"Неинтересная" версия - стр. 7 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: "Неинтересная" версия  (Прочитано 62126 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

rekrut


  • Сообщений: 970
  • Благодарностей: 474

  • Был 25.09.24 13:24

"Неинтересная" версия
« Ответ #180 : 25.05.13 10:47 »
Весь вопрос в том, почему ушли...
В походе был руководитель, и его указания выполнялись, на тот момент его "приказ" покинуть палатку, спас жизни
членам команды, так как считаю - все покинули склон без травм. А вот почему ушли? Это как про уволившегося работника
иногда говорят "Сам ушёл??!"- нет его "Ушли!" *JOKINGLY* Если бы следы и мелкие брошенные вещи начинались от палатки,
вопросов у меня не возникало, но их нашли за десятки метров от палатки, кучно т.е. какая-то сила перенесла туристов от палатки
и после такого мощного "пинка" ни кто бы не стал возвращаться... это повторюсь, человеческая психология.

Soldat


  • Сообщений: 1 094
  • Благодарностей: 508

  • Расположение: Старинный

  • Был 05.11.24 07:22

"Неинтересная" версия
« Ответ #181 : 25.05.13 10:56 »

Автору rekrut

"В походе был руководитель, и его указания выполнялись, на тот момент его "приказ" покинуть палатку"

***Руководитель-то был, но был ли приказ... 

"Если бы следы и мелкие брошенные вещи начинались от палатки, вопросов у меня не возникало, но их нашли за десятки метров от палатки, кучно т.е. какая-то сила перенесла туристов от палатки и после такого мощного "пинка" ни кто бы не стал возвращаться"

***Кхм... возле палатки следы могли и не сохраниться... Здесь есть целая ветка, посвященная этой проблематике.
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

rekrut


  • Сообщений: 970
  • Благодарностей: 474

  • Был 25.09.24 13:24

"Неинтересная" версия
« Ответ #182 : 25.05.13 11:53 »
***Руководитель-то был, но был ли приказ...
Почему,считаю, что именно Дятлов дал команду на незамедлительный выход... потому, что его включенный фонарик
остался лежать на палатке, т.е. он вышел из палатки и посветив им, увидел что то (вот что?)... ну как бы Вы увидели
заложенный фугас под зданием с таймером на котором осталось 10 сек. до взрыва. Когда все вылезли это нечто
и произошло, раскидав людей от палатки.

Soldat


  • Сообщений: 1 094
  • Благодарностей: 508

  • Расположение: Старинный

  • Был 05.11.24 07:22

"Неинтересная" версия
« Ответ #183 : 25.05.13 12:03 »
Автору rekrut

Фонарик - не аргумент. В дружном коллективе его мог взять любой. А коллектив Дятлова был дружным.

Кстати, представьте: вы берете фонарик начальника, выходите из палатки, видите фугас, кричите: "Полундра! Счас рванет!", - и что, ваши товарищи будут ждать распоряжения начальника... Если в голосе прозвучал неподдельный ужас, я первый рвану из палатки не дожидаясь команды...  :)
« Последнее редактирование: 25.05.13 12:03 »
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

rekrut


  • Сообщений: 970
  • Благодарностей: 474

  • Был 25.09.24 13:24

"Неинтересная" версия
« Ответ #184 : 25.05.13 13:09 »
А коллектив Дятлова был дружным.
Я пока остановлюсь на том, что, как Вы выразились "Полундра! Счас рванет!" всё таки рвануло, кто об этом
выкрикнул, не суть важно, главное когда это произошло ребята были вне палатки.
А вот о дружности не спорю, но и умолять значение руководителя, "вожака" если хотите в таком экстремальном
походе не собираюсь.Если ходили, то не Вам рассказывать что значит руководитель при экстриме.
И вот я  пока из далека, так сказать "чуйкой" вижу, что некоторый раскол в команде мог произойти
по линии Дятлов - Золотарёв, оба авторитетнейшие руководители... с этим надо разбираться.

Soldat


  • Сообщений: 1 094
  • Благодарностей: 508

  • Расположение: Старинный

  • Был 05.11.24 07:22

"Неинтересная" версия
« Ответ #185 : 25.05.13 13:21 »

Автору rekrut

"главное когда это произошло ребята были вне палатки".

