Загадочная смерть в панамских джунглях

[Алиса в поисках чудес]

Предлагаю всем вернуться к теме топика.
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Gulia70]

не офф.!
В американском штате Пенсильвания нашли IPhone 4, который включился после полутора лет на дне озера.

Разворачиваемый текст

В марте 2015 года американец Майкл Гунтрум отправился на подледную рыбалку. По неосторожности он уронил телефон в полынью.
Осенью 2016 года озеро осушили, и инженер-механик Дэниел Калгрен, проверяя дно металлоискателем, наткнулся на утонувшее устройство. Любопытный механик решил проверить, работает ли смартфон. Он забрал IPhone, отмыл и высушил его. Через два дня телефон заработал.
Устройство включилось и отобразило список контактов. Калгрен установил владельца устройства и вернул ему находку.
Теперь хозяин смартфона собирается отнести аппарат в сервис, а потом подарить матери, сообщает Lenta.ru.
Компания Apple отметила, что подобные случаи уже происходили с телефонами компании.

[Эни]

Gulia, это очередная "креативная" реклама от Эпл. На самом же деле эти поделки оставляют желать лучшего. Айфон кончился со Стивом Джобсом. Матёрый был человечище. Не Ленин конечно, но тоже глыба. Сейчас лучше добавить денег и купить приличный Самсунг. Вот пожалуйста:

После просмотра этого пятисекундного видео ваш продукт эпл(айфон или айпад) зависнет.

https://www.iphones.ru/wp-content/uploads/2016/11/IMG_0942.mp4

... Мы запустили ролик на iPhone 7 Plus и iPhone 5. Результат был одинаковым: смартфоны перестали реагировать на прикосновения и нажатие аппаратных клавиш.
Примечательно, что последствия наступают не сразу после открытия видео, а через 5-10 секунд после просмотра. Ссылку можно передавать в мессенджере, стандартном или стороннем браузере.
Внимание! Видео доступно по этой ссылке. Предупреждаем: если вы не хотите, чтобы ваш iPhone «завис» или перезагрузился, не открывайте его. ...

На продуктах Самсунг это видео(как и все другие) можно смотреть безбоязненно. Там собственно и смотреть-то нечего. Чел пытается показать фокус с картой.

Это интересно.

1. 100% айфонов производятся в Китае.
2. Компания Эпл подала заявку в Роспатент на регистрацию торговой марки «Яблоко» 18.10.2016. *Дела видать совсем плохи.
3. О качестве изделий Эпл: Пользователю продукции Apple три раза подряд продали бракованный iPhone. http://art-apple.su/blog/polzovatelyu-apple

[Marina]

Не только эпл. И Самсунг тоже. 

Добавлено позже:
Я работаю на заводе по производству сматрфонов в Китае, в каком не важно. Задала вопрос инженерам - можно ли восстановить информацию со смартфонов, если они пробыли долгое время в воде ( если предположить что рюкзак утонул, а вид у него такой , что он должен был утонуть). Первый ответ был - однозначно нет. Потом вошли в дискуссию между собой и посоветовали обратиться  к статьям рассказывающим об IP 67 и 68

[Shual]

Сейчас лучше добавить денег и купить приличный Самсунг.

У меня катастрофическое невезение на Самсунг, причем любые, от раскладушки с полифонией до гэлакси. Либо беспричинно дохнут либо глючит так, что ни одна промывка мозга их не спасает. Не доверяю им больше. Не им, не Айфонам. Сейчас у меня два, он простенькая рабочая Сони Е5, лёгкий, не бьётся, не тупит, правда зарядки ненадолго хватает. И ещё один, личный, дорогой подарочный, не скажу какой, но этот вообще шикарный, безотказно работает три года, даже после того, как упал в лестничный пролет со 2 этажа на бетонный пол. Один минус, тяжёлый.
Про айфон 4 слышала от своего родственника, который ремонтирует телефоны. Он много историй рассказывал про 4,как их из унитазов доставали, один даже после того, как его смыли и он в фановой трубе застрял, и сантехника вызывали его доставать, и ещё как ребёнок все телефоны родителей сложил в стиральную машину и полный цикл стирки они там прошли, так вот все 4удавалось восстановить. Как он сказал, главное их правильно высушить. А вот 5 и далее Айфона уже всё, не такие.

