Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Почему нет значимых следов ни самоспасения группы, ни внимания к раненым  (Прочитано 24794 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 233
  • Благодарностей: 2 088

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 07:17

Sergei_VL, противника? Странно, что ни Юры, ни четверка  из оврага не сделала никакого оружия для обороны.
А что они могли сделать ножами?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 500
  • Благодарностей: 1 578

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 08:17

Sergei_VL
Цитирование
А что они могли сделать ножами?
Дубинки (палицы), копья. Кстати, из ножей получаются неплохие копья.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 233
  • Благодарностей: 2 088

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 07:17

Sergei_VLДубинки (палицы), копья. Кстати, из ножей получаются неплохие копья.
Что могли сделать при помощи ножа? Дубину точно нет. Ее надо ходить, искать по лесу. К тому же, неизвестно с какой скоростью развивались события, может не было времени босым людям ходить по ручью и на ощупь искать дубину. А копье тоже надо уметь сделать. нож куда засунуть в ствол надо? Возможно, и спохватились, стали с пихточек ветки срезать, чтобы колья получились
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

madone


  • Сообщений: 797
  • Благодарностей: 290

  • Была 06.04.19 20:15

Мне вообще непонятно выделение двоих, чтобы разжечь костер. Костром должны заниматься все, ничего не указывает на то, что они ушли вперед, а остальные про костер знать не знали. Костер - спасение и основная цель спуска в лес. Где были остальные? По такой странной версии - искали друг друга? Чего там искать когда все спустились? Сколько можно искать, чтобы одни разожгли костер и одетые там у него замерзли?! В голове не укладывается...
Это самое запутанное место. Допустим, спустились все вместе, потом часть отправляется на склон, 2-е идут ладить костёр, остальные делают настил. - Как мог Дорошенко отправить Зину на склон, а сам остаться поддерживать костёр! Что его поддерживать? Наломали веток, подожгли и ушли строить настил, костёр (сигнальный) и сам будет гореть (кстати костёр не поддерживали, никто  ветки в костре  не подвигал   )
Если все пришли изначально к кедру, как получилось так, что 2-е в присутствии остальных погибли? Почему не использовали газету для розжига. Как допустили обугливание в костре ноги Кривонищенко? Почему обрезки штанов К.Ю.  оказались на ноге Люды? Не стыкуется.
Если все дошли вниз - кого отправились искать и опять же почему Зина!Почему не Юры? У меня вот только такое видение (в нём, по - крайней мере всё складывается), Нападение у палатки, двое убегают (что же могло их так напугать, что они бежали не останавливаясь, ну, или шли).Они взбираются к кедру (именно им надо видеть, ждать , и давать сигнал, о своём местопребывании). Мёрзнут, в первую очередь, ступни ног, руки и плечи. Они снимают брюки и утепляются, никто с них ничего не срезал. Свидетельством того, что брюки были сняты ими самими , говорят дырки на белье от лазанья на кедр.Из "бороды" разожгли костёр, используя клочки белья , потом стали взбираться на кедр , возможно за ветками. Мне кажется , что никакого окна они не делали. Обламывали ветки стоя на них и держась руками за верхние со стороны противоположной костру. Возможно крик с высоты кедра слышен лучше, чем снизу, звали ребят.  Те пришли поздно, почему( Значит транспортировали кого-то. Кого? Того у кого отсутствуют признаки активности у кедра и ранение смертельное. Заметили и поднялись к кедру, но уже после того, как 3-ка вернулась на склон искать 2-х ребят. У кедра сняли с ребят свитера, собрали их обмотки, Люда их намотала на ноги и разрезала свою кофту, взяли нож и двигаясь к ручью , срезали ели. Вещи на настиле - это не для сидения, а для утепления ног и рук, при посадке спинами друг к другу. Могло быть как-то так??

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 233
  • Благодарностей: 2 088

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 07:17

Цитирование
Как мог Дорошенко отправить Зину на склон, а сам остаться поддерживать костёр!
Это ни о чем не говорит. Так решиои, так получилось, это, в конце концов, могла быть ее воля. А вот то, что, якобы Колм. упала первой, за ней - Рустэм, за ним Игорь, а остальные шли, как ни в чем не бывало, или несли в это время других раненых - бред.