***Да... вне палатки. Смотря по какой версии. Если "ракетной" - да, если криминальной ("ракитинской") - вброс в палатку гранаты (шашки) со слезоточивым газом, криминальной (представители местных народов) - резкие и внезапные голоса прямо у тебя над ухом, резкое появление в разрезе входа чужого, агрессивно настроенного лица...

"А вот о дружности не спорю, но и умолять значение руководителя, "вожака" если хотите в таком экстремальном
походе не собираюсь. Если ходили, то не Вам рассказывать что значит руководитель при экстриме. И вот я  пока из далека, так сказать "чуйкой" вижу, что некоторый раскол в команде мог произойти по линии Дятлов - Золотарёв, оба авторитетнейшие руководители".

***Здесь есть ветка О Дятлове как о руководителе. Кстати, откуда вам известно, что Золотарев был "авторитетнейшим"? Потому что он был фронтовик? Таких в 1959 г. было много. Инструктор? Инструкторов, я думаю, также хватало: как тогда, так и сейчас. Возраст? Это еще ничего не значит.

ЗЫ. Не турист.  :-[
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

rekrut


  • Сообщений: 970
  • Благодарностей: 474

  • Был 25.09.24 13:24

"Неинтересная" версия
« Ответ #186 : 25.05.13 17:56 »
ЗЫ. Не турист.
Но думаю, как и я -  солдат! ;)
Я пока у палатки :-[... и вот, ещё одна пришла мысль в голову, а ведь "глашатаем" на незамедлительное покидание своего
жилища, например в городах, служит жутковатая сирена, оповещение через громкоговорители.. нет, нет! я не меняю пока своей
версии, я пытаюсь разобраться - почему ребята выскочили из "дома" и что их затем откинуло от палатки?
Смотрю на всё - лавина, снежная доска, ураган, вихрь, ударная волна от взрыва..., что ещё  может, так отбросить людей от палатки?
Конвой с УЗИ или Калашами *JOKINGLY* точно отпадает.

Даталобиос


  • Сообщений: 171
  • Благодарностей: 45

  • Был сегодня в 06:23

"Неинтересная" версия
« Ответ #187 : 13.10.13 19:41 »
12. Представим еще раз себя внутри палатки:
- тесно, темно, холодно, дует ветер, низко над головой нависает полог. И вдруг (!) на полог сверху что-то сыпется и падает и он проминается и приминает лежащих людей.
- Паника? Возможно.
- Это лавина??? (крики). Возможно.
- Выход из палатки засыпан.
- Ну и основное - из палатки не видно сколько там снега сверху на самом деле и что там на самом деле происходит. Что засыпание вобщем-то не особо опасное и можно было до утра ждать в засыпанной палатке - не видно.
- Отсюда попытки как можно быстрее из палатки выбраться. Отсюда вспарывание ее ножами изнутри и выскакивание в чем были - без верхней одежды и без обуви.

До этого места пока логично? Идем дальше.
Желательна хотя бы приблизительная хронология. Сколько времени прошло от установки палатки до её засыпания по версии автора? Почему были без верхней одежды и обуви?
Сегодня днём в Красноярске было +2. Побывал в своей нетопленой даче. Снимать верхнюю одежду и обувь как-то не хотелось. Если бы захотел передохнуть и были бы валенки, конечно обул бы их.
В палатке у дятловцев на ХЧ было теплее? Были валенки, но их не обули почему-то. У Рустема был обут один валенок почему-то.

konder


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 566

  • Был 30.09.22 02:59

"Неинтересная" версия
« Ответ #188 : 15.10.13 05:09 »
Глядя на Фото, следы спуска трех групп.Мой вопрос,а как определили по следам,что прошли одновременно ,а не с интервалом 15 минут.Следовые группы находятся в отдолении друг от друга,что дает возможность преположить не одновременный спуск.


