Если вы вор, то почему легли спать? - стр. 3 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Если вы вор, то почему легли спать?  (Прочитано 44975 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Я придерживаюсь того, что на перевале произошло убийство и что причина трагедии находится в очень узком диапазоне причин, она была засекречена в 1959 году, но главное - имеет  какое-то значение и в сегодня. Я уверена, что в дело был замешан комитет гос безопасности.

  Однако все то, что происходит с УД показывает, что принято решение причину все-таки скрывать. Это четко видно по всем ветвям и веточкам. И получается, что государство не виновато, но выгораживает кого-то. Причем решение это принято несколько запоздало. Но оно сохраняется и сейчас.
Кого наше государство может выгораживать на протяжении столь длительного времени и в столь разные политические эпохи?
Только другое,важное для него, государство. Или какую-то группу,клан,корпорацию в нем.
И только одно государство имело и имеет такое значение для Москвы: чтобы прямо выгораживать и в 1959 и в 2016. Конечно,это Соединенное Королевство.
В сороковые-пятидесятые оно поставляло нам украденные у американцев атомные секреты. . . А о значении Лондона для нашей современной элитки можно даже не говорить. Достаточно просто задуматься,когда и на какой почве она навела мосты с туманным Альбионом.
Тут главное не впадать в агашину карнавализацию.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

Так что, Михалыч, возможно, так и есть... группу убили - только на это могло и НЛО способно быть, и когда изучили весь комплекс источников, стало ясно, что здесь ничего разобрать и понять нельзя, уникальный случай - и в нём НЛО - дело и закрыли...
В теме Михалыча "Радиоэфир..." эта тема обсуждалась http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.2490
Mikhalych2015, если  я правильно поняла Ваши мысли, то попробую разложить по полочкам. Поправьте, если я ошибаюсь.
1. Про ОШи в тех местах и в то время знали почти все.
(Про НЛО даже в 70-х был запрет на эту тему. Помню как нас взгрели родители, когда мы нашли у них перепечатанный текст типа самиздата. И только в 90-х с появлением жёлтой прессы стали об этом писать открыто. Та же сногсшибательная статья прокурора Иванова. Сейчас то вообще раздолье.)
2. Игорь увлекся идеей влияния ОШ на радиоволны. И, конечно, он не мог не думать о происхождении ОШ. С одной стороны, материалист (спутники, ракеты, космонавтика), с  другой - сомневающийся романтик (НЛО).
3. Добился командировки м.б не совсем уполномоченных лиц, доказав своевременность и практическую пользу результатов своего исследования.
4. Подбирал команду из опытных туристов, но предпочтение отдавалось радиотехникам.

А дальше... дальше все сложнее. Тут уж мои короткие домыслы. Как всегда - люди, обстоятельства...
Кто-то в ректорате или на кафедре, боясь за своё кресло, отменил командировку, запретил брать радиостанцию.
Пересмотрел план похода. Рекомендовал включить пункт - встреча с манси на предмет изучения промерзания грунта.
Но Игорь уже был одержим. Он соглашается на всё - пусть будет поход в честь съезда, манси  так манси, и т.п.
"Командировку заныкаю, маршрутный лист не сдам, будем фотографировать и т.п."
Другие цели и задачи. И загадочная фигура С.Золотарёва.
Можно добавить еще несколько пунктов
5. Летчик Патрушев очень боялся за семью.  Все время летал на перевал, что-то перепроверял. Успокаивал жену, что может посадить самолет где угодно. М.б. не раз мотор глушило при появлении НЛО.
Марина Попович о своих встречах с НЛО, про Пермь, про запреты и пр.
! No longer available

6. Прокурор Иванов не зеленый пацан был склонялся к этой версии. И когда УД подчищал, в частности изъяты или переписаны протоколы манси, где яко бы они "ракеты" рисовали (Коротаев), но протащил таки заметку из "Тагильского рабочего", м.б. уже после того как сверху вернули выпотрошенное УД.
И когда стало можно, сразу же воспользовался ситуацией - написал свою известную статью. Не давала ему покоя все годы эта история, особенно мучило чувство вины перед родственниками погибших. Он уже не боялся ни КГБ, ни того, что на смех поднимут.
7. Нет у нас статистики смертей от воздействия НЛО(травмы), но про безотчетный страх при встрече знаю от своего мужа. Где-то на форуме уже писала. Тут главное вовремя прекратить панику, если уж не удалось сразу не поддаться (покидание палатки кто в чем и почти организованный отход шеренгой).
8. Двое часов вместе и разное время на них наводят на мысль, что там была какая-то аномальщина со временем. Возможно и с компасом что-то не так. Фотоаппарат на шее Семёна. М.б. это и есть послания?