[Ирис]

Оффтоп (текст не по теме)

У меня катастрофическое невезение на Самсунг, причем любые, от раскладушки с полифонией до гэлакси. Либо беспричинно дохнут либо глючит так,

И у меня тоже гэлакси глючил и дох. Год только нормально проработал и скис. Аккумулятор так раздуло, что в офисе продаж боялись, что он взорвется и все там у них разнесет! Поменяли.  Муж себе забрал, а мне купили новый, не самсунг. Очень довольна.

[ivanes]

Здравствуйте, дорогие форумчане, я снова с вами!
Вернулась из лета, отдых удался.

Не была в теме почти 2 недели.
Вывод: ни о чём..., толчётся вода в ступе.
Я даже разочарована.
Никого не хочу обидеть, но фантазии иссякли, доказательств нет.
У меня тоже 

[San4es]

Оффтоп (текст не по теме)

У меня катастрофическое невезение на Самсунг, причем любые, от раскладушки с полифонией до гэлакси. Либо беспричинно дохнут либо глючит так, что ни одна промывка мозга их не спасает. Не доверяю им больше. Не им, не Айфонам. Сейчас у меня два, он простенькая рабочая Сони Е5, лёгкий, не бьётся, не тупит, правда зарядки ненадолго хватает. И ещё один, личный, дорогой подарочный, не скажу какой, но этот вообще шикарный, безотказно работает три года, даже после того, как упал в лестничный пролет со 2 этажа на бетонный пол. Один минус, тяжёлый.
Про айфон 4 слышала от своего родственника, который ремонтирует телефоны. Он много историй рассказывал про 4,как их из унитазов доставали, один даже после того, как его смыли и он в фановой трубе застрял, и сантехника вызывали его доставать, и ещё как ребёнок все телефоны родителей сложил в стиральную машину и полный цикл стирки они там прошли, так вот все 4удавалось восстановить. Как он сказал, главное их правильно высушить. А вот 5 и далее Айфона уже всё, не такие.

Мне наоборот,на Самсунги везет.До сих пор нормально работает Гэлэкси Таб из первых,еще корейской сборки(поменял аккумулятор собственноручно,при помощи Y-образной отвертки и видео с Ютуба,так как в сервисцентре заломили несообразную сумму).И также без нареканий жив-здоров ИксКовер(понадобился второй телефон),простенький-пустенький,как шаманский бубен,привлекший копеечной ценой,корпусом ip67 и временем работы.А вообще-Блэкберри по качеству устраивают,уже четвертый год Bold 9790 .

[Akai]

В ботинках.

Ну, я понял, что в ботинках. Думал, вы какие-нибудь особенные их качества назовёте, которые позволяют говорить не просто об обуви, а об этой обуви.

На счёт того,что нога начала опухать,Вы выразились так - "Необязательно. Пример." Далее следует

А ещё дальше я ещё больше уточнил.

Совершенно не важно, что считаю я. Важно здесь лишь то, на каких условиях работает человек, и что из себя представляет этот человек как личность.

Хорошо. Тогда скажу следующее. Бокете — город маленький, все местные друг друга знают, если не лично, то через знакомых. И вот что интересно. О том, что проводнику Гонсалесу нравятся симпатичные туристки, слухи там ходят. А вот о том, что он кидала, люди не говорят.

Однако опять же встаёт вопрос… - почему не попытались связаться с кем-то из местных?

1. С кем?

2. У девушек были их телефоны?

3. Почему? Позвонить в службу спасения — это понятно, у них работа. А вот местным, напрячь совершенно незнакомых, чужих людей — по какой причине? Не, понятно, что если чувствуешь наступление конца, то звонить будешь куда угодно, даже по случайному номеру. Но расписание звонков такой картины (что девушки чувствовали наступление конца) как раз не даёт.

