Почему нет значимых следов ни самоспасения группы, ни внимания к раненым

[Starhunter]

Uchamy

Поисковики  59 г. никакой подложки не видели, да и снега там было чуть-чуточку - видно на фото 59 г.

При разведении костра на мерзлой земле или снегу используют подложку - обычно толстые ветки/сучья. Это аксиома кострового дела.

Какие головешки могут быть в недогоревшем костре?

Обыкновенные - недогоревшие дрова (ветки) именуются головешками.

[Тебя]

Думается мне, что хождение шеренгой в темноте, а не колонной, осмысленное действие. Это можно объяснить поиском кого-то, как бреднем. Другое ничего в голову не приходит.
Скидывание у платки одежды в кучу - коллективное действие, но не ясно чем мотивированное.
Окно кедра лицом на палатку - зачем-то крайне необходимое предприятие.
Кучки одежды по углам настила похожи на поджопники - организация сидячих мест на четверых.
Из видимых совместных действий вроде всё.

[Starhunter]

Тебя, там стопроцентной шеренги нет. Больше напоминает "в колонну по (цифра) становись". Скидывание вещей объяснить легко - в момент Х (когда пришлось покидать палатку) ребята переодевались. Это объясняет разную степень одетости.

Окно кедра лицом на палатку - зачем-то крайне необходимое предприятие.

Могло вообще случайно получиться.

[San4es]

В разделение группы на две,а то и на три фракции-верю.Может и конфликта особого не было-просто кто-то в сердцах плюнул-"Да пошли вы со своим костром на ветродуе..." и ушел,волоча за собой срезанные елки.Настил-на четыре сидячих места...
Следы самоспасения группы-костер и настил.Оба жиденькие,да.Смогли наломать веток в свете костра,нарезать наощупь елок-палок,раскидать ногами-вытоптать в овраге яму под настил.Великим выживальщикам предложу поставить эксперимент.Условия-полуодетость,полуобутость,мороз,ночь,лес,полная темнота(облачность без Луны и звезд,и глухомань,без подсветки неба от городов и дорог).Спички и средний нож фиксед.Жгите нодью,стройте ветрозащитные стенки,иглу,снежные норы.О результатах расскажете.
Что до заботы о раненых-видимо их ,(кроме возможно Рустема на склоне,к тому времени скорее всего отошедшего в мир иной) на этапе костер-настил еще не было.

[mapos]

Все время ощущение, что мы утыкаемся в мифы и в результате ищем кошку не в той комнате. У меня получается, что или сами не могли бороться за выживание, или внешняя помеха. Скорее готова допустить конфликт в палатке, потому что у кедра общая опасность наоборот бы сплотила. В перераспределение вещей не очень верю: могли из палатки прихватить что то чужое, никто потом уже не разбирался, где чьё. Скорее, наоборот, отнесла бы неперераспределение или к конфликту, или невозможности.

[алла]

Остатки костровища маловероятны?? А куда бы они делись ??  Природа такие вещи хранит веками

Ну вот Вы сделали почвенный разрез... размером с маленькую ямку. И что? Замеряли глубину и длину/ширину костра?

[San4es]

Ну вот Вы сделали почвенный разрез... размером с маленькую ямку. И что? Замеряли глубину и длину/ширину костра?

Будет там горелое пятно с угольками диаметром с метр,на сантиметров десять утонувшее за эти годы в прелой хвое.

[Starhunter]

Санчес, в теме про ножи  прикинул параметры финки Криво. Немного опосредовано, но все таки... В теории поставить можно при наличии подстраховки. Тут еще нюанс, что Золо с Тибо были нормально экипированы в плане одежды.

[Тебя]

Больше напоминает "в колонну по (цифра) становись

Колонна - движение один за другим, по следам явно шеренга. Шеренгой двигаться труднее, но тем не менее факт налицо. 
Скидывание носимых вещей на улице в общую кучку мало чем объяснимо в принципе.

[San4es]

Оффтоп (текст не по теме)

Колонна - движение один за другим, по следам явно шеренга. Шеренгой двигаться труднее, но тем не менее факт налицо.
Скидывание носимых вещей на улице в общую кучку мало чем объяснимо в принципе.

Подставляете в схему вооруженных злонамеренных людей-и все начнет сходиться.

[Uchamy]

глубину и длину/ширину костра?