Америк не открыла, просто мысли вслух. Приверженцы этой версии могут много чего добавить.
Забыла, а какие существуют главные контраргументы у противников НЛО? Ну т.е. самое слабое звено данной версии. 
Кроме, конечно, общего знаменателя ко всем версиям - всё складно, но доказать невозможно.
 
 
« Последнее редактирование: 07.12.16 03:14 »
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015 | Agnessa

Наталико


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 858

  • Расположение: Славное море-священный Байкал.

  • Была 18.11.24 08:45

Уважаемый wolf_33 предложил озвучить моменты, которые не вписываются в предпочитаемую версию, поэтому рискну высказаться :). Вообще не конспиролог, всегда ориентировалась на природные версии (за исключением лавины, конечно), и вот что "не получается" у меня в этом случае:
1. Быстрая гибель всех ребят. Все-таки они не голые на мороз выбежали, погода была, во всяком случае поначалу не слишком морозная (следы-столбики), были ножи, можно было сделать укрытие из стволиков и веток (как писал ув. Starhunter, например). Костер же они все-таки развели.
2. Конечно же травмы ребят в овраге. Если они прижизненные - удовлетворительного объяснения им нет.
Ну и главная загадка - почему покинули палатку экстренно и безвозвратно?  А что касается следствия - ИМХО, Иванов действительно не знал, что произошло, но дело это его очень заинтересовало. Поскольку хранить фотопленки, имеющие отношение к прекращенному делу о гибели в результате непреодолимой силы - это что-то не совсем обычное, как считаете?
Быть добрым совсем не трудно: трудно быть справедливым.


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka | Mikhalych2015

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Да, мой фол. Надо было цитировать уважаемого Вольфа полностью, а то я решила, что это все ждут и читают его сообщения и понятно о чем речь((

  Цель этой темы - попробовать каждому кратко озвучить свою версию и написать, что его самого НЕ устраивает в этой версии. Что НЕ укладывается.
 Можно попросить модераторов добавить это в стартовый топик?
« Последнее редактирование: 06.12.16 04:29 »


Поблагодарили за сообщение: Наталико

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

Уважаемый wolf_33 предложил озвучить моменты, которые не вписываются в предпочитаемую версию
Я даже собственной версии не отдаю предпочтение. Могло быть, могло не быть. Фифти-фифти.
Да собственно такое же отношение и к другим.
Вся беда в имеющихся исходниках. 
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Тут главное не впадать в агашину карнавализацию.
Так ведь впали уже ! И где-то даже превзошли. Она, кажется, до сих пор не подозревает, что "кембриджская пятерка" в полном согласии с британским правительством действовала...
Хотя спорить не буду - мож и пропустил что, в её открытиях.

При всём уважении к свободолюбивому вьетнамскому народу - дело не имело грифа секретности (наблюдательное -  не в счет) и волюнтаристски было засунуто в спецхран, по тем же причинам, по которым не было доведено до конца расследование, а именно: ДТ представляла для обкома такой геморрой, что задача скорейшего избавления от него была не менее актуальна, чем вопрос увеличения урожайности кукурузы.
Ещё раз и медленнно: для   о б к о м а,  а не для осударства.  Что бы ни было причиной трагедии - осударству она была по фигу.  Иначе, как тут уже ухайдакались писать тверёзомыслящие ( порой) пользователи, ГД никогда бы не нашли,  или нашли бы помершими более понятной смертью, чем смерть от непреодолимой силы.
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: Наталико