Вопрос о том, к чему такая аккуратность, продуманность, если на этих электронных носителях ничего действительно важного девушки не сохранили

Думаю, это не аккуратность и не продуманность, а обычный здравый смысл. Там бывает очень сыро. Ночами влажность поднимается до 80–90% и больше. А ещё иногда льют дожди. Угробить электронное устройство  в таких условиях проще простого. И потом, а как ещё нужно было поступить с телефонами и фотоаппаратом? Не выбрасывать же? Девушки надеялись, что рано или поздно выйдут к людям, и тогда техника снова пригодится. Мне кажется, всё логично.

[Jurij]

Ну, я понял, что в ботинках. Думал, вы какие-нибудь особенные их качества назовёте, которые позволяют говорить не просто об обуви, а об этой обуви.

По сравнению с той обувью,которую они оставили в комнате,ботинки намного жёстче.

А ещё дальше я ещё больше уточнил.

Но уже от себя и без каких-либо примеров.

[idemidov]

Но расписание звонков такой картины (что девушки чувствовали наступление конца) как раз не даёт.

На десятый день выживания в джунглях так  и не догадались, что их положение опасное.
Это из серии: на четвертый день Индеец Джо заметил, что в тюрьме не было одной стены.

[SKAD]

1. С кем?

2. У девушек были их телефоны?

Они не просто так приехали, а язык учить, в местной школе.

[ivanes]

Я думаю, телефоны были, т.к. они заранее обговаривали условия и сроки пребывания, делали предоплату, договаривались о жилье и т.п.

[sikert]

по ходу этот топик будет продолжаться бесконечно.
К вопросу о телефонах. Вот якобы 77 включений телефона - кто сделал такой вброс, непонятно. Сейчас вроде все уже признали, что это была деза. При всем желании, поверить в такое даже желающему человеку, невозможно. Мой самсунг после каждой перезагрузки теряет по 7-10% зарядки. Не думаю, что у Айфона дела лучше. Гораздо разумнее ВООБЩЕ тогда не выключать телефон, чем включать по десятки раз. И даже если такие включения имели место (неважно, с пином или без), то с полусдохшим айфоном такое можно было проделать раз 20 максимум, но никак не 77 раз.

Ну и вернусь к нашим баранам. У девушек все же были фотки на фоне какого-то забора, хижины, это вроде в тот же день, без вариантов. Эти фотки на карте памяти идут до фоток с ручьем или после? Даже это толком непонятно. Просматривая все эти IMG с порядковыми номерами я вообще не увидел фоток с хижиной и заборами. Черт ногу сломит. Я к чему, ну сопоставили бы время последней фотки и время первого звонка в 911. По моим предыдущим прикидкам максимальный разрыв 2 часа. Очертили бы круг, и искали яму (или обрыв в этой местности). Причем и круг особо чертить не надо - девушки упорно перли дальше в глушь. Ясное дело, они не бегом эти 2 часа бежали, а спокойно шли осматривая все. Там прочесать то 3-4 км всего надо было после найденного в августе (если не ошибаюсь) рюкзака и фоток.
Отступление - все же на фотке с волосами Крис прикрыта рана головы... и мне нравится версия прорисовки фотки, где якобы руки Лисанн с маникюром придерживают голову Крис. Прям четко виден и накрашенный ноготь и пальцы и черты лица Крис.
Еще больше поражает, что не искали дальше Мирадора. Там до Мирадора местность можно за один день прочесать было поисковиками за каждым кустом!!! Не амазонские джунгли, не сибирская тайга. Родители приехали 6-го числа!!! Как минимум 1 девушка была жива. И нихрена. Ну не нашли вы их до Мирадора, ну пройдите дальше! Даже плевать на показания свидетелей. ВЕДЬ РАЗ ПУСТИЛИ ВЕРТОЛЕТЫ на поиски, то предполагали, что девушки в джунглях. Ну Панама не Россия. Все говорят у нас бардак и разруха, но такой медлительности и тупости точно бы не было.

И все же при всей моей приверженности природной версии и мне странно, что не было попыток дозвона перед смертью... мне кажется в последние дни, на грани смерти любой человек, вот абсолютно любой, начал бы попытки звонить, не взирая на отсутствие сигнала. Была версия на ЖЖ, что последнее включение телефона 11 апреля на час с небольшим - это финальная исповедь Лисанн на диктофон, интересная версия... да и все же скорее всего родителям и правда известно больше...

