Радиоэфир над Отортеном

[Mikhalych2015]

В школе Зина с детьми вела  "дискуссию" о туризме и  о его, туризма,  привлекательности для пионеров и комсомольцев. А вот вопрос "промерзания" , так тут может быть надо было нанести на карту  отметки - глубины "промерзания" по ходу " маршрута" . И такой ещё момент -в составе группы были "строители со стратегических объектов"? Были.

[zoom101]

А вот вопрос "промерзания" , так тут может быть надо было нанести на карту  отметки - глубины "промерзания" по ходу " маршрута" .

Mikhalych, сама формулировка этого "задания" абсурдна. Как можно оценить точность и достоверность данных об уровне промерзания, основанных на словах жителей? Каково практическое значение такого "изыскания"? Это первое. Второе: откуда жителям (допустим, манси) знать величину этого промерзания? Мы, задумывая строительство, знаем эту величину - из справочников, составленных специалистами на основе многолетних наблюдений, а не потому, что роем ямы зимой. А зачем им (манси) рыть такие ямы? Если только в заболоченной местности шурфы делать на золото. Вот и выходит, что это задание больше на прикол походит на тему таежных  золотокопателей.

[Gulia70]

 [/i]

сама формулировка этого "задания" абсурдна.

или очень формальна.
с потолка. раз маршрут на Северный урал, значит давайте про промерзание.

Как можно оценить точность и достоверность данных об уровне промерзания, основанных на словах жителей?

из отчета московских туристов в 57 г.:
рассчитывать на получение практической помощи при проведении маршрута от манси нельзя.

[Mikhalych2015]

Оффтоп (текст не по теме)

Всё это понятно, но вспоминая свои "молодые годы" ,   то на каждую студенческую практику тоже выдавали "задания"  ,  даже на "стройотряды" и даже те ,  в которых мы убирали  виноград на полях Бессарабии. Так что "задание "должно было быть и всё!. Иначе - "анархия "и "падение дисциплины " , и "морального уровня" ну и т.д.. И отчеты писались и "защищались "и т.д. и стенгазеты рисовались. Вспомните сами ,  как оно тогда было то.

Манси  - таки да, те себе на уме, даром, что аборигены. Всё больше мне кажется , что именно они и "доложили" наверх о Трагедии, причём в первые же дни . Шаманы - депутаты дали команду своим подопечным  "ничего не трогать" и поскользили к "белым людям"...

[Ирис]

А скорее всего каждый поход (любой группы) нёс на себе какую то "нагрузку".

Этот поход был посвящен открывавшемуся в тот момент (27 января) XXI съезду КПСС. Наверняка ребята должны были взять на себя какие-то обязательства, что-то конкретное, какую-то научную работу, наблюдения, помощь геологам, что можно было предъявить вещественно, а не просто сказать:"Мы посвятили - мы сходили". Может быть, это был тот юдинский керн, может быть, фото чего-то интересного, может, глубина промерзания, может быть, выход на связь, чтобы рапортовать съезду с вершины Отортена, но с пустыми руками ребята вернуться не могли.

[владимир михайлович]

Такой патриотический прогиб был в моде. И всегда любые интересы подкреплялись стремлением-повышением-одобрением и т. д.
 Например, чтоб купить желающим пневматическую винтовку было писано в профком, партком и т.д. петиция, что в целях повышения выучки  для защиты идеи...  И купили 30 винтовок, одна из которых у меня по сей день.
Даже представить трудно, что дятловцы вот просто так собрались и пошли в поход. Нет, это конечно возможно было, но не разумно было бы лишний раз не отметиться в строю борцов... И отчитаться потом. И в целом это правильно. Кроме выхода в эфир. Для выхода в эфир даже на любительской волне юрподгтовка должна была быть. Боевой листок - да. С сообщением о том, что даже в медвежью глухомань транзисторный приемник доносит ...

[Vasya]

из отчета московских туристов в 57 г.:
рассчитывать на получение практической помощи при проведении маршрута от манси нельзя.

Примерно подобным образом звучит и основная мысль в заключении отчёта из похода группы А. Д. Будрина по Тянь-Шаню - в марте по этому маршруту ходить нельзя.