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

ри всём уважении к свободолюбивому вьетнамскому народу - дело не имело грифа секретности
=-O А где вьетнамский народ пишет про секретность? По-моему он пишет как раз об обратном.
Цитирование
УД - это определенная открытость. УД - это возможность родителей быть в курсе расследования из-за существующего принципа наблюдательных производств. УД - это вовлеченность кучи людей, опрошенных, доспрошенных и тд.
Цитирование
Ещё раз и медленнно: для   о б к о м а,  а не для осударства.
и вот это твердят уже давно.  Причем я не видела ни одного обоснования и подтверждения этому.
 Медленно - о б к о м у  - это нафиг вообще все уперлось. О б к о м в середине марта решил, что  виноваты ураган с Гордо и больше к этой теме не возвращался. О б к о м у было а) пофигу б) он не имел влияния на то, что происходило с УД. И это не вопрос секретности, это вопрос манипуляции с делом, изъятия части документов, написание документов задним числом и уж о б к о м у совершенно все равно в каком именно хранилище все равно закрытого архива прокуратуры хранится дело.
   Более того, обком не мог на тот момент сорганизовать все те ресурсы, которые были сорганизованы. Ровно так же как обком не мог влиять на приезд Уракова.
 
 


Поблагодарили за сообщение: Varnasha

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 063
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 17:40

Однако все то, что происходит с УД показывает, что принято решение причину все-таки скрывать. Это четко видно по всем ветвям и веточкам. И получается, что государство не виновато, но выгораживает кого-то. Причем решение это принято несколько запоздало. Но оно сохраняется и сейчас.
А кого государство может выгораживать до сих пор?

 Вы не можете даже допустить, что НАШЕ ГОСУДАРСТВО и - чего-то не знает?!

 Просто религиозное какое-то чувство по отношению к его могуществу : "Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй"...

Ответ просто лежит на поверхности: государство как раз не знало и, в силу фанатичной убеждённости, что те может такого быть, чтоб ОНО и - не понимало, не докопалось - и расследовать пыталось "от души", и далеко не все свои знания по этому делу рассекретило.

(а мы можем по сей день полагать, что облпрокурору Иванову захотелось на старости лет не только походить в городских сумасшедших, коими считают всех УФОлогов и прочих астрологов-ясновидцев, но ещё и Ельцину об этом своём состоянии написать)
« Последнее редактирование: 06.12.16 09:18 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: mrv | Наталико | Дмитрий Карягин

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Самое интересное, что прошло столько лет, а никто не проговорился, ничего не вскрылось... =-O
Уж какие только страшные истории про наше прошлое не выплыли за это время, трудно поверить, что там могло быть что-то такое, что затмило бы их всех, что до сих пор надо держать в тайне...


Поблагодарили за сообщение: vetka | Дмитрий Карягин

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Иван Иванов, Агаша,
Поясняю.
Эта тема создана для того, чтобы каждый смог озвучить СЛАБЫЕ места своих версий, что именно его самого НЕ УСТРАИВАЕТ и мешает.
 Причем я особо и не предполагала обсуждение слабых мест. Уважаемому Вольфу было интересно попробовать посмотреть на все те нестыковки, которые видят сами авторы версий.
   Соответственно
- продвижение своей версии в утвердительном ключе
- доказывание аргументов правоты той или иной версии
- просто упоминание своей версии без указания слабых ее мест
В данной теме, как автор, считаю флудом.

  Если вы и сейчас не поймете о чем идет речь, мне ничего не останется сделать, как обратиться к модераторам. Причем сделаю я это не в закрытой теме, а в открытой. Потому что кайдак из-за вас получил предупреждение. И может быть по букве закона правилам форума он и не прав, но по духу - полностью с ним согласна. И подозреваю, что не одна я.
И не надо отвечать на это сообщение, перебирая все известные вам сказки. Я это сочту ровно так же флудом.


Поблагодарили за сообщение: kaydak13 | Наталико | Аскер

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 149

  • Был 30.07.21 00:29

Цель этой темы - попробовать каждому кратко озвучить свою версию и написать, что его самого НЕ устраивает в этой версии. Что НЕ укладывается.
Самое непонятное, что было в этом деле - это травмы. Все остальное вполне обычное и таких трагедий, к сожалению, десятки, одну из них здесь, почти аналогичеую, за исключением травм, уже приводил. Хотя полно и других трагедий со схожими деталями - с разрезанием палаток, с бегством оттуда без одежды...100 % аналогии быть не может в принципе, даже клон от своего оригинала отличается, что уж говорить про такую сложносочиненную вещь, как трагедия в лыжном походе.