[Ирис]

и мне нравится версия прорисовки фотки, где якобы руки Лисанн с маникюром придерживают голову Крис. Прям четко виден и накрашенный ноготь и пальцы и черты лица Крис.

Нравится - не нравится, но уже выяснили, что ни у одной из девушек не было в том походе накрашенных ногтей.

[Akai]

По сравнению с той обувью,которую они оставили в комнате,ботинки намного жёстче.

Так. И что?

Но уже от себя и без каких-либо примеров.

1. Вы себя доказательством гангрены и нестерпимой боли тоже не утруждаете.

2. Про рентген было взято из учебника, остальное — случаи из реальной жизни.

Они не просто так приехали, а язык учить, в местной школе.

Каким образом из этого следует, что у них были телефоны местных?

[Runolist]

Цитата: sikert - 27.11.16 22:21
и мне нравится версия прорисовки фотки, где якобы руки Лисанн с маникюром придерживают голову Крис. Прям четко виден и накрашенный ноготь и пальцы и черты лица Крис.
Нравится - не нравится, но уже выяснили, что ни у одной из девушек не было в том походе накрашенных ногтей.

Судя по фото, у обеих были или вовсе ненакрашенные ногти, или накрашенные светлым неброским лаком. Но никак не ярким красным.

[SKAD]

Каким образом из этого следует, что у них были телефоны местных?

Логически. С точки зрения здравого смысла.

[Толмач]

Осилил таки тему. Остался при своем мнении, что криминал. Могу признать непререкаемой истиной, что Лисанн сломала стопу при "вертикальном падении", но не понимаю, почему это исключает криминал. Ей могли завязать глаза и конвоировать к краю обрыва, она делает шаг, другой, десятый и падает с высоты. Зачем убивать так? Для инсценировки. Зачем инсценировка? Чтоб успокоить родителей, дескать "несчастный случай - сами дуры виноваты". Тогда к панамским властям - вопросов нет, родители не заинтересованы в дальнейшем расследовании.

Что в Панаме высокая преступность - все согласны, но многие уточняют "к Бокете не относится, там спокойно". Согласен, но спокойно почему? Местные много праведнее и законопослушнее, чем в среднем по стране? По-моему, - другое. Не вся Панама живет за счет туристов. А вот Бокете за счет них, родимых. Местные власти и бандиты (одна команда) понимают: "доить" бизнес, живущий от туризма, в целом выгоднее, чем тупо грабить на тропинках. Поэтому с приезжими, как правило, ничего не случается. Лисанн и Крис стали исключением, т. к. на свою беду были слишком молоды и привлекательны, кто-то из местных крупных "шишек" на них "запал".

С прогулки по "Пианисте" они спокойно вернулись к кафе, там сели в такси (заранее договорились с тем же таксистом, что вез их к старту) и были похищены. Не ради выкупа, а похоти для, и не мелкой шпаной, а по заказу какого-то местного "туза". Уже на следующий день шум. Но похитителям не страшно: поиски будут под их контролем. Хуже, что приезжают родители, иносми пишут.Значит, живыми выпускать нельзя, нужно "оформить" несчастный случай так, что "дурехи сами виноваты". Возни много, но, если не подсуетиться, голландцы в покое не оставят, а в Панаме даже "Высший лидер национального освобождения" может оказаться в иностранной тюрьме. Было такое в 1989. Да и для турбизнеса Бокете огласка такого смерти подобна. Так что вот вам переломанная стопа от Лисанн, вот сломанный таз от Крис, они ж на скалы лазили, в шортиках без снаряжения, вот ведь ума не было! Вот вам рюкзак, там телефоны в пакетиках, смотрите они 112 и 911 звонили, да ведь в наших джунглях, какая ж связь?

Доказательств у меня ни малейших, конечно. Об этом уважаемые сторонники природной версии - даже не пишите. Вы просто добрее и лучше меня о людях думаете. Просто не удержался после 2-х недель чтения 126 страниц. Берегите себя, в Панаму не ездите.