Поблагодарили за сообщение: GrayCat

Даталобиос


  • Сообщений: 171
  • Благодарностей: 45

  • Был сегодня в 06:23

"Неинтересная" версия
« Ответ #189 : 02.12.13 19:23 »
... две самые последние фотографии с пленок дятловцев - ставят палатку на склоне.
Точнее сказать, готовят место для палатки в яме под прикрытием снежного уступа. Фото установленной палатки нет почему-то. Стемнело? Есть известные фото палатки, обнаруженной поисковиками. Впечатление, что это два разных места. Найденная палатка практически не заглублена, стоит на голом, продуваемом склоне. В теме "Логика дела дятловцев" высказано предположение, что место установки палатки изменили дятловцы из каких-то соображений в тот же вечер. Появляются непонятки.
1. Предположим, что место для подготовки и место обнаружения палатки одно и то же. Неужели рельеф места изменился до неузнаваемости?
2. Предположим, что дятловцы передумали и поставили палатку на склоне ХЧ, но в другом месте. Установка палатки на голом продуваемом склоне противоречит здравому смыслу.

Архивистка


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 3

  • Была 15.09.16 10:33

"Неинтересная" версия
« Ответ #190 : 13.01.14 04:01 »
Я, конечно, дико извиняюсь, я на лыжах дальше калитки дома отдыха не ходила, поэтому ничего не могу сказать про лавины и завалы, но про поведение людей я могу очень внятно поговорить.

Допустим, отряд не заметил потери бойца. Помер Максим, да и фиг с ним. Маловероятно, потому что по следам определили, что люди шли шеренгой, а не цепочкой друг за другом, поэтому видели своих соседей. И если один отстает, логично его подождать или подхватить, если он уже не может сам идти. Поэтому мне, конечно, странно - как это - не заметили, что Рустем пропал, если не бежали от кого-то сломя голову, а спокойно отходили от палатки, еще полные сил. Но - допустим. Но дальше-то вообще какие-то чудеса начинаются. Туристам не угрожает никакая сиюминутная опасность, они просто ищут место, где укрыться и переждать до утра, поэтому идут к площадке у кедра, открытой всем ветрам. А там, у кедра, обнаруживают - опаньки! - Рустема нет! И за Рустемом в одиночестве возвращается босоногий и плохо одетый Дятлов, а два здоровых мужика в полном обмундировании и обуви остаются у костра сидеть. Странненько, нет? А вообще, мог бы Дятлов один по снегу дотащить другого здорового мужика? Если уж идти на поиски товарища, то, как минимум, вдвоем, чтобы иметь шансы его за километр донести/довести. Но почему-то, по этой версии, Дятлов босиком и в одиночестве идет искать Рустема. О-о-ок. Проходит время. На поиски Рустема и Дятлова отправляется босоногая девочка, а два здоровых мужика при полном параде и валенках, как сидели у костра, так и сидят. Такое ощущение, что речь не о сплоченной команде спортсменов-туристов, друзей, идет, а о какой-то своре гадов-идиотов. А это не так. Это были нормальные, порядочные люди, которые друг о друге заботились, и никто бы не отпустил полураздетую девчонку в ночь и мороз одну за двумя парнями. Что бы она с ними сделала? В лукошко собрала бы, как грибы? В общем, бедная девочка сгинула вслед за Дятловым в ночи. А остальные сидят. Причем те, кто одеты получше, с интересом наблюдают, как два Юры умирают от холода. Те уже руки-ноги в костер суют, чтобы согреться, ожоги получают, а остальным хоть бы хны. И только после того, как товарищи умерли от холода, те четверо такие говорят: "Ну все, смотреть больше не на что, кино закончилось. А пойдемте-ка уже, как нормальные люди, от ветра и мороза в овраге спрячемся и костер там разожжем". Нормально? События в версии со снегом, обрушившимся на палатку, при участии нормальных людей, которыми туристы и являлись, должны были бы выглядеть следующим образом: ушли от палатки, внимательно следя, чтобы никто не потерялся в ночи, спустились сразу к ручью, в укрытие от ветра, разожгли костер, сели покучнее, дождались утра - пошли к лабазу. С чего вдруг нормальным людям в отсутствии другой опасности, кроме снега на палатке, разделяться на группы и хаотично бегать по окрестностям, уходить в одиночку во тьму и мороз, сидеть под кедром несколько часов в ожидании, когда же кто-нибудь помрет, и т.д. - непонятно совершенно.