Так вот о травмах. Они получены не в результате удара - при внешнем обследовании врачи ничего не обнаружили. Переломы оебер и черепа обнаружились только при вскрытии. Что это означает? А то, что получены они в результате сдавливания, а не удара. От удаоа такой силы по грудине остался бы огромный синячище.

А теперь вспомните, кого в каом состоянии и где нашли. Дятлов без трав - под 10-20 см слоем снега, Колмогорова без травм - примерно так же, Юры под кедром - то же самое, лишь Слободин с травмой черепа найден под небольшим слоем снега.

А вот самые сильно травмированые при жизни найдены под трехметровым слоем снега. Т.е., физически не травмированные (кроме Слободина) найдены под 10-20 см слоем снега, а тяжело травмированные - под 3-метровым. На какую простую мысль это наводит? А на такую, что этот слой снега и есть причина травм. Обрушившись на настил своей огромной массой, он просто раздавил грудную клетку Золоторева и Дубининой, смял череп Тибо. Причиной же схода этой снежной массы (возможно козырька над настилом) мог быть Слободин, который и долбанулся при падении с высоты вместе со сходом снега, головой, видимо, о край того же настила, почему и не оказался этим снегом засыпанный.

Вот и вся причина этих, на первый взгляд странных травм. Это объясняет отсутствие внешних повреждений при наличии множественных переломов еще при жизни - произошло сдавливание грудной клетки и черепа многотонной снежной массой без нанесения акцентированных ударов.

Отсутствие глазниц и языка вполне объяснимо - туристы же не Хамбо лама Итигелов, чтоб столько времени находиться в снегу и воде без признаков разложения, которое к моменту их нахождения было уже сильным. Да и мелкие зверушки типа мышек уже ожили. Полно случаев, когда даже у умершего в квартире человека крысы носы отъедали, а тут тайга, кого только не водится, так что тут ничего необычного как раз нет. Мне, по крайней мере, с этими травмами почти все понятно. По крайней мере представить, что кто-то (кто!? зачем? мотивы? Хотя нафантазировать без единого факта можно все, что угодно) таким мазохистским способом будет совершать убийства, да еще и не оставив ни единого следа, не укладывается ни в логику ни в здравый смысл.

Непонятна лишь причина покидания палатки. Случай, конечно, не уникальный, и корабли вполне исправные команды покидали в полном составе, и палатки резали, попав под сход снега (лавину) уходя от палатки в чем бог послал, но, тем не менее, причины этого не ясны ни в тех случаях, ни в нашем. Это и создает простор для фантазий шпиономанов и конспирологов.

А причина засекречивания тоже навиду: раз причина гибели не ясна, это может быть все, что угодно, НЛО в том числе, поэтому от греха подальше надо все засекретить. Поведение властей в данном случае тоже не ново.


Поблагодарили за сообщение: Тайпи

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была 20.11.24 10:16

физически не травмированные (кроме Слободина) найдены под 10-20 см слоем снега, а тяжело травмированные - под 3-метровым. На какую простую мысль это наводит? А на такую, что этот слой снега и есть причина травм. Обрушившись на настил своей огромной массой, он просто раздавил грудную клетку Золоторева и Дубининой, смял череп Тибо. Причиной же схода этой снежной массы (возможно козырька над настилом) мог быть Слободин, который и долбанулся при падении с высоты вместе со сходом снега, головой, видимо, о край того же настила, почему и не оказался этим снегом засыпанный.
(Я уже задавала вопрос, он остался без ответа либо я не увидела). Можно ли при этом погибнуть от замерзания? Снег-хороший теплоизолятор, раз из него иглу строят. При лавинах стараются быстрее откопать пострадавшего , как раз чтобы человек не успел задохнуться. Но люди умерли от замерзания, а не от удушья или хотя бы от попадания в лёгкие воды, если на тот момент в ручье была вода.
Спасибо за понимание.