В который раз уже пишу.
Размер 30 на 40 см. Костровище на поверхности почвы, присыпано несколькими см лесной подстилки (опавшая хвоя, отмершая трава).

Будет там горелое пятно с угольками диаметром с метр,на сантиметров десять утонувшее за эти годы в прелой хвое.

Ну, примерно так и есть.    Узнаю брата Шуру (с) опытного копателя.

[Тебя]

Подставляете в схему вооруженных злонамеренных людей-и все начнет сходиться.

Подставляем в схему изотопную печку долбанувшую в палатке, скидывание вещей с видимым в темноте изотопом и поиск пропавшего. Тоже начинает сходится.

[San4es]

Оффтоп (текст не по теме)

Подставляем в схему изотопную печку долбанувшую в палатке, скидывание вещей с видимым в темноте изотопом и поиск пропавшего. Тоже начинает сходится.

Таки сошлось бы.Если бы человечество до таких печек дошло бы хотя бы на сегодняшний день.

[Uchamy]

При разведении костра на мерзлой земле или снегу используют подложку - обычно толстые ветки/сучья. Это аксиома кострового дела.

Все, кранты.
  как я жива-то до сих пор, облазивши Урал и Сибирь без аксиомы. Загадка, однако.
Может я не я, а призрак меня?
*
На самом деле "подложку" используют только на очень глубоком снегу, альтернатива рытья ямы. Под кедром снега было минимум - ни о какой подложке и речи не может быть. И. Еще раз - ее и не видели в 59 г.

[Starhunter]

Uchamy, меня учили, что даже если нет снега, но земля мерзлая как камень, то сначала выкладываешь подложку - слой веток\полешек\суьчев. И уже на них разводишь костёр. Иначе будет "с мягким или твердым знаком".

[Uchamy]

Uchamy, меня учили, что даже если нет снега, но земля мерзлая как камень, то сначала выкладываешь подложку - слой веток\полешек\суьчев. И уже на них разводишь костёр. Иначе будет "с мягким или твердым знаком".

Starhunter, могу только недоуменно пожать плечами.
Вот ни разу такого не видела, ни в туризме, ни даже в экспедициях - причем не любительских, а профессиональных. И сама не пользовалась. Если нет глубокого снега - подложка только лишний расход времени. И смысла в этом не вижу.  Пламя разгорается вверх и что там  внизу ему без разницы при разведении костра. В глубоких сугробах выкладывают настил не из-за трудностей розжига, а потому что костер по мере горения проваливается. Он будет в яме - и не обогреться, ни к котлу подойти. В землю, хоть мерзлую, хоть мокрую проваливаться некуда. А температура что земли, что  подложки изначально одинакова.

[АНГор]

Подставляете в схему вооруженных злонамеренных людей-и все начнет сходиться.

Количество следов ограничено.
И даже интереснее - их не хватает на ВСЮ ГД. Есть возражения?

[San4es]

И даже интереснее - их не хватает на ВСЮ ГД. Есть возражения?

Да сколько ж можно... Входной лыжни дятловцев до палатки не отпечаталось вообще,например.Вам ли это не знать.

[АНГор]

как я жива-то до сих пор, облазивши Урал и Сибирь без аксиомы.

Объясните неофилу туристического движения:
1. Как костёр разжигается? И как он мог быть разожжён в тех условиях?
2. Что могли использовать в качестве РАЗЖИЖКИ?

Добавлено позже:

Да сколько ж можно...

Столько, чтобы Все поняли, что 9 (девять) следов должны сопровождать, как минимум, 3 (три) следа вооружённых Челов. Так понятно?

Входной лыжни дятловцев до палатки не отпечаталось вообще,например.Вам ли это не знать.

Разные погодные условия + занесение метелевым снегом.

Добавлено позже:
   

Оффтоп (текст не по теме)

Судя по всему ответа =0.
Пошёл я водку вёдрами жрать.Повод есть.

[Тебя]

Таки сошлось бы.Если бы человечество до таких печек дошло бы хотя бы на сегодняшний день.