Поблагодарили за сообщение: kaydak13 | Умник_нашелся | KseniyaChirva

servys


  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 3

  • Был 27.11.14 17:18

"Неинтересная" версия
« Ответ #191 : 13.01.14 08:02 »
Да, быть присыпанным снегом в один день, как попасть два раза в один день в авиакатастрофу  %-)
Ещё бросается в глаза разница между двумя группами не только в одежде, но и в ранах на руках, у всех кто был у кедра раны на кистях рук. Такое впечетление что рыли, ломали, пилили ветки только те кто был у кедра

o.luck51


  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 8

  • Был 01.07.15 13:55

"Неинтересная" версия
« Ответ #192 : 13.01.14 13:43 »
Самая вероятная версия.
1. Выход из палатки. По всей видимости засып снегом, возможно небольшой толчок-сход, что вызвало страх перед лавиной, а особенно перед её вторичным сходом(это вдалбливалось туристам на всех занятиях). Небольшой спор о дальнейших действиях, выяснение наличия спичек и большой, трещащий костёр у всех в мыслях. Разведём, согреемся, дальше видно будет. Ошибка при выборе направления: Лозьва или Ауспия? Возможно, но скорее - куда быстрее и легче. Принятие решения старшим не исключено, но опять же под влиянием строгих инструкций о вторичности схода лавин. Может здесь и была ошибка Дятлова?
Когда читаю версии, стараюсь постоянно держать в голове: -20гр. мороза, КРОМЕШНАЯ ТЬМА, пурга. Многие версии, составленные сидя в тепле у компа,  отметаются мгновенно. Здесь и брожение каких-то людей ночью, в пургу, при морозе, за сотню км от жилья. И подъём Тибо на гору, а потом съезд с неё на лыжах, с провоцированием травм и лавины. Прям горнолыжный курорт со стоящими световыми опорами по краям, а не ночь, метель, мороз. Попробуйте откопать вещи в темноте, на морозе при страхе повторного, как они думали, схода лавины и, держа в голове огромный кострище, подобный их вчерашнему. Опять же попахивает принятием решения старшим: "Все вниз, делаем костёр, а то завалит!"
2. Действия поисковиков. Сами признавались, что,как себя вести при обнаружении палатки - их никто не учил. Первым делом посмотреть, нет ли живых внутри, кто будет ждать фотографирования и кто признается сейчас, что многое изменил до нажатия фотографа на спуск? Хорошо, что про спирт признались. Возможно и палатка была засыпана больше, и вещи лежали не так.
3. Поведение внизу. Четверка в ручье сама забралась в самое тихое место, скорее всего это и был снежный карниз(не забываем - тьма, пурга, мороз),опасности в темноте не увидишь,просто тишина,ветра нет и всё,  где и была придавлена ими же спровоцированным обвалом, получив при этом травмы об камни под давлением снега. Колеватов без травм? Вполне возможно к моменту обвала уже наступила критическая усталость, обморожение и отказ организма(изготовление настила, до этого разжигание костра). А может не попал на камни,но сопротивляться уже не мог.
Возможность действий остальных членов многогранна. Ясно только, что под кедром погибли раньше, поэтому и срезана одежда. Не факт, что к палатке трое пошли сразу, а не после того, как все остальные были уже мертвы. Вряд ли послали бы девушку, ребята "под кедром" были также одеты и отличались здоровьем и силой. Когда получил травму Слободин, при спуске или потом при подъёме и мог ли с ней двигаться? В любом случае время на разжигания костра, изготовления настила явно придвинула всех к критическому состоянию и действию. Так рассуждать, как в начале беды, уже никто не мог, действовали все хаотично,паника разыгралась вовсю,  но вот чего-чего, а мысли кому-то самому спастись за счёт одежды других - не было точно, в то время идеология работала исправно, на уровне "сам погибай, а товарища выручай", что, в вообщем, тоже поспособствовало тому, что никого не осталось в живых. Дятлов опрометчиво кинулся к палатке, осознавая свою вину за неправильно принятое решение, Колмогорова за ним. Вариантов несколько, как и в действиях других. Утверждать что-то бессмысленно по прошествии стольких лет и наличию такого расследования.
Уверен просто, что ничего сверхестественного в этом деле нет. Якобы засекречивание объясняется тем, что, всвязи с международными соревнованиями не допускался оглашению сам факт гибели такой большой группы, не может такого быть в стране советов,  не говоря уже о гибели от ракеты и т.д. Радиация - от штанов работающего на этом производстве участника группы, цвет кожи, как вспоминала медсестра из морга, обыкновенный для покойников.
Хоть те 23-х летние ребята и приравниваются к сегодняшним 33-х летним, всё равно пацаны. Паника, холод. Опытные, но не для таких ситуаций, когда "беда явно не пришла одна"(пурга, завал, обвал и т.д.). Всё правильно написали, не смогли противостоять силе природы.
Но мы получили из-за слабости следствия огромную пищу для ума и споров, тем самым ещё дольше оставляя в памяти безвременно ушедших обыкновенных ребят.
если вероятность события 0,001%, так почему же, чёрт возьми, ему не произойти?