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 149

  • Был 30.07.21 00:29

Можно ли при этом погибнуть от замерзания? Снег-хороший теплоизолятор, раз из него иглу строят.
Попавшие в лавину, из многолетней практики, живут до 40-50 минут максимум (хотя есть и редкие исключения). Гибнут именно от замерзания из-за невозможности малейшего движения, и нехватки кислорода. В иглу и снежных пещерах ты все же двигаешься хоть немного и вентиляция есть. Почему в лыжном туризме есть жесткие правила: иметь на склоне распущенную лавинную ленту и наличие лавинной лопаты у каждого участника. А не одну на группу, которая часто оказывается под лавиной вместе с ее хозяином.  Чтобы быстро найти и откопать, пока человек еще может быть жив. Ибо к приезду спасателей, даже очень оперативному, бывает уже поздно.
« Последнее редактирование: 06.12.16 11:07 »


Поблагодарили за сообщение: Татьяна_Л

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

этот слой снега и есть причина травм. Обрушившись на настил своей огромной массой, он просто раздавил грудную клетку Золоторева и Дубининой, смял череп Тибо
Завал или давление большого слоя снега как причина травм опровергается тем, что на фотографиях настила не видно ни сломанных стволиков, ни даже сломанных веток. Вид сохранившегося настила опровергает и домыслы о перемещении тел в ручье под снегом под действием текущей воды.


Поблагодарили за сообщение: p314

седой


  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 129

  • Был 21.07.23 03:40

Цель этой темы - попробовать каждому кратко озвучить свою версию и написать, что его самого НЕ устраивает в этой версии. Что НЕ укладывается.
Не придерживаюсь ни какой версии. В том числе криминальной. Это не похоже на убийство заранее спланированное. Это не похоже на преступление с внезапно возникшем преступным умыслом. И не похоже на убийство по неосторожности. Не видны мотивы убийства. Описываются зверства над ними. Это месть. Такие преступления совершают лица, очень близко знакомые с потерпевшими.  Ещё такие убийства (жестокие) совершают из ревности. Но тоже из числа знакомых. Обычно жестокие убийства совершают лица молодые, лет до 23-24. Позже по возрасту только психические больные, или люди, которые уже ранее совершали подобные преступления.

Добавлено позже:
На какую простую мысль это наводит? А на такую, что этот слой снега и есть причина травм. Обрушившись на настил своей огромной массой, он просто раздавил грудную клетку Золоторева и Дубининой, смял череп Тибо.
Как же они тогда, бедолаги, из по этой массы снега выбирались, чтобы отойти от настила. Тибо - 100% потерял сознание. Не создав воздушного кармана в снегу, он бы просто умер от удушья. Тоже Дубинина и Золотарёв. Если Вы имеете ввиду, что они погибли под снегом там, где их нашли, то это вообще не стоит рассматривать. Посмотрите на положение их тел. Оно Вам всё расскажет.
« Последнее редактирование: 06.12.16 11:36 »
Не зная правды, не делай выводы.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 063
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 17:40

Самое непонятное, что было в этом деле - это травмы. Все остальное вполне обычное и таких трагедий, к сожалению, десятки, одну из них здесь, почти аналогичеую, за исключением травм, уже приводил. Хотя полно и других трагедий со схожими деталями - с разрезанием палаток, с бегством оттуда без одежды...100 % аналогии быть не может в принципе, даже клон от своего оригинала отличается, что уж говорить про такую сложносочиненную вещь, как трагедия в лыжном походе.

Так вот о травмах. Они получены не в результате удара - при внешнем обследовании врачи ничего не обнаружили. Переломы оебер и черепа обнаружились только при вскрытии. Что это означает? А то, что получены они в результате сдавливания, а не удара. От удаоа такой силы по грудине остался бы огромный синячище.

А теперь вспомните, кого в каом состоянии и где нашли. Дятлов без трав - под 10-20 см слоем снега, Колмогорова без травм - примерно так же, Юры под кедром - то же самое, лишь Слободин с травмой черепа найден под небольшим слоем снега.

