Версия простая и бытовая

[Logrus]

Кстати, не понятно зачем идти всем искать, это уже как-то обсуждали. Нет смысла идти на поиски всем. Кто-то должен остаться в палатке.

1. зачем кому-то оставаться в палатке? Охранять её от кого-то?
2. даже если кто-то остался он (а) мог выйти за остальными позже, одевшись (например Т).
Но я в это совершенно не верю.

[АннаМария]

1. зачем кому-то оставаться в палатке? Охранять её от кого-то?

Хотя бы светом фонаря или голосом указывать место расположения палатки, все же ночь.

[vetka]

как быть с тем,что у Зины расстегнуты брюки и стельки за пазухой?

[Ирис]

Да, всем убегать в таких условиях нелогично. На форуме в одной из версий была высказана мысль, что в палатке долгое время оставался один человек. Именно он и резал палку.

[vetka]

Хотя бы светом фонаря или голосом указывать место расположения палатки, все же ночь.

голый склон в снегу ... темное пятно палатки,на контрасте  ну  оочень хорошо видно

а если метель,то фонарь ни чем не поможет

[Logrus]

Хотя бы светом фонаря или голосом указывать место расположения палатки, все же ночь.

Ночь - это наше предположение.
В состоянии разборок думаешь о чём угодно, только не о том, как вернёшься и ляжешь спать.
Как вариант может для этого и оставили фонарик на скате и на гребне - их не выкинули, а оставили как вешки.

Добавлено позже:

как быть с тем,что у Зины расстегнуты брюки и стельки за пазухой?

Стельки сушила или грела (возможно они ещё в палатке были положены за пазуху.
Брюки - может, извиняюсь, писала и окоченевшими руками было уже не застегнуть, может расстегнулись, когда труп кантовали. Старые брюки с растянутыми петлями. Но в версию изнасилования, которая обсуждается в параллельной ветке, я просто не верю.

Добавлено позже:

Да, всем убегать в таких условиях нелогично. На форуме в одной из версий была высказана мысль, что в палатке долгое время оставался один человек. Именно он и резал палку.

Вряд ли последний резал, но один из одетых Т или З могли выйти гораздо позже или раньше. Этим можно объяснить их "одетость" и ряд моментов, но это всё предположение.

[АннаМария]

В состоянии разборок думаешь о чём угодно, только не о том, как вернёшься и ляжешь спать.

Физиология важнее любых мыслей. Если человеку холодно, сильно холодно, то ему пофиг на разборки, ему важнее тепло, а не какой-то Дятлов бегающий по склону. Я не понимаю то поругались до поножовщины, то вдруг сам погибай, но друга выручай. Ну не бывает так.

[Logrus]

голый склон в снегу ... темное пятно палатки,на контрасте  ну  оочень хорошо видно

а если метель,то фонарь ни чем не поможет

Согласен. Теми фонарями далеко сигнал не подашь. А в метель не только фонарь, но и крик бесполезен - услышать нереально. 

Добавлено позже:

Физиология важнее любых мыслей. Если человеку холодно, сильно холодно, то ему пофиг на разборки, ему важнее тепло, а не какой-то Дятлов бегающий по склону. Я не понимаю то поругались до поножовщины, то вдруг сам погибай, но друга выручай. Ну не бывает так.

Физиология не работает, когда человек "на взводе".
Поножовщины не было. Порезана только палатка.
Когда физиология превысила состояние они и стали разводить костёр, делать настил и пр.

[АннаМария]

Теми фонарями далеко сигнал не подашь.

Вы же пишете, что после выхода из палатки за ними сразу же побежали в носках. Куда далеко могли уйти? Или оставшиеся все же подумали зачем нам кого-то оставлять, все равно свет не виден, крик не слышен. Я вообще все эти бега представляю по-другому. Оставшиеся выглянули из палатки покричали, посветили фонарями, оделись и пошли искать, оставив кого-то в палатке, как делают адекватные люди.

Добавлено позже:

Физиология не работает, когда человек "на взводе".

Мороз и ветер не заметили все 9 человек, все были на взводе до потери мыслить разумно.

[Logrus]

Вы же пишете, что после выхода из палатки за ними сразу же побежали в носках. Куда далеко могли уйти? Или оставшиеся все же подумали зачем нам кого-то оставлять, все равно свет не виден, крик не слышен. Я вообще все эти бега представляю по-другому. Оставшиеся выглянули из палатки покричали, посветили фонарями, оделись и пошли искать, оставив кого-то в палатке, как делают адекватные люди.