Поблагодарили за сообщение: medgaz | idemidov

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 265

  • Был 08.02.17 11:56

"Неинтересная" версия
« Ответ #193 : 13.01.14 13:54 »
o.luck51, всё уже запуталось настолько что концов не найти... Например-половина нас уверены что была пурга и мороз,а половина-что был 0 и штиль :)

Добавлено позже:
А секретность... Ну о какой секретности речь,если там всё через студеноту делалось..
« Последнее редактирование: 13.01.14 14:14 »

o.luck51


  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 8

  • Был 01.07.15 13:55

"Неинтересная" версия
« Ответ #194 : 13.01.14 14:13 »
o.luck51, всё уже запуталось настолько что концов не найти... Например-половина нас уверены что была пурга и ророз,а половина-что был 0 и штиль :)

Добавлено позже:
А секретность... Ну о какой секретности речь,если там всё через студеноту делалось..
[/qu

Даже без пурги! В кромешной тьме! Как они на кедр- то вышли? Хотя в то время он был на краю этого безлесового языка. В носках, ночью, в лесу, явно не посидишь, не поразмышляешь о принятии решения какого-либо.
 А концов мы и не найдем. Я так поначалу увлекся, собирался посетить место, а потом подумал. 50 лет прошло, смотрю сейчас на места своего детства, ничего не узнать, а мы всё думаем увидеть там обломанные сучки, да след какой-то. А после того как вник немного в качество следствия - верить практически ничему нельзя. Вплоть до следов, их ли они? А так бы уже всё разгаданно было.
если вероятность события 0,001%, так почему же, чёрт возьми, ему не произойти?

o.luck51


  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 8

  • Был 01.07.15 13:55

"Неинтересная" версия
« Ответ #195 : 14.01.14 09:48 »
Считаю себя, как бы, в теме, но, конечно, далеко мне до истинных дятловедов, даже нет времени прочитать все ветви версий и т.д. Меня волнует вот какой вопрос, независимо от версии. Задаю его с целью чисто прояснить ситуацию для себя, а не подмочить истину чьих- то убеждений. Уверен, что данный вопрос обсуждался на какой- то ветви, но искать не досуг.
Все мы невольно представляем действия происходящего, как- будто смотрим всё со стороны, стоя, допустим, на вершине. В худшем случае наши видения выглядят так: ночь, луна, белый снег, силуэты деревьев, людей. В лучшем: всё происходит вообще при дневном освещении, бегают люди, строят настил, лазают на кедр. Представить всё это в полной темноте нам не дано, разве только слепым от рождения.Если придерживаться версии, что снег шёл всю ночь, то получается безлунье и нулевая видимость. Это равносильно, вдумайтесь и представьте, просто закрыть глаза крепко и бежать вниз, благо ощущения "вниз" и "вверх" не зависят от зрения. Посему, я с трудом могу представить, как с закрытыми глазами можно построить настил, разложить аккуратно по кучкам вещи по углам, не говоря уже о том, чтобы правильно выбрать направление к палатке тем троим, если лежали они на одной линии. Даже оставленный горящим фонарик на палатке не объяснит ничего. Поднимались по своим следам? Или всё же спустились ночью, а какие- то внятные действия начали принимать на рассвете, кроме, конечно, костра? Надо каждому заставить себя представить, что такое нулевая видимость.
если вероятность события 0,001%, так почему же, чёрт возьми, ему не произойти?

Wadim


  • Сообщений: 489
  • Благодарностей: 86

  • Расположение: mow

  • Был 30.08.24 19:50

"Неинтересная" версия
« Ответ #196 : 14.01.14 10:12 »
попахивает принятием решения старшим: "Все вниз, делаем костёр, а то завалит!"
судя по имеющимся материалам, старший - был раздолбай, не пользовался авторитетом, никто его не слушал.
об этом нам косвенно указывают все материалы и расположение трупов - разделение группы на микро группы.