Тут есть эта тема про такую печку. Лень искать. В этой теме была информация, что такие фонящие печки используются в дальнем космосе. Достаточно логичная версия, объясняющая присутствие при испытаниях старшего товарища, срочное покидание палатки, скидывание заляпаной одежды и радицию. Мне эта версия ближе всего. Она стройно объясняет всё просходившее далее, ну разве-что события у ручья похожи на попадания снаряда в одну и ту же воронку. Тут я склоняюсь к обрушению ледяной арки. Но если вернутся к теме, то совместные действия: скидывание одежды, шеренга, окно, настил.

[Starhunter]

АНГор

1. Как костёр разжигается? И как он мог быть разожжён в тех условиях?

Меня учили, что если земля сырая или мерзлая делать подложку - выкладывает ряд веточек\сучьев\полешков на которых уже разводишь сам костер. Если есть березы, рвешь ее и потом на узкие полоски и полоски пошире. Ножом на небольших веточках или расколов поленце на лучины делаешь завитки. Укладываешь ветки (лучины) шалашом, внутрь коры и поджигаешь ее. Если березняка нет, то надо сделать потоньше лучины.
Это, если нет бумаги, сухого спирта, ваты в парафине или вазелине.

2. Что могли использовать в качестве РАЗЖИЖКИ?

Дятловцы - березовую кору, газету (была найдена у Золо). Весь коробок спичек.

[АНГор]

была найдена у Золо

Она у него и осталась.

Меня учили, что если земля сырая или мерзлая делать подложку - выкладывает ряд веточек\сучьев\полешков на которых уже разводишь сам костер. Если есть березы, рвешь ее и потом на узкие полоски и полоски пошире. Ножом на небольших веточках или расколов поленце на лучины делаешь завитки. Укладываешь ветки (лучины) шалашом, внутрь коры и поджигаешь ее. Если березняка нет, то надо сделать потоньше лучины.

И кто ж у нас такой моторикой обладал?!!

Добавлено позже:

Достаточно логичная версия,

Ужо всё! Ужгород!

[Starhunter]

АНГор

Она у него и осталась.

Вся?

И кто ж у нас такой моторикой обладал?!!

Если они смогли разжечь костер + много обгоревших спичек, моторика была впорядке.  Не забываем, что были обнаружены и варежки.

[АНГор]

Если они смогли разжечь костер + много обгоревших спичек, моторика была впорядке.

Наличие "много спичек" говорит о том, что с моторикой и в Красную Армию не взяли бы.

[Starhunter]

АНГор, обгоревшие спички и сломанные спички - вещи разные. Если спички были обогоревшие - моторика работала. А вот если сломанные - нет.

[San4es]

Оффтоп (текст не по теме)

Тут есть эта тема про такую печку. Лень искать. В этой теме была информация, что такие фонящие печки используются в дальнем космосе. Достаточно логичная версия, объясняющая присутствие при испытаниях старшего товарища, срочное покидание палатки, скидывание заляпаной одежды и радицию. Мне эта версия ближе всего. Она стройно объясняет всё просходившее далее, ну разве-что события у ручья похожи на попадания снаряда в одну и ту же воронку. Тут я склоняюсь к обрушению ледяной арки. Но если вернутся к теме, то совместные действия: скидывание одежды, шеренга, окно, настил.

Остались за кадром-габариты и вес данной печурки.РИТЭГи науке известны давно.

[Helga]

Размер 30 на 40 см. Костровище на поверхности почвы, присыпано несколькими см лесной подстилки (опавшая хвоя, отмершая трава).
Цитата: San4es - 31.12.16 22:40

    Будет там горелое пятно с угольками диаметром с метр, на сантиметров десять утонувшее за эти годы в прелой хвое.

Так-то площадь раз в восемь меньше...
 0,1 м² против 0,8 м²
 Какой костёр площадью 0,1 м²  меньше чем две клавиатуры мог гореть два часа?

[Uchamy]

У меня опечатка в посте, написанном Новогодней ночью

Правильный размер костровища 60 на 40 см.

[Helga]

У меня опечатка в посте, написанном Новогодней ночью

Правильный размер костровища 60 на 40 см.

Новогодие сильная вещь! Вот и площадь костра выросла в два раза.

 Ещё б толщину слоя угольков вспомнили, как бы хорошо стало.
 По объёму/количеству углей, наверное, опытный эколог смог бы и количество/объём дров посчитать 
а там и время горения... Хотя бы приблизительное

[Starhunter]

Helga, Тут будет очень приблизительно. Даже не плюс-минус лапоть.