Добавлено позже:Мороз и ветер не заметили все 9 человек, все были на взводе до потери мыслить разумно.

1. Люди на взводе выбегают. Они не думают как будут возвращаться. В башке стучат две мысли: ссора и догнать вернуть идиота - он же замёрзнет. Никто не думает куда бежать и сколько бежать. Принимаем во внимание, что мы не знаем температуру, погоду, время суток и даже точные сутки. На части фото ребята одеты очень легко и мороз не такой уж ужасный. Был ли мороз и сильный ветер в час Х мы не знаем.
2. не 9, а 7 - двое одеты. Мыслили разумно, только о другом. О морозе и ветре я написал чуть выше.

Добавлено позже:
Просто мысль: мы совершаем ошибку чётко датируя дату и время Х по записям в дневниках.
Почему короткий переход не мог быть как раз из-за ссоры на предыдущей стоянке или в конце короткого перехода?
Почему все безоговорочно принимают за веру действия ночью в темноте?
Почему большинство считает, что в час Х был жуткий мороз и дикая метель?
Мне кажется эти стереотипы и мешают посмотреть на трагедию с другой стороны.
В части дневниках о ссоре ничего нет, но части дневников мы не видим и, может, там и есть какие-то упоминания об этом? Если бы видели НЛО, СЧ, людей, ракеты и пр. об этом бы написали все во всех дневниках, а вот ссору описывать всем не хотелось бы и как вариант: написали о ней только в тех дневниках, которые изъяты.
Ну какой смысл ссорить ещё родственников, друзей, знакомых и пр. При этом можно было таких разборок добиться, что лучше данные спрятать и не упоминать.

[Марианна237]

Если бы видели НЛО, СЧ, людей, ракеты и пр. об этом бы написали все во всех дневниках, а вот ссору описывать всем не хотелось бы и как вариант: написали о ней только в тех дневниках, которые изъяты.
Ну какой смысл ссорить ещё родственников, друзей, знакомых и пр. При этом можно было таких разборок добиться, что лучше данные спрятать и не упоминать.

Т.е. обычную бытовуху засекретили? Попрятали дневники, где чёрным по белому написана причина гибели группы - ссора, дабы родственников не нервировать? Вы это серьёзно??? И часто такое делают? Муж жену топором зарубил. Родственникам тоже не говорят, что случилось, чтобы их не поссорить? Дело закрывают с формулировкой "обстоятельства непреодолимой силы"?
Речь ведь об уголовном деле. Плевать следователям на чувства друзей и родственников. Особенно когда дело такое громкое и резонансное, что до сих пор народ им интересуется.

[Logrus]

Т.е. обычную бытовуху засекретили? Попрятали дневники, где чёрным по белому написана причина гибели группы - ссора, дабы родственников не нервировать? Вы это серьёзно??? И часто такое делают? Муж жену топором зарубил. Родственникам тоже не говорят, что случилось, чтобы их не поссорить? Дело закрывают с формулировкой "обстоятельства непреодолимой силы"?
Речь ведь об уголовном деле. Плевать следователям на чувства друзей и родственников. Особенно когда дело такое громкое и резонансное, что до сих пор народ им интересуется.

Я совершенно серьёзен. Следователям сказали замять - замнут, сказали не раскачивать - закроют дело. Они люди подневольные.
И потом одно дело муж по пьяни жену зарубил - ну что такого? его в зону лет на 5-10, а как отсидится тут и уляжется всё, если он ещё вернётся с зоны в родное место.
Другое дело, когда 9 человек сгинуло и все родственники, друзья, знакомые в одном месте собраны. Тут разборок не избежать. И после одного дела расследовать ещё два десятка дел уголовки и административки. Снижая при этом показали (не забываем какое время) области. Кому это надо? зачем?

[Марианна237]

Оффтоп (текст не по теме)

Ага, так и представляется, что Хрущев, у которого дело на контроле было, узнав, что 9 студентов залезли на гору, упились там спирта, передрались и замёрзли, приказал всю эту бодягу засекретить от греха подальше. Следователи репу почесали, а что, правда ведь. Щас все ихние мамки-папки ещё передерутся. Возни с ними не оберёшься. Дело замнём. Скажем, что огненные шары мимо пролетали. Манси и снежные люди их тоже видели. И прикрыли дело 

[Starhunter]

Logrus

Согласен, если Вы не боитесь его потерять из виду и сами находитесь в спокойном нормальном состоянии. Но там, скорее всего, была темнота и легче сразу догнать и вернуть, чем собирать шмотки, одеваться, а потом полночи искать его.