Добавлено позже:
Цитирование
костёр (сигнальный) и сам будет гореть (кстати костёр не поддерживали, никто  ветки в костре  не подвигал
в этом я сомневаюсь.
« Последнее редактирование: 12.01.17 19:42 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

madone


  • Сообщений: 797
  • Благодарностей: 290

  • Была 06.04.19 20:15

А вот то, что, якобы Колм. упала первой, за ней - Рустэм, за ним Игорь, а остальные шли, как ни в чем не бывало, или несли в это время других раненых - бред.
Они все спустились вниз, и не обнаружив по пути 2-их, вернулись на склон, а остальные ушли либо к ручью, либо к кедру. Всё зависит от того, до каких пределов 3-ка помогала транспортировать раненого.  Эти трое не участвовали в работе у ручья и у кедра, в этом есть сомнения?

Добавлено позже:
Так решиои, так получилось, это, в конце концов, могла быть ее воля.
Решили, что девушку отправят в неизвестность, а сами будут греться у костра и строить убежище? Какими мерками Вы меряете? Нынешними?Ушли те, кто был одет и это была, действительно, воля Зины.
« Последнее редактирование: 12.01.17 20:25 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 233
  • Благодарностей: 2 088

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 07:17

Они все спустились вниз, и не обнаружив по пути 2-их, вернулись на склон, а остальные ушли либо к ручью, либо к кедру. Всё зависит от того, до каких пределов 3-ка помогала транспортировать раненого.  Эти трое не участвовали в работе у ручья и у кедра, в этом есть сомнения?
Каких двоих не обнаружили? Что с остальными 7 рыми, что они ушли, а двоих нет, и что с ними двоими случилось??
Цитирование
Добавлено позже:Решили, что девушку отправят в неизвестность, а сами будут греться у костра и строить убежище? Какими мерками Вы меряете? Нынешними?Ушли те, кто был одет и это была, действительно, воля Зины.
Хватит брюзжать, сейчас много прекрасной молодежи, готовой к самопожертвованию.
Смотря что за неизвестность. Что там было, на склоне? (Может они шары увидели, приняли за свет фонарей)
Ушли трое, и по своей инициативе. Видимо, считали опасность минувшей, они же не под пули шли. А может и ссора в коллективе произошла, кого то обозвали виновным.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 500
  • Благодарностей: 1 578

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 08:17

Sergei_VL
Цитирование
Что могли сделать при помощи ножа?
Обрубывается с двух сторон (чтобы был нужной длины) подходящий по диаметру ствол дерева. И все, простейшая дубина готова.

Цитирование
А копье тоже надо уметь сделать. нож куда засунуть в ствол надо?
Зачем засовывать? Примотать нож с помощью веревки  (разрезанной (порванной) на лоскуты одежды) за рукоять к стволику.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 233
  • Благодарностей: 2 088

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 07:17

Короче, может и пихты примеряли под такую функцию. Но не сложилось.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 500
  • Благодарностей: 1 578

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 08:17

Тогда бы они не лежали настилом.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 233
  • Благодарностей: 2 088

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 07:17

Тогда бы они не лежали настилом.
А где бы они были?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 500
  • Благодарностей: 1 578

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 08:17

В руках у парней, возле тел, а не сложенные рядом с вещами сверху.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 233
  • Благодарностей: 2 088

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 07:17

В руках у парней, возле тел, а не сложенные рядом с вещами сверху.
Логично. Может соснули, расслабились?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 500
  • Благодарностей: 1 578

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 08:17

Sergei_VL
Цитирование
Логично. Может соснули, расслабились?
Все равно в этом случае оружие было бы под рукой у каждого, да и кто-то должен был бдеть.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

АНГор

  • Удален с форума

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 640

  • Расположение: Рассказово

  • Был 02.05.19 22:29

Логично. Может соснули, расслабились?
А ведь верно. В руку надо было, что-то вложить!
« Последнее редактирование: 18.01.17 16:22 от Laura »

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 433
  • Благодарностей: 981

  • Расположение: Н-ск

  • Был 25.03.19 02:01

Обрубывается с двух сторон (чтобы был нужной длины) подходящий по диаметру ствол дерева. И все, простейшая дубина готова.
сами то пробовали рубить ствол дерева ножом?или где-то читали?