А вот самые сильно травмированые при жизни найдены под трехметровым слоем снега. Т.е., физически не травмированные (кроме Слободина) найдены под 10-20 см слоем снега, а тяжело травмированные - под 3-метровым. На какую простую мысль это наводит?
Самая простая мысль "навелась" такая -  обратится как раз к опыту подобных трагедий, наверняка обнаружение под трёхметровым слоем наметённого снега - не редкость? (лавины с их динамикой - не предлагать!)
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Тайпи


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 2 128

  • Расположение: Москва

  • Был 20.11.24 15:55

Вряд ли криминал и уж тем более не государственный криминал. Нет там этого ничего. Ветра, снега и мороза вполне достаточно. Особенно ветра. И как причины резко покинуть палатку )что бы не улететь вместе с ней), и как причины пойти вниз, и для того, чтобы остановиться в начале леса. И, возможно, даже для травм. О ветрах на перевале и около говорили многие (нет смысла в сто двадцать пятый раз повторять), ветер и Шура  отметил. И даже для травм его могло хватить, как отмечал Возрожденный. В крайнем случае, у них имелось еще несколько возможностей получить травмы: падение с дерева (версия Шуры), завал снега в овраге, и прости Господи, даже оплеванные всеми лоси. Природа зимой агрессивна. Но природа.
Не было никакой секретности в масштабных поисках с привлечением студентов. Нет логики и в самых жутких криминальных версиях. *THANK*
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС

Slava_


  • Сообщений: 91
  • Благодарностей: 30

  • Был 02.06.22 09:35

А что, если причины гибели группы были вполне себе природные, но в ходе расследования выяснилось, что группу выпустили на маршрут совершенно неподготовленной? На следствии выяснилось, какой бардак творился в деле организации туризма. От родителей дятловцев звучали упреки чуть ли не в открытом вредительстве. Гибель целой группы - это не рядовое событие. Тем более, что поход был приурочен к съезду КПСС. Следствие вполне могло придти к выводу, что если бы группа была лучше экипирована, если бы был должным образом организован контроль за прохождением туристских групп, организована спасательная служба, то гибели туристов можно было бы избежать. Вполне возможно, что дятловцы прожили после аварии гораздо дольше, чем предполагается и им могла быть своевременно оказана помощь, если бы поход был организован должным образом и движение группы по маршруту контролировалось.
Могли полететь головы на самом высоком уровне. Вполне могли привлечь к ответственности и тех, кто отвечал за организацию туризма на всесоюзном уровне, а также руководство Свердловской области
Чиновники еще помнили сталинские времена, когда по самому незначительному поводу человека могли признать шпионом и вредителем, несмотря на должность и заслуги. Поэтому техногенная версия могла стать спасением для ответственных за туризм и для областного руководства. Возможно, что именно они и пытались надавить на следствие.
Не было ли в результате следствие произведено таким образом, чтобы скрыть вину тех, кто отвечал за организацию похода Дятлова? Такое впечатление, что следователь специально искал доказательства техногенной версии. Для этого и направлялась на радиологическую экспертизу одежда туристов, ставился вопрос о ракете, приобщались к делу материалы о непонятных явлениях. Ведь если бы причиной гибели действительно были испытания, то все намеки на это из дела бы были изъяты, а само дело причесано так, что никаких сомнений в природной версии не возникало бы.
И ведь в конце в концов те, кто непосредственно отвечал за группу, были привлечены к партийной и дисциплинарной ответственности.


Поблагодарили за сообщение: Vasya | Наталико | Ahaspi

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 149

  • Был 30.07.21 00:29

Завал или давление большого слоя снега как причина травм опровергается тем, что на фотографиях настила не видно ни сломанных стволиков, ни даже сломанных веток
Если честно, то кроме черного пятна на фотке вообще ничего не видно.
А несломанные веточки и стволики еще и не скоро сломаешь в сыром виде даже руками на излом, тем более массой снега, К тому же они были защищены телами погибших, принявших на себя основную массу снега.