Обычно, если кто-то начинает себя вести неадекватно, ему дают в бубен и связывают, а затем ждут, когда мозги на место встанут. Плюс еще порез палатки мало похож на рез в результате психов - следы от кончика на поверхности, направление реза - скорее осмысленное, чем "по психу".

но один из одетых Т или З могли выйти гораздо позже или раньше.

Могли выйти оба "до". И судя по тому, что штормовка Тибо осталась в палатке, выходили ненадолго. Скажем, "до ветру".

[Logrus]

LogrusОбычно, если кто-то начинает себя вести неадекватно, ему дают в бубен и связывают, а затем ждут, когда мозги на место встанут. Плюс еще порез палатки мало похож на рез в результате психов - следы от кончика на поверхности, направление реза - скорее осмысленное, чем "по психу".

Так и мы делали, когда по пьяни кто-то сильно чудить начинал - связывали до утра, что бы лихо не натворил. Но то мы в тепле и удобстве, а то туристы в холоде и без удобств.
По резу не готов согласиться - палатка могла парусить (полотнище могла быть натянуто) взмахнул рукой и пошёл длинный рез, сначала нож скользил, потом проткнул ткань и она пошла резаться. Если бы я резал осознанно, то сначала проткнул бы ткань ударом, а потом уже резал - в этом случае следа скольжения ножа по ткани без разреза не было бы, ведь задача разрезать для чего либо от точки до точки.

[АннаМария]

В башке стучат две мысли: ссора и догнать вернуть идиота - он же замёрзнет.

А этот идиот стоит где-то недалеко от палатки и смотрит как его ищут.

Почему все безоговорочно принимают за веру действия ночью в темноте?

Потому, что в УД указано время смерти, это примерно 8 часов после приема пищи. Последний раз они ели в месте установки лабаза.

Почему большинство считает, что в час Х был жуткий мороз и дикая метель?

Потому, что есть фото установки палатки где видно, что метет, ветер и мороз исходя из дневника дятловцев от 31.01.59г. и ранее, всегда мороз.  Нет основания полагать, что 1.02.59 погода вдруг резко изменилась и зацвели подснежники.

[Ирис]

Люди на взводе выбегают. Они не думают как будут возвращаться. В башке стучат две мысли: ссора и догнать вернуть идиота - он же замёрзнет. Никто не думает куда бежать и сколько бежать.

Ну да, ну да. Полтора километра бегут, и никто ни о чем не думает. 15 мин ни у кого ни единой мысли в голове.

[nemo]

1. Люди на взводе выбегают. Они не думают как будут возвращаться. В башке стучат две мысли: ссора и догнать вернуть идиота - он же замёрзнет. Никто не думает куда бежать и сколько бежать.

"Не думают" как возвращаться.
"Не думают", как поход закончить без нормальной палатки.
"Не думают", что сами без теплых вещей замерзнут.
"Не думают", чем будут топливо заготавливать.

Чтото много они у Вас "не думают".
Не находите?

Добавлено позже:

Другое дело, когда 9 человек сгинуло и все родственники, друзья, знакомые в одном месте собраны. Тут разборок не избежать.

Эти разборки между родственниками погибших людей Вы также постоянно наблюдаете по жизни, как и снежные гроты в любом овраге?

[Ирис]

"Не думают" как возвращаться.
"Не думают", как поход закончить без нормальной палатки.
"Не думают", что сами без теплых вещей замерзнут.
Чтото много они у Вас "не думают".
Не находите?
Таким "не думающим" (с Вашей точки зрения) лучше в такие походы не ходить.

На самом деле, ведь так оно и было. Уходили от палатки, как будто и не думали или не успели подумать ни о чем, ни о палатке, ни о теплых вещах, ни о возвращении. Вот только причина такого ухода должна быть более веская, чем просто бытовая ссора распсиховавшихся невротиков. В том - то и дело, что уходили они спешно, но осознанно, по крайней мере, спокойным шагом и в одном направлении, а не в рассыпную. Причина - невозможность оставаться в палатке и рядом с ней.