[Ирис]

Где же их держали? В домах? А потом снова повезли в джунгли, чтоб они там с обрыва шагнули? И во второй раз эту компанию уже никто не видел, ни шастающие там туристы, ни местные? А странные ночные снимки тоже инсценировщики делали? Всё, конечно, может быть. Странная история.

[АннаМария]

Поэтому с приезжими, как правило, ничего не случается. Лисанн и Крис стали исключением, т. к. на свою беду были слишком молоды и привлекательны, кто-то из местных крупных "шишек" на них "запал".

Т.е. нужно понимать так, что ранее в Бокет не приезжали молодые симпатичные европейские женщины?

[Ирис]

Т.е. нужно понимать так, что ранее в Бокет не приезжали молодые симпатичные европейские женщины?

Видимо, эти как-то больше приглянулись, за что и поплатились.

[idemidov]

Т.е. нужно понимать так, что ранее в Бокет не приезжали молодые симпатичные европейские женщины?

Странный вопрос. А если они не криминально погибли тоже впору задаться - а что ж раньше не погибали в Бокетте молодые европейские девушки? Это жизнь, большинство доживает до старости, но некоторым не везет.

[АннаМария]

Странный вопрос. А если они не криминально погибли тоже впору задаться - а что ж раньше не погибали в Бокетте молодые европейские девушки? Это жизнь, большинство доживает до старости, но некоторым не везет.

Видимо потому, что туристы обычно одни не ходят по джунглям без проводника.

[Толмач]

Где же их держали? В домах? А потом снова повезли в джунгли, чтоб они там с обрыва шагнули? И во второй раз эту компанию уже никто не видел, ни шастающие там туристы, ни местные? А странные ночные снимки тоже инсценировщики делали? Всё, конечно, может быть. Странная история.

Где держали? Варианты: в доме сына мэра/начальника полиции/местного криминального "авторитета". Проблем с незаметным перемещением девушек из точки А в точку Б у похитителей не было: они сами местные и не простые, а такие, кто сам контролирует город. 90 снимков – часть инсценировки, нужны, чтоб затруднить восстановление данных, которые могли бы указать на преступников. А также создать впечатление, что девушки агонизировали в джунглях. Фото волос Крис – какой в нем смысл, если он вообще есть? По-моему, только показать: "здесь была Крис". Причем где это "здесь" - так и осталось неизвестным.

Правда, трудность для такой версии - первые звонки 112 от 01 апреля, точнее промежуток в 12 минут между ними: Крис набирает в 16.39, а Лисанн – в 16.51. Допустим, Крис чувствует неладное, пытается дозвониться. Если они уже "под колпаком", то злоумышленники должны тут же среагировать, отобрать телефоны и второго звонка не допустить. Единственное, что может объяснить пофигизм похитителей, если они были, это их полная уверенность, что отсюда никуда не дозвонишься. И тогда получается, что держали пленниц всё-таки где-то в джунглях. Подозрительные строения там есть.

Добавлено позже:

Т.е. нужно понимать так, что ранее в Бокет не приезжали молодые симпатичные европейские женщины?

Не нужно, а можно, хотя опять-таки не нужно.

Добавлено позже:

Видимо потому, что туристы обычно одни не ходят по джунглям без проводника.

Едва ли можно доказать, что все туристы, решившие прогулятся по "Пианисте", идут с гидом. Маршрут считается сравнительно легким и безопасным. 02 апреля девушки собирались идти по более сложному маршруту с проводником. Они не образец благоразумия, малоопытны, но и не глупее большинства других. Ничего запредельно глупого, такого, что раньше до них никто не делал, не было в их поведении.

Зная, что они ушли гулять по тропинке в джунглях и не вернулись, естественно и логично предположить, что они сошли с тропы. Но это не факт, никто этого не видел и доподлинно не знает, куда они направились после Мирадора.Так что версия "заблудились-травмировались-умерли-съедены зверьми-вещи река принесла" при всей "естественности" точно также гипотетична как и криминальная.

[АннаМария]

Ничего запредельно глупого, такого, что раньше до них никто не делал, не было в их поведении.