Впрочем, я не настаиваю, пущай будет странным совпадением. Кто под многометровым слоем снега - тот с тяжелыми травмами, кто слегка припорошен снежком - без травм.
в ходе расследования выяснилось, что группу выпустили на маршрут совершенно неподготовленной? На
А тут и следствия не надо. Самый опытный Дятлов и Колмогорова имеют за плечами лишь два лыжных похода, у большинства один, у некоторых - вообще ни одного. Не путать со сплавами, ПВД и летними походами. Они даже азов зимнего туризма не знали, что и следовало из их дневников, когда они "открыли новый способ тропежки", и это "открытие" происходит аккурат в процессе похода, что просто немыслимо для опытных туристов! Это не открывать надо, а просто знать, прежде куда-то идти в поход.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

обратится как раз к опыту подобных трагедий, наверняка обнаружение под трёхметровым слоем наметённого снега - не редкость? (лавины с их динамикой - не предлагать!)
хоть лавина, хоть слой снега, большинство причин гибели , как правильно писали выше, были бы от гипоксии.
ребята жили какое-то время..
где барахтанье? где позы , которые свидетельствуют, что старались вырваться из снежного плена?
ползли, рыли отверстия..?
я понимаю, что с такими травмами тяжело, но предполагают же, что с ними же они шли от палатки..

какова сила упавшего козырька снега? прям как удар автомобиля?
не врач, конечно, но почему не самортизировали ребра? из школы помню, что ребра защищают грудную клетку... а они сломались как спички.

 
Чиновники еще помнили сталинские времена, когда по самому незначительному поводу человека могли признать шпионом и вредителем, несмотря на должность и заслуги. Поэтому техногенная версия могла стать спасением для ответственных за туризм и для областного руководства. Возможно, что именно они и пытались надавить на следствие.
т.е одни чиновники хотели опорочить других чиновников, которые отвечают за щит Родины??
10 пар белья они приписали, вот что в их силах было на тот момент.


Поблагодарили за сообщение: Гайна

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Ага, счас, прямо не контора глубокого бурения, а филиал анатомического театра.
Ну зачем же так прямо понимать написанное! "Без глаз" я имела в виду "умышленное причинение тяжкого  вреда здоровью, повлекшего смерть"

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 149

  • Был 30.07.21 00:29

почему не самортизировали ребра? из школы помню, что ребра защищают грудную клетку... а они сломались как спички.
У Колеватова "самортизировали", - у него таких повреждений нет. Видимо, зависит от положения тела. Кости тоже у всех разные. Да и предел "амортизации" тоже, наверно, есть. Я так сломал ребро, упав на спину с велосипеда на ровном месте. Не сработала амортизация...
« Последнее редактирование: 06.12.16 15:19 »

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Они даже азов зимнего туризма не знали, что и следовало из их дневников, когда они "открыли новый способ тропежки", и это "открытие" происходит аккурат в процессе похода, что просто немыслимо для опытных туристов! Это не открывать надо, а просто знать, прежде куда-то идти в поход.
"Новый способ тропёжки" - это не упрёк им. Двигавшиеся в тех же местах в то время участники групп Карелина и Фоменко просто по очереди менялись на лыжне, не снимая рюкзаков. Ни о чём подобном не упоминает и Владимиров из группы Шумкова. Так что действительно, "новый способ". По крайней мере, для местного турклуба...


Поблагодарили за сообщение: KUK | yurok

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

А причина засекречивания тоже навиду: раз причина гибели не ясна, это может быть все, что угодно, НЛО в том числе, поэтому от греха подальше надо все засекретить. Поведение властей в данном случае тоже не ново.
здесь согласна

А вот самые сильно травмированые при жизни найдены под трехметровым слоем снега.
это в мае.
а что было в феврале?

Причиной же схода этой снежной массы (возможно козырька над настилом) мог быть Слободин, который и долбанулся при падении с высоты вместе со сходом снега, головой, видимо, о край того же настила,
%-)  он вообще в стороне настила вряд ли был

У Кривонищенко "самортизировали", - у него таких повреждений нет
а он был в снежной пещере??

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 149

  • Был 30.07.21 00:29

а он был в снежной пещере??
Колеватов, пардон, щас исправлю.