Добавлено позже:
Примотать нож с помощью веревки  (разрезанной (порванной) на лоскуты одежды) за рукоять к стволику.
сами то пробовали что-нибудь "приматывать к стволику""
« Последнее редактирование: 13.01.17 22:05 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 500
  • Благодарностей: 1 578

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 08:17

Владимир Сидоров
Цитирование
сами то пробовали рубить ствол дерева ножом?или где-то читали?
Читал и пробовал - диаметром сантиметров 5-8 спокойно перерубывал. Нож - китаец, толщина клинка где-то 3мм, длина 115мм. Сейчас на даче по кухне работает) - вот фото, вверху купленная копия (понравилась форма), внизу "старичок".
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А на ютубе роликов по валке деревьев ножом - воз и маленькая тележка.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

madone


  • Сообщений: 797
  • Благодарностей: 290

  • Была 06.04.19 20:15

Читал и пробовал - диаметром сантиметров 5-8 спокойно перерубывал.
Я Вам верю! А вот в 20 градусный мороз, пройдя 1,5 км. босяком и раздетым пробовали?
 
Примотать нож с помощью веревки  (разрезанной (порванной) на лоскуты одежды) за рукоять к стволику.
Да без проблем! А вот озябшими негнущимися руками с дефицитом одежды для собственного утепления при 20 - градусном морозе пробовали?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 500
  • Благодарностей: 1 578

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 08:17

madone
Цитирование
Я Вам верю! А вот в 20 градусный мороз, пройдя 1,5 км. босяком и раздетым пробовали?
Дятловцы настил срубили же. Плюс еще что значит "раздетыми"? Золо и Тибо раздеты?

Цитирование
Да без проблем! А вот озябшими негнущимися руками с дефицитом одежды для собственного утепления при 20 - градусном морозе пробовали?
Если у вас большая задница, сможете. Более того, порвать надо не всю одежду, а оторвать полоску.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

madone


  • Сообщений: 797
  • Благодарностей: 290

  • Была 06.04.19 20:15

Если у вас большая задница, сможете.
Вообще-то вопрос  адресовался Вам. Ну теперь мне хотя бы стало ясно  почему  именно Вам  это удалось бы.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 500
  • Благодарностей: 1 578

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 08:17

madone
Цитирование
Вообще-то вопрос  адресовался Вам. Ну теперь мне хотя бы стало ясно  почему  именно Вам  это удалось бы.
Если исходить из версии Сергея, что на ребят напал снежный человек, то в этом случае оружие было бы крайне необходимо для обороны. В этом случае, когда есть риск быть убитым животным, оторвать полоску ткани от той же майки для того, чтобы привязать нож к палке лучше, чем лезть с одним ножом к СЧ.  А так, в ситуациях "большого песца", "большой задницы" люди делают то, что в иной ситуации и не сделали ли. Как вам открытие двери застрявшего лифта ножом за 500 у.е., чтобы вытащить застрявших людей?
Правила есть для того, чтобы их нарушать.


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 233
  • Благодарностей: 2 088

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 07:17

Sergei_VLВсе равно в этом случае оружие было бы под рукой у каждого, да и кто-то должен был бдеть.
Из него сделали лежанку, думали схватить если что.

Добавлено позже:
madoneЕсли исходить из версии Сергея, что на ребят напал снежный человек, то в этом случае оружие было бы крайне необходимо для обороны. В этом случае, когда есть риск быть убитым животным, оторвать полоску ткани от той же майки для того, чтобы привязать нож к палке лучше, чем лезть с одним ножом к СЧ.  А так, в ситуациях "большого песца", "большой задницы" люди делают то, что в иной ситуации и не сделали ли. Как вам открытие двери застрявшего лифта ножом за 500 у.е., чтобы вытащить застрявших людей?
Но в моей версии есть еще одна деталь: не было света, группа из оставшихся четверых была без фонариков и вне костра, они боролись почти с невидимым врагом, который, кстати сказать в темноте видит добре, а туристы при этом, едва различали очертания деревьев в ручье, и дальше по длительному спокойствию, они решили, что СЧ ушел, а они остались в живых. Первым действием его неожиданного появления было упавшее дерево совсем рядом. Прикарнувшая группа машинально сорвалась с настила, не поняв, что происходит. Кстати, я не отрицаю и подобие небольшого снежного грота. В этом случае, они не могли обозревать часть ручья. Второе дерево явно пришлось по туристам. Нож тут вообще для самообороны не пригодится.
« Последнее редактирование: 18.01.17 16:24 от Laura »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 500
  • Благодарностей: 1 578