[Mikhalych2015]

Кроме выхода в эфир. Для выхода в эфир даже на любительской волне юрподгтовка должна была быть.

Здесь ув. Владимир Михайлович, я немного не понял , простите  уж. А что Вы имеете ввиду под "юрподготовкой"? У Игоря как раз и был позывной и он работал на домашней радиостанции. А если иметь ввиду  "мобильную" - походную станцию, то тогда была весьма реальная и разрешённая "практика" Выше . В походе ( на "природе" ) любители выходили в эфир под "флагом" - позывными своего радиоклуба.

.В 1957 году состоялся Первый слет туристов Прибалтики. Молодежь Эстонской и Латвийской ССР показала возросшее спортивное мастерство. В это же лето туристы Молдавии провели на берегу Днестра свой VI республиканский слет, па который были приглашены туристы из Одессы, Архангельска, Киева и Ленинграда.

Еще более насыщенным и плодотворным был для туристской общественности страны, и Ленинграда в особенности, год 1958-й! 2-3 февраля 1958 года на границе Европы и Азии под городом Свердловском собрались 17 команд городов и республик РСФСР на I Всероссийский слет туристов. В общем зачете по двоеборью ленинградская команда заняла первое место и выиграла кубок Комитета физкультуры при Министерстве РСФСР.

25 сложных и достаточно интересных путешествий зимой и ранней весной 1958 года провели ленинградские туристы, начиная от Кольского полуострова и кончая Ямало-Ненецким национальным округом. Впервые в истории ленинградского туризма был проведен поход II категории трудности школьниками старших классов.

Нельзя не отметить и еще одно важное начинание в туризме, которое принадлежит ленинградцам. Впервые в походе высшей, III категории зимой была использована радиосвязь. За 25 дней похода было проведено 19 радиосвязей и передано 7 радиограмм. Успешному проведению опыта радиосвязи предшествовала большая подготовительная работа. Портативная коротковолновая радиостанция типа «Север» работала на позывных коллективной радиостанции областного радиоклуба. Инициатором радиосвязи в туристском походе был Анатолий Окинчиц, безвременно погибший в схватке с озверевшим бандитом. Позднее радиосвязь в сложных туристских походах вошла в жизнь и стала необходимостью.

24-26 мая 1958 года в Москве проходила созванная Комитетом по физкультуре и спорту при Совмине РСФСР Первая конференция туристов Российской Федерации. Более 50 краев, автономных республик, областей и городов республиканского подчинения прислали своих представителей для того, чтобы определить пути развития туризма в РСФСР и организационно закрепить уже достигнутые успехи. Был избран Пленум и Президиум Всероссийской секции туризма. Конференция приняла обращение к туристам России, которое заканчивалось такими словами: «Дорогие друзья! Сделаем все для того, чтобы туризм в Российской Федерации стал подлинно массовым, чтобы участие в походах выходного дня и туристских путешествиях по стране стало естественным и любимым делом широких масс трудящихся и чтобы к 1965 году наши туристские ряды возросли до 25 миллионов человек».

...   http://tourlib.net/books_history/usyskin11.htm
 Вот и Игорь вполне мог работать "на  выезде" в походе со своей станции на позывных своего радиоклуба (клуб УПИ). Так  что юридически как бы всё было "понимаемо".

[San4es]

Михалыч,по вашей ссылке помпезный турпоход,а не рядовой,как у ГД.Какими-либо дальнобойными радиостанциями никто туристов для их безопасности не снабжал,тащили отдельные радиолюбители своё.Для связи с такими же любителями.И никто им никаких частот не выделял для аварийной связи,более того-им по ушам бы надавали в случае,залезь они на частоты ГВФ СССР,геологов или Боже упаси-военных.Про бесполезность для ГД радиосвязи-писать не буду.
Просьба-не сравнивать аварию ГД с аварией например дирижопеля "Италия" либо Леваневского,когда весь мир эфир слушал.