PS- после того как он морозил людей в холодной палатке на высоте 1079 всю ночь (ну не суть важно сколько ), а тут вылез- "ребят бежим скорее вниз , босиком". Думаю ему бы просто в бубен настучали, возможно так и было.
Кто последний к Оккаму?

седой


  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 129

  • Был 21.07.23 03:40

"Неинтересная" версия
« Ответ #197 : 14.01.14 13:58 »
Есть ли "тайна" группы Дятлова?
Вначале несколько общепринятых фактов. (Тут еще небольшой апдейт)
Разворачиваемый текст
1. Зима 1959 года. После нескольких дней лыжного похода по Северному Уралу группа туристов под руководством Игоря Дятлова (всего 9 человек) достигла к вечеру 1 февраля склона горы Холатчахль (якобы на языке манси "Гора мертвецов") где и поставила палатку.
2. Ночью 1 февраля члены группы "внезапно" покинули палатку и удалились от нее на расстояние примерно 1,5 км. Где все и погибли от холода.
3. Тела найдены не вместе а тремя отдельными групками, которые так и называют: "трое на склоне", "двое у кедра", "четверо в ручье".
4. Почти все были без верхней одежды и разуты (обувь и одежда остались в палатке).
5. "Двое у кедра" найдены почти полностью раздетыми.
6. У кедра были обнаружены следы костра (горел 1-2 часа).
7. У ручья рядом с телами был обнаружен "помост" из срезанных пихточек. На нем - несколько предметов одежды тех что "у кедра". Также на некоторых телах у ручья обнаружены предметы "не своей одежды".
8. У четырех тел (трое у ручья, один на склоне) при вскрытии обнаружены травмы несовместимые с жизнью - у двоих проломлены черепа, и еще у двоих множественные переломы ребер. У них же отсутствовали глазные яблоки и у одного тела отсутствовал язык. У остальных погибших в основном ссадины рук, ног, лица, ожоги но причина смерти не они а замерзание.

Такие загадочные и необычные обстоятельства гибели, а также публикации материалов уголовного дела, дневников и фотографий похода (сохранились пленки) и дневников и фотографий поисков породили явление "дятломании" и "дятловедов" - тех кто выдвигает различные версии и доказывает их на различных форумах. И поскольку версий этих уже чуть более чем дофига, и досочинялись уже до акртических карликов, появились уже и дятлофобы - те кто ненавидит дятловедов. Со своими уже форумами, ага.

Ну и меня не миновало вот.

Версии можно перечислять долго:
Лавина, конфликт в группе, месть манси, инфразвук, взрыв газа, падение ракеты, "эскадроны смерти", происки КГБ, диверсанты ЦРУ, проехали аэросани, упала гондола аэростата, оранжевые шары, какие-то там лучи, стадо мамонтов и т.д. и т.п.

Вот только ничего этого не было.

Группу убили три простые вещи: ветер, холод и их собственные ошибки. И все объяснимо.

Начнем с дня накануне трагедии - с 31 января 1959 года.

Для удобства последующего комментирования я буду нумеровать абзацы.

1. Для начала ориентирования в происходившем рассмотрим вот этот рисунок:

(Ссылка на вложение)

На нем много разного любопытного, но сейчас я важное выделил красным.
31 января группа двигалась по руслу реки Ауспия и остановилась у подножия горы Холатчахль. В месте где заканчивается лесная полоса. Их дальнейшее направление - взойти на гору Отортен (в левой верхней части рисунка). Туда оставалось еще около 15-20 км. Группа планировала сходить на гору и вернуться на это же место, так называемая "радиалка". Поэтому таскать туда-обратно все вещи не требовалось и утро 1 февраля они начали с оборудования "лабаза" - схрона продуктов. Этот лабаз был потом найден, в нем примерно 50-60 кг продуктов и разные "ненужные" на горе вещи типа мандолины.