[Starhunter]

Ирис, причем опасность должна быть долгоиграющей и большого радиуса действия (хотя бы в теории для сознания дятловцев - типа как для многих опасность поражения осколками Ф-1 достигает 200 метров).

[Logrus]

Цитата: Logrus - сегодня в 13:25
В башке стучат две мысли: ссора и догнать вернуть идиота - он же замёрзнет.
А этот идиот стоит где-то недалеко от палатки и смотрит как его ищут.
Цитата: Logrus - сегодня в 13:25
Почему все безоговорочно принимают за веру действия ночью в темноте?
Потому, что в УД указано время смерти, это примерно 8 часов после приема пищи. Последний раз они ели в месте установки лабаза.
Цитата: Logrus - сегодня в 13:25
Почему большинство считает, что в час Х был жуткий мороз и дикая метель?
Потому, что есть фото установки палатки где видно, что метет, ветер и мороз исходя из дневника дятловцев от 31.01.59г. и ранее, всегда мороз.  Нет основания полагать, что 1.02.59 погода вдруг резко изменилась и зацвели подснежники.

1. можно уточнить откуда такие данные?
2. вы точно можете сказать время последнего приёма пищи?
3. Вы можете точно назвать час Х? Вы уверены, что фото установки палатки это день, когда произошло последние событие? Посмотрите фото - часто они фоткаются в штормовках нараспашку в лёгких свитерах, без варежек, в лёгких шапках, что никак не вяжется с сильными морозами

Добавлено позже:

Ну да, ну да. Полтора километра бегут, и никто ни о чем не думает. 15 мин ни у кого ни единой мысли в голове.

Думают, что надо вернуть человека, иначе он умрёт. И вполне возможно бежали они значительно меньше. Я же писал, что возврат в палатку, которая разорвана, где нет дров не несёт смысловой нагрузки для людей, которые начинают замерзать. Сначала надо отогреться и отправить самого одетого за вещами и именно поэтому доходят до леса и разводят костёр. При этом, видимо, ссора продолжается, именно поэтому группа окончательно разделилась.

Добавлено позже:
Никакой опасности в час Х не было.
1. люди не шли бы, как все считают, спокойным шагом
2. разбегались бы в разные стороны по одиночке и малыми группами
3. явно было бы тогда идти к лабазу или собраться у него после того, как опасность пройдёт
4. явно бы попытались вооружиться, тем более уходя спокойным шагом почему не захватить ледоруб как оружие
Да и какая опасность могла быть, которую не увидел ни один из поисковиков?
Даже если говорить о красных шарах, например как опасности, то подумайте - увидев, например, шаровую молнию, кто начнёт бить стёкла, ломать двери (резать палатку) и куда то идти зимой раздетым? Тем более говорят они были на очень большом отдалении. Посмотрели, офигели и пошли одеваться, решая идти смотреть что куда падало или ну его и пойти далее своим маршрутом. Тем более никаких подтверждений красных шаров нет, как нет подтверждений нахождения там людей, животных, я уже не говорю о мифических существах. Ничего, что указывало бы на какую-либо реальную опасность.

[плотник]

Даже если говорить о красных шарах, например как опасности, то подумайте - увидев, например, шаровую молнию, кто начнёт бить стёкла, ломать двери (резать палатку) и куда то идти зимой раздетым? Тем более говорят они были на очень большом отдалении. Посмотрели, офигели и пошли одеваться, решая идти смотреть что куда падало или ну его и пойти далее своим маршрутом. Тем более никаких подтверждений красных шаров нет, как нет подтверждений нахождения там людей, животных, я уже не говорю о мифических существах. Ничего, что указывало бы на какую-либо реальную опасность.

как это нет шаров ? а на пленке чего ?

[Logrus]

как это нет шаров ? а на пленке чего ?

Цитата: Logrus - сегодня в 19:56
Даже если говорить о красных шарах, например как опасности, то подумайте - увидев, например, шаровую молнию, кто начнёт бить стёкла, ломать двери (резать палатку) и куда то идти зимой раздетым? Тем более говорят они были на очень большом отдалении. Посмотрели, офигели и пошли одеваться, решая идти смотреть что куда падало или ну его и пойти далее своим маршрутом. Тем более никаких подтверждений красных шаров нет, как нет подтверждений нахождения там людей, животных, я уже не говорю о мифических существах. Ничего, что указывало бы на какую-либо реальную опасность.
как это нет шаров ? а на пленке чего ?