[Mikhalych2015]

Вопрос был в том - была ли "техническая возможность "(вес. габариты, и т.д.) станций для того, чтобы использовать их в походах -ответ - была. однозначно.Выше по сей теме примеры. Второй вопрос - "юридические "  тонкости  работы станции в походе - выше пример как в тех же 50х решался этот вопрос -работали на позывных своего радиоклуба. А чем например Согрин луДше Игоря Дятлова - а у него в походе была рация.Другой вопрос -они ею не пользовались (или пользовались????) нет информации (или есть у кого???) . Причем , по информации с форумов, именно в том же турклубе где и Игорь был, была взята эта станция.

[kaydak13]

Из воспоминаний пилота Карпушина:

«Во второй половине февраля 1959 года к нам в авиаотряд пришел представитель УПИ по фамилии Гордо и этак неохотно рассказал, что в районе Ивделя на связь не выходит группа студентов,

??????????

[Mikhalych2015]

Мда... а как они должны были выйти "на связь то"???  Мож телеграмму дать на обратном пути из Вижая , например с почтового отделения тамошнего??? Или всё ж таки "по эфиру"??? Может думали, зная Игоря, что ребята взяли таки рацию с собой???

[Djacka]

Мда... а как они должны были выйти "на связь то"???  Мож телеграмму дать на обратном пути из Вижая , например с почтового отделения тамошнего???

Все верно, должны были дать телеграмму из Вижая к 12-му февраля, или к 14-му, с учетом сдвига Дятловым контрольного срока. Здесь  все однозначно, именно телеграммой, а не с помощью рации.

[San4es]

Вопрос был в том - была ли "техническая возможность "(вес. габариты, и т.д.) станций для того, чтобы использовать их в походах -ответ - была. однозначно.Выше по сей теме примеры. Второй вопрос - "юридические "  тонкости  работы станции в походе - выше пример как в тех же 50х решался этот вопрос -работали на позывных своего радиоклуба. А чем например Согрин луДше Игоря Дятлова - а у него в походе была рация.Другой вопрос -они ею не пользовались (или пользовались????) нет информации (или есть у кого???) . Причем , по информации с форумов, именно в том же турклубе где и Игорь был, была взята эта станция.

Техническая возможность несомненно была.
По юридическим-не владею.Ежели вы напишете пространный пост по сему поводу-с удовольствием прочитаю.
Я в основном упираю на нецелесообразность волочения нелегкой рации зимой в далекие дрыщи,заброса воздушной антенны-проволоки на близлежащую сосну и тд.И на кой эта тридцатикилограммовая зараза нужна,если вызванная по ней помощь в случае ЧП не придет в течение суток?
По Согринской рации также   хотелось бы подробностей.По ней пока особых фактов нет.

[a-lukynec]

И на кой эта тридцатикилограммовая зараза нужна,если вызванная по ней помощь в случае ЧП не придет в течение суток?

И как вы не можете понять, что, во первых никакая не  тридцатикилограммовая , и совсем не для того, чтобы помощь вызывать ...

Для того, чтобы понять зачем бы нужна была рация в этом походе, нужно было бы быть хотя бы немного радиолюбителем ... а  Дятлов именно им и был ... И наверняка знал о малоизвестных  тогда возможностях довольно дальних связей на УКВ диапазоне ... У него уже были подтверждения приёма его передач в Узбекистане ... ( здесь в этой ветке есть эти карточки ) ...

[Zet]

a-lukynec,
QSL-карточка с изображением герба Узбекской ССР получена из Йошкар-Олы, от наблюдателя, диапазон 7 Мгц (короткие волны).

Карточка с гербом Карело-Финской ССР получена из Якутии от наблюдателя, диапазон 7 Мгц.

Карточка за связь на диапазоне 38-40 Мгц (УКВ волны) получена из Первоуральска, расстояние от Свердловска-порядка 40 км.

Карточек за дальние связи на УКВ не наблюдается. Гербы на карточке, в данном случае-просто картинка, как пейзаж на отрытке.
Ссылки на изображение QSL карточек взял из другой темы, в этой не смог найти.