Slava_


  • Сообщений: 91
  • Благодарностей: 30

  • Был 02.06.22 09:35

т.е одни чиновники хотели опорочить других чиновников, которые отвечают за щит Родины??
10 пар белья они приписали, вот что в их силах было на тот момент.
Противоборство различных групп во власти было свойственно для СССР. Вспомнить хотя бы противостояние военных и госбезопасности в начале 50-х годов.
Особенно тяжело в возникшей ситуации пришлось следователю. Наверняка секретарь обкома требовал, чтобы он сделал все, чтобы спасти его задницу. А это значит, что надо было переложить вину на тех, кто никак не подчинялся руководству области. Это были либо военные, либо гэбисты, либо заключенные или работники ИТЛ, поскольку практически все остальные находились в ведении областных властей, в т. ч. и по партийной линии.
С другой стороны, вешать вину на военных или лагерных работников тоже было стремно, тем более, что сколько-нибудь весомых доказательств их вины не было. Т. о., следак оказался между нескольких огней. И, по всей видимости, стремился сделать все, чтобы скрыть вину тех, кто отвечал за организацию похода.   


Поблагодарили за сообщение: Ahaspi

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Т. о., следак оказался между нескольких огней.
то что ему было нелегко понятно.
но, получается цирк какой-то... он пустил слух о техногене, сам думал про шары.
а на самом деле было что-то третье ) 

о всей видимости, стремился сделать все, чтобы скрыть вину тех, кто отвечал за организацию похода.
да не сказать, чтобы он прикрывал их по полной.
из чего это видно?
они сами что-то там оправдывались... про маршрут  да опыт прошлых походов.

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

к тому же там у троих глаз не было.
Вы  считаете, что надо ориентироваться на фото Колеватова, а не на акт СМЭ?

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Оффтоп (текст не по теме)
Вы  считаете, что надо ориентироваться на фото Колеватова, а не на акт СМЭ?
Нам надо на акт, а им быстрей на фото  :)

Agnessa


  • Сообщений: 342
  • Благодарностей: 151

  • Расположение: Израиль,Арад.

  • Была вчера в 23:06

В теме Михалыча "Радиоэфир..." эта тема обсуждалась http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.2490 Можно добавить еще несколько пунктов
1. Летчик Патрушев очень боялся за семью.  Все время летал на перевал, что-то перепроверял. Успокаивал жену, что может посадить самолет где угодно. М.б. не раз мотор глушило при появлении НЛО.
Марина Попович о своих встречах с НЛО, про Пермь, про запреты и пр.
! No longer available
5. Прокурор Иванов не зеленый пацан был склонялся к этой версии. И когда УД подчищал, в частности изъяты или переписаны протоколы манси, где яко бы они "ракеты" рисовали (Коротаев), но протащил таки заметку из "Тагильского рабочего", м.б. уже после того как сверху вернули выпотрошенное УД.
И когда стало можно, сразу же воспользовался ситуацией - написал свою известную статью. Не давала ему покоя все годы эта история, особенно мучило чувство вины перед родственниками погибших. Он уже не боялся ни КГБ, ни того, что на смех поднимут.
6. Нет у нас статистики смертей от воздействия НЛО(травмы), но про безотчетный страх при встрече знаю от своего мужа. Где-то на форуме уже писала. Тут главное вовремя прекратить панику, если уж не удалось сразу не поддаться (покидание палатки кто в чем и почти организованный отход шеренгой).
7. Двое часов вместе и разное время на них наводят на мысль, что там была какая-то аномальщина со временем. Возможно и с компасом что-то не так. Фотоаппарат на шее Семёна. М.б. это и есть послания?

Америк не открыла, просто мысли вслух. Приверженцы этой версии могут много чего добавить.
Забыла, а какие существуют главные контраргументы у противников НЛО? Ну т.е. самое слабое звено данной версии. 
Кроме, конечно, общего знаменателя ко всем версиям - всё складно, но доказать невозможно.
Уважаемая Стоун!
У вас 1-й пункт,а следом идет 5-й.А где же пункты 2,3 и 4?!Хотелось бы их прочесть!
Я тоже думаю,что гибель группы Дятлова связана с НЛО.Не вижу другой веской причины  засекречивания и сокрытия причины трагедии в течении стольких лет!
Не плыви по течению,не плыви против течения,плыви куда тебе надо.