испорченный кадр и не более. Пока никто ничего из этого кадра вытянуть не смог.

[плотник]

испорченный кадр и не более. Пока никто ничего из этого кадра вытянуть не смог.

а я вот уверен . что туристы явление свечения сфоткали

[Logrus]

Цитата: Logrus - сегодня в 20:27
испорченный кадр и не более. Пока никто ничего из этого кадра вытянуть не смог.
а я вот уверен . что туристы явление свечения сфоткали

Хорошо бы эту уверенность хоть как то подтвердить, но никаких подтверждений нет. Поэтому увы пока что это только испорченный кадр. Да и свечение, повторюсь, было достаточно далеко от них, а серьёзных объективов не было, так что если что снимали, то только вблизи, а "свечение" заняло большую часть снимка.

[Starhunter]

Logrus, если псих долбанул одного, то у других мозги должны были остаться на месте, поэтому нужно было хотя бы обуться (а это быстро) плюс оставить кого-то быстро зашивать палатку. И взять для скорости лыжи, стоящие у входа. И еще вопрос - кого долбанул, по-вашему, психоз?  Можете сказать?

[плотник]

Хорошо бы эту уверенность хоть как то подтвердить, но никаких подтверждений нет. Поэтому увы пока что это только испорченный кадр. Да и свечение, повторюсь, было достаточно далеко от них, а серьёзных объективов не было, так что если что снимали, то только вблизи, а "свечение" заняло большую часть снимка.

а кто вам должен дать подтверждения ?только логическим путем .
свечение выгнало туристов из палатки и туристы это свечение зафиксировали на фотопленке . затем они это свечение пытались наблюдать с кедра .

[Logrus]

Logrus, если псих долбанул одного, то у других мозги должны были остаться на месте, поэтому нужно было хотя бы обуться (а это быстро) плюс оставить кого-то быстро зашивать палатку. И взять для скорости лыжи, стоящие у входа. И еще вопрос - кого долбанул, по-вашему, психоз?  Можете сказать?

Кого долбанул - не знаю есть несколько равнозначных вариантов.
Для того, что бы распределить роли нужно беспрекословное лидерство и 100% подчинение. Увы этого не наблюдалось.
Одеваться, обуваться, вставать на лыжи - шанс упустить человека и он умрёт.
Я думаю, что в тот момент все были на взводе и ругались здорово.
Как вариант: все на взводе, один психанул (мне больше всего думается, что Д), резанул палатку, вырываясь ушёл. Кто-то из девчонок (например К) заорала что-то типа "ну что до орались? теперь он ушёл не одетый и умрёт, если мы сейчас срочно его не найдём/вернём". Все ломанулись искать. Шли по следам. (З и Т) не поддаваясь общей паники оделись и вышли последними (видимо они были второй стороной в ругани - против Д). Их двое, лыжи одни, так что спокойно пошли искать следы, примкнули к следам и пошли дальше.
Если бы был непререкаемый лидер, не теряющий головы, то естественно все события развивались иначе. Если бы...

Добавлено позже:

а кто вам должен дать подтверждения ?только логическим путем .
свечение выгнало туристов из палатки и туристы это свечение зафиксировали на фотопленке . затем они это свечение пытались наблюдать с кедра .

Таковое свечение на расстоянии нескольких км не заняло бы такую площадь на кадре. Слишком далеко. Посмотрите какими объективами они пользовались.
ВЫ считаете, что они неодетыми шли 1,5 км просто понаблюдать свечение? И для этого лазили на кедр? Если оно было таким затяжным и так далеко зачем резать палатку и уходить не одетым?

[Starhunter]

Lorgus, Дятлов не мог резануть палатку. Резануть моги:
1. Кривонищенко
2. Слободин
3. Вероятно мог Золотарев
4. Колеватов
И все равно, хотя бы обуться могли - дело 3-х секунд.

[плотник]

Добавлено позже:Таковое свечение на расстоянии нескольких км не заняло бы такую площадь на кадре. Слишком далеко. Посмотрите какими объективами они пользовались.
ВЫ считаете, что они неодетыми шли 1,5 км просто понаблюдать свечение? И для этого лазили на кедр? Если оно было таким затяжным и так далеко зачем резать палатку и уходить не одетым?

они свечения боялись . сами согласитесь свечение в палатке явление не бытовое и привычное . а редкое и неизвестное .