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 08:17

Sergei_VL, если группа решила поспать, то спала бы по очереди + добавили бы лапника на настил.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 233
  • Благодарностей: 2 088

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 07:17

Sergei_VL, если группа решила поспать, то спала бы по очереди + добавили бы лапника на настил.
Спать могли по очереди, и вероятно, что так и было. Но, "против лома нет приема", и как итог - погибли все. Кто раньше соскочил, кто позже, может первое дерево прямо на настил летело, соскочить успели, а разобрать ветки - нет. А может нечто упало на грот, в котором были пихты, обрушив свод, а люди уже выбрались из под снега, где их встречал СЧ с дубиной. Не знаю, это уже детали, я как говорится, все моменты однозначно защищать не могу, свечку не держал, могло быть несколько вариантов ситуации по моей версии, наверняка правильный вариант мной не назван, но примерно очертания ситуации считаю таковыми.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 500
  • Благодарностей: 1 578

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 08:17

Sergei_VL, дятловцы были туристами относительно опытными, поэтому вряд ли легли бы отдыхать на настил без лапника. Далее, Золо - фронтовик, поэтому вряд ли он свое оружие сложил бы в кучу - держал бы при себе (был на охоте, где с нами был "гость" - демобилизовался из армии, служил в АТО - так он даже до ветру ходил с ружьем). Да и остальные, наверно тоже - оружие в руках успокаивает.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 233
  • Благодарностей: 2 088

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 07:17

Sergei_VL, дятловцы были туристами относительно опытными, поэтому вряд ли легли бы отдыхать на настил без лапника. Далее, Золо - фронтовик, поэтому вряд ли он свое оружие сложил бы в кучу - держал бы при себе (был на охоте, где с нами был "гость" - демобилизовался из армии, служил в АТО - так он даже до ветру ходил с ружьем). Да и остальные, наверно тоже - оружие в руках успокаивает.
В поход-то пошел без оружия, вот и фронтовик.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 500
  • Благодарностей: 1 578

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 08:17

Sergei_VL
Цитирование
В поход-то пошел без оружия, вот и фронтовик.
Вопрос - какое оружие он должен был взять?
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 233
  • Благодарностей: 2 088

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 07:17

Sergei_VLВопрос - какое оружие он должен был взять?
Да вот не знаю, если опасность подозревал - пистолет хотя бы. Но, учитывая, что там студенты в основном, чего им светить? А вдруг ссора, подумают, что он от них защищаться взял... охотиться вроде не на кого, ледоруб, посчитал, сгодится. Вообще, думаю, далеко не каждый фронтовик в 50е в походы оружие брал.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 500
  • Благодарностей: 1 578

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 08:17

Sergei_VL
Цитирование
Да вот не знаю, если опасность подозревал - пистолет хотя бы.
Откуда? Сергей, СССР - не США, Свердловская область - не штат Джорджия, Висконт или Аляска (имеется ввиду продажа короткоствольного оружия, а в этих штатах она одна из наиболее либеральных).
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 233
  • Благодарностей: 2 088

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 07:17

Sergei_VLОткуда? Сергей, СССР - не США, Свердловская область - не штат Джорджия, Висконт или Аляска (имеется ввиду продажа короткоствольного оружия, а в этих штатах она одна из наиболее либеральных).
А помните фото какой-то из тургрупп УПИ, не помню, кто из этих ребчт там был, так там ружьишко было.
В любом случае, Золотарев, кажется, не имел привычки в поход оружие брать, даже если оно у него и было. А с настилом похоже, что сложили такие стволики под себя когда шухер пропал, прикопались в какой-то грот и отсиживались. Никто не собирался ни на склон, ни идти с врагом биться. Да не помог бы этот стволик против бревна. Другое дело, что совсем ни одной мысли у дятловцев быть не могло, наверняка был план, но вот какой...

Добавлено позже:
делают же такую пещеру, почти полностью закрытую, но с дыркой для воздуха. А где такую удобнее сделать, как ни в ручье? Снега много, уступы, их самих не видно.
« Последнее редактирование: 14.01.17 16:48 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.