Они на Мирадор поднялись по тропе  "Эль-пианиста", а спускаться стали (или пошли прогуляться, посмотреть что-там) по другой тропе Карибский спуск, есть же фотографии. Не всякий турист отважится в джунглях (да и у нас в лесу) идти туда не зная куда без проводника. То что они заблудились в незнакомом лесу нет ничего странного, у нас такое происходит постоянно даже с местными жителями, которые не раз ходили в этот лес по грибы-ягоды.

Так что версия "заблудились-травмировались-умерли-съедены зверьми-вещи река принесла" при всей "естественности" точно также гипотетична

Что в этом странного? Выше я написала у нас это происходит постоянно или тоже всех убивают мэры с полицией, а потом тела подбрасывают в лесу.

[Толмач]

Они на Мирадор поднялись по тропе  "Эль-пианиста", а спускаться стали (или пошли прогуляться, посмотреть что-там) по другой тропе Карибский спуск, есть же фотографии. Не всякий турист отважится в джунглях (да и у нас в лесу) идти туда не зная куда без проводника. То что они заблудились в незнакомом лесу нет ничего странного, у нас такое происходит постоянно даже с местными жителями, которые не раз ходили в этот лес по грибы-ягоды.

Да, есть снимки Крис в начале Карибского спуска и у ручья, но это не доказывает, что они заблудились. Просто Вы знаете, что девушки пропали без вести, и автоматически делаете вывод, что от ручья на Карибском спуске они еще два часа шли в джунгли. Но Вы не знаете куда они шли эти два часа. С тем же успехом они могли от ручья пойти обратно, подняться на Пианисту, вернутся к кафе, откуда начали путь. И есть даже показания свидетелей, которые видели их вернувшимися.
И вряд ли Крис и Лисанн - первые и последние туристы, ступившие на Карбский спуск без гида.

Люди, заблудившиеся в лесу, горах, степи - обычное дело. Но и люди, ставшие жертвами преступления, увы, тоже. Для Латинской Америки, в том числе Панамы, похищение людей - частый тип преступлений.

[АннаМария]

Для Латинской Америки, в том числе Панамы, похищение людей - частый тип преступлений.

Пример приведите похищения иностранцев в Панаме.
Тогда получается, что девушки были настолько глупы, что отправились куда-то с малознакомыми людьми. К тому же никто не видел, что они садились в такси, спрашивали "где можно поймать такси или сесть на автобус. Но в какую сторону ушли девушки, Педро не видел." С чего выводы, что сели в такси не понятно. К тому же не понятно о каких девушках идет речь у свидетелей, вряд ли кто-то из свидетелей (исключение гид) присматривается к туристам, которые там ходят.

[Дмитрий Карягин]

Пример приведите похищения иностранцев в Панаме.

А что, у иностранцев в Панаме есть иммунитет против похитителей?

[Толмач]

Пример приведите похищения иностранцев в Панаме.

В январе 2003 в  панамской провинции Дарьен похитили трех американцев : известного журналиста Роберта Пелтона и двух его спутников, одному из них было 22, тоже, конечно, не самый умный-благоразумный. Но, к счастью, всех троих через 10 дней отпустили, а заботились о них прямо-таки трогательно, а вот жителей дернвни Пайя, захваченных вместе с ними - убили. В ссылке  на Ленту.ру пишут: они были одной телегруппой, но из интервью с Пелтоном (смотрел бегло) понял, что это  были просто его попутчики, пешие туристы.
https://lenta.ru/world/2003/01/22/panama/

Но меня больше впечатлил случай 2010 года: злоумышленники едва ни похитили ... президента Панамы.
https://ria.ru/world/20100120/205514857.html

Так что  "иммунитета против похищения" в Панаме точно нет ни у кого. Хотя справедливости ради: похищают, убивают и насилуют, прежде всего самих панамцев. К иностранцам отношение лучше, иногда просто трепетное,  правительство реально заинтересовано в развитии туризма и привлечении зажиточных пенсионеров из США и Европы. Но гарантий нет ни у кого, как везде. Даже послов иногда убивают.