2. По мнению следствия и по найденным дневникам установлено что встали они 1 февраля для туристов довольно поздно, примерно в 10 часов. Поход вообще проходил в спокойном темпе, они и до этого рано не вставали и за день делали на лыжах по 15-17 км. Какое-то время ушло на завтрак. Затем на лабаз. Затем вероятно обед. Затем сборы и снятие лагеря и выход на маршрут. Считается что из этого лагеря они двинулись часа в 3 дня.

3. Весь маршрут 1 февраля составил 1,5-2 км. Всего! И это тоже весьма важное место. За весь поход за 2 недели они планировали преодолеть более 300 км и со спортивной точки зрения такой короткий переход - бессмысленная трата сил на сворачивание одного лагеря и установку другого. Но все-таки они выходят.

4. С этого маршрута есть две "предпоследние фотографии":

(Ссылка на вложение)

(Ссылка на вложение)

Предыдущие фотографии похода в основном все ясные и четкие. Там видно что погода не была особо холодной (шли нараспашку, открытые лица). Здесь же видим что погода портится. Дует ветер. Становится холодно (на лице маска).

5. Это все пока очевидные вещи. И пройдя всего 1,5 км от лабаза группа останавливается. На склоне, на открытом продуваемом месте, где нет никаких укрытий, нет деревьев, нет источника дров. Ничего нет. Это место потом будет еще на фотках поисковиков, а пока две самые последние фотографии с пленок дятловцев - ставят палатку на склоне.
(Ссылка на вложение)
(Ссылка на вложение)

6. По версии следствия, время съемки - около 17 часов 1 февраля. Скоро стемнеет.
Видно что положение уже крайне тяжелое и опасное. Очень сильный ветер (снежное "молоко"). По метеосводкам в этом день температура опускалась ниже 20 градусов. Чтобы установить палатку пришлось срезать на склоне примерно метровый слой снега. У них с собой нет дров и взять их тут негде. Предстоит "холодная" ночевка на продуваемом склоне.

7. Теперь настало время разобраться с палаткой. Палатка была самодельная, сшитая из двух палаток "на четверых", не новая, уже чиненная. Размер 2х4 метра и метр в высоту (по коньку). Т.е. в ней можно было только лежать или сидеть в середине. Имелась самодельная подвесная печка, но для этого центр палатки должен был быть крепко растянут. Печка была найдена несобранной.
И в этой палатке помещалось 9 человек. Нетрудно посчитать, что за минусом места для вещей на одного человека приходилось всего 35-40 см. Находиться в ней всей группе одновременно можно было только лежа вплотную друг к другу.

8. Для понимания произошедшего далее я предлагаю попытаться представить себя внутри этой палатки. Тесно, темно, холодно. Быстро одеться и обуться не получится. С учетом рюкзаков на полу расстояние до конька - сантиметров 50, а с краев площадки совсем меньше - можно сказать что полог прямо над головой.

9. Потому что сейчас уже начнем решать первую "основную" загадку - почему же они неожиданно решили покинуть палатку, причем выскакивали не через вход а разрезав боковые стенки? И не оделись и не обулись?

10. У этой загадки встречаются две версии - лавина и "все остальные". И они обе противоречат друг-другу и фактам осмотра тел. И сторонники и противники этих версий бесконечно дерутся друг с другом на форумах. Если короче, то получается так:
- сторонники лавины объясняют появление у четверых тяжелых травм и почему все так спешно выбирались из палатки, но не объясняют как обладатели этих травм очутились за полтора километра от палатки, причем дальше всех остальных.
- сторонники всех остальных версий объясняют спешное покидание палатки "страхом", взрывом, свечением, шарами, появлением спецназа и т.д. и возникновение травм такой же фантастикой. Всю эту фантастику отбрасываем.