[Djacka]

Передаются ли старые позывные другим любителям? Пошарил поиском, позывной Игоря сейчас принадлежит:

Информация о позывном RA9CCN
    Позывной:     RA9CCN
    Имя:   ПОНАМОРЕВ В. И.
    Адрес:   СВЕРДЛ.ОБЛ., ВОЛЧАНСК   УЛ.КОМСОМОЛЬСКАЯ 6-98 

[Zet]

Djacka, Да, передаются, и раньше такой же порядок был.

[Mikhalych2015]

Сколько  "весила" радиостанция , собранная Игорем для похода, мы не знаем. Учитывая, что он был завзятым туристом и радиолюбителем с солидным стажем, осмелюсь предположить , что при конструировании он  учел "особенности "эксплуатации и собирал станцию с минимально возможным весом (равно как и габаритами). на каком диапазоне предполагалось работать - тоже не знаем .КВ или УКВ тут можно конечно рассуждать , но "истина" уже "ушла в туман", наверное.
 Ранее писал, о том, что скорее всего (я в этом практически уверен) что радиоприемник у ребят был.Прямых "доков" нет, только косвенные. Но по крайней мере во всех предыдущих походах он (приемник) был. Моё "впечатление" что именно предстартовая "рокировка" состава группы с вхождением Семёна и "не позволила" взять радиостанцию в поход. Может и ошибаюсь, но вот  "ощущение" такое.
 По "соседним" группам - на форумах и в литературе -у Блинова в походе собака и ружьё, у Согрина - рация. У наших -ничего (как специально????) Что тоже как то "подозрительно" выглядит.
 Причем из группы того же Согрина Зина , Семён переходят в группу Игоря.
  Кстати мы уже ранее рассматривали  такую "тему" - Игорь сконструировал УКВ рации небольшого радиуса действия для связи с плотами при походе  по Саянам???  Это было что то вроде "уоки - токи". Малогабаритное и легкое.И совсем не для связи "на далеко" а для того, чтобы  общаться на расстоянии пару-тройки км.
 

[Zet]

Mikhalych2015,
 В журнале "Радио" №4 за 1957 год, страницы 33-36 есть описание походной КВ радиостанции, разработанной по заданию редакции. Параметры аппарата, скорей всего, учитывая элементную базу того времени, будут близки с параметрами "походной" радиостанции Игоря.

[Mikhalych2015]

Вон на фото Игорь со своей "рацией" в предыдущих каких то походах... смотрите "габариты". И ведь можем мы все уйти от "традиционной" трактовки этого вопроса - а что ЕСЛИ нужна была связь совсем не с большой землёй а кем то рядом в 5-20км ... рядом???? Ну например "ростовская" группа" или какая иная должны были подойти к району и нужна была  с ними связь??? Или ещё  с кем то, кто был "неподалёку" (а не в Свердловске). Тут и габариты и вес станции уже "современные" и удобноносимые. Ну при поиске таки да, рации "не нашли"... тут уж дело такое.

Хотел бы немного защитить позиции рации в походе. 1) Часто, особенно когда маршрут нов, от группы вперёд посылается гонец на разведку. Человек, пройдя какое-то расстояние должен сообщить остальным что впереди. Рации в этом случае очень удобны, иначе придётся возвращаться. 2) Если планируется разбитие базового лагеря, в котором остаётся часть группы в то время, как другая её часть уходит в радиальный поход. Поддерживать связь с лагерем очень желательно. 3) Если мы говорим о водном походе - то тут разделение экипажей происходит само-собой. Без связи в этом случае - никуда. 4) Рации удобны при катании на лыжах. Тут постоянно народ разбредается на группки по 2-3 человека. Мобильные телефоны не так удобны: телефон нужно достать из внутреннего кармана, снять перчатки, набрать номер, дождаться ответа, абоненту нужно услышать звонок вызова... 5) если случается беда, то часть отряда идёт вперёд за помощью, а другая ждёт МЧС. МЧС работает в 2-х метровом диапазоне. И даже если вызвать их не удаётся изначально, их действия можно и нужно координировать в процессе спасательной операции. Кроме того, в горах радиосигналы распространяются действительно далеко, но с разной диаграммой направленности. Тоесть вам может быть и не удастся вызвать МЧС, но вы свяжитесь с любителем, который от вас за 15-30 км а то и более. 6) Если вы высоко, и вам нужна сводка погоды. (в горах погода меняется очень быстро... даже 2-х дневный прогноз может быть неточен) Так что, принимая во внимание всё сказанное, я бы не был так категоричен в вопросе бесполезности радиостанции.

...  Сергей Воробьёв  (с просторов).
  Что то подумалось - а вдруг  и наши ребята хотели например под Кедром разбить базовый лагерь и только "штурмовая группа" ушла бы к Отортену ,  а остальные ждали бы их у Кедра???? А может и не под Кедром а где то в долине Лозьвы ????

[Djacka]

Что то подумалось - а вдруг  и наши ребята хотели например под Кедром разбить базовый лагерь и только "штурмовая группа" ушла бы к Отортену ,  а остальные ждали бы их у Кедра???? А может и не под Кедром а где то в долине Лозьвы ????

И что нам это даст?

[kaydak13]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

например под Кедром разбить базовый лагерь

и "двое под кедром" выглядят так ,как будто умерли во сне,в тепле...

[Ирис]

(Ссылка на вложение)
и "двое под кедром" выглядят так ,как будто умерли во сне,в тепле...

Ну, потому что это с нашей стороны все выглядит странно, запутанно, необъяснимо и нелогично, а со стороны ребят все делалось продуманно, здраво, логично и нормально. Как и подобает здравым и нормальным молодым людям того периода. Вот нам и надо рассуждать с точки зрения логики и здравого взгляда на их намерения, планирование похода, их задумки и их действия. Нельзя же предполагать, что они действовали себе во вред. Ясно, что все делалось, как для всех лучше. Возможно, что и базу они планировали в районе кедра или в районе лабаза. У ребят под кедром, действительно, позы спящих людей. Да еще и раздеты, как для сна. Тут уже вопрос, как они попали под кедр.

[Mikhalych2015]

там с этим Кедром тоже "непонятки" одни поисковики говорят , что тела лежали под углом 90грд головами друг к другу, на фото - лежат параллельно... пресловутое "одеяло" то ли было, то ли нет ну и т.д.

[Ирис]

там с этим Кедром тоже "непонятки" одни поисковики говорят , что тела лежали под углом 90грд головами друг к другу, на фото - лежат параллельно... пресловутое "одеяло" то ли было, то ли нет ну и т.д.

Так теперь вроде уже никто и не оспаривает, что тела под кедром перемещали.

[Дмитрий Карягин]

когда сразу пошел слух, что ребята умерли от испытаний... на ум приходят полигоны, хим.оружие, взрывы и проч.
мы тут смотрим запуски ракет, спорим или соглашаемся с Пеппером и т.д.
а ведь на самом деле, испытание могло быть локальным.
в пределах палатки или склона.
всей группе и знать не обязательно было, только Игорь и Золотарев как прикрытие.
к примеру.

Дубинина и Золотарев. Судя по травмам.

[Mikhalych2015]

Очередное видео опытов с "электричеством" ( как взаимодействуют молнии - разряды и мобилка (передатчик)...

 

<a href="http://youtu.be/J-ugejUno9U" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/J-ugejUno9U</a>

[Mikhalych2015]

Путешествуя по сети, нашёл интересный сайт, посвящённый истории РВСН СССР - http://www.russianarms.ru/forum/index.php/topic,11697.25.html
  там народ приводит фото бронированной машины  - КП (командного пункта) запуска ракеты ФАУ2 . Оказывается у германцев уже во время войны были бронированные передвижные командные пункты  по запуску ракет ФАУ. Наши учёные использовали  эту трофейную технику для запуска первых советских баллистических ракет (именно вот такие передвижные КП)
 На фото - бронемашина передвижного КП (трофейная), та же машина КП с пусковым столом на прицепе, команда советских учёных -первый экипаж такой машины КП осуществивший запуск ракеты А4 с Капустиного Яра в 1947м году...( Слева направо А.М.Гинзбург, Б.Е.Черток, Н.А.Пилюгин, Л.А.Воскресенский, Н.Н.Смирницкий, Я.И.Трегуб. 18 октября 1947 года).

[Vietnamka]

что такое радио Клету Фу?