11. Палатку резко засыпало снегом.
Это не лавина в таком "разрушающем" варианте и в палатке в этот момент никто еще не пострадал. Это просто некоторое "относительно небольшое" количество снега, которое "съехало/сдвинулось" вниз по склону и засыпало вход в палатку и саму палатку сверху. И такая версия не противоречит никаким имеющимся фактам:
- следствие и поисковики не отмечают "следов" лавины,
- палатка не сдвинута с места, не перевернута, не сорвана,
- вещи в палатке (котелки, чашки, ведра) не повреждены, не помяты,
- все 9 человек выбрались из палатки еще целыми и отходили от палатки своими ногами (все оценки следов отхода что это следы 8-9 человек).
(Ссылка на вложение)
12. Представим еще раз себя внутри палатки:
- тесно, темно, холодно, дует ветер, низко над головой нависает полог. И вдруг (!) на полог сверху что-то сыпется и падает и он проминается и приминает лежащих людей.
- Паника? Возможно.
- Это лавина??? (крики). Возможно.
- Выход из палатки засыпан.
- Ну и основное - из палатки не видно сколько там снега сверху на самом деле и что там на самом деле происходит. Что засыпание вобщем-то не особо опасное и можно было до утра ждать в засыпанной палатке - не видно.
- Отсюда попытки как можно быстрее из палатки выбраться. Отсюда вспарывание ее ножами изнутри и выскакивание в чем были - без верхней одежды и без обуви.

До этого места пока логично? Идем дальше.

13. Начинается недолгая но ужасная эпопея вне палатки.
- Прежде всего они понимают что остались без укрытия. Ночью. В мороз. На сильном ветру. Без обуви и теплой одежды, даже без рукавиц. Шок? Вполне вероятно.
- Попытки откопать палатку вероятно были но недолго. Я тут этой зимой в деревне имел такой вариант - надо было откопать дрова на которые съехал снег с крыши сарая. В теплой одежде. В обуви. С лопатой. С перерывами на сходить в дом погреться. Часа два потратил.
- У них же откопать палатку и вещи голыми руками замерзая ночью на морозе не было возможности никакой и они это поняли быстро.
- Вероятно могло быть и ожидание схода на это место новой "лавины".

14. Что же было делать? Естесственно что искать укрытие от ветра и мороза. Путь отхода группы можно представить вот по этой современной панораме и наложенной на нее фотке поисков 1959 года. Прямо - собственно перевал, который теперь называется Дятлова. Местами каменистый. Справа - долина реки Ауспия, там был лабаз и предпоследняя стоянка, оттуда группа пришла. Слева - долина реки Лозьва. Видно место где обнаружена палатка, красным обведено место куда примерно отошла группа от палатки и куда вели следы. Не к лабазу а в долину Лозьвы, да.

15. Почему не к лабазу? Это не прямой путь вниз, а сперва поперек склона. И я все время пишу про ветер который виден на последних фотографиях - ветер всегда дует сверху с горы. Пошли по наиболее легкому пути - вниз и по ветру.

16. О следах отхода написано много и разного, основной факт один - следы на снегу 8-9 человек сохранились еще почти месяц пока туда пришли поисковики. Т.е. не было обильных укрывных снегопадов и ситуацию по снегу на фотках 1959 года видно такой какой она была в ночь трагедии.

17. Начинается поочередная гибель ребят. Первым погибает Рустем Слободин. Факты по нему такие:
- Найден на расстоянии примерно 1000 метров от палатки, лежал головой в сторону палатки.
- Заключение судмедэскпертизы - погиб от переохлаждения.
- Серьзных травм на теле не имел кроме одной - трещина в черепе, полученная еще при жизни. По мнению СМЭ, не приведшая к немедленной смерти но к потере сознания вероятней всего.
И из этих простых фактов конспирологи чего только не наворотили... Потому что самая простая и очевидная версия - ночью в темноте на спуске поскользнулся, упал на спину и треснулся головой об камень им неинересна, стадо мамонтов прикольней.

18. Можно предположить что остальные ночью в темноте не заметили сразу падение Рустема и продолжили спуск? Ну вот я и предполагаю. Остальные 8 человек достигают кедра.

19. Кедр (сохранился и стал культовым местом). По описаниям 1959 года (а за 50 лет растительность конечно меняется) место еще открытое и продуваемое и для укрытия неподходящее, но костер решают развести именно тут.
- Факты что на кедре обломаны ветки снизу и остались следы крови и кожи. И что наибольшие ссадины на руках и ногах у двух Юр - Дорошенко и Кривонищенко. Следствие сделало вывод что в отсутствие инструментов они пытались залезать на кедр, хвататься за ветки и спрыгивать, ломая их собственным весом. Адский труд.
- Дятлов обнаруживает что нет Рустема и принимает решение идти его искать. Получается что Игорь погибает вторым.

20. Гибель Игоря Дятлова.
- Найден на расстоянии примерно 1180 метров от палатки и около 200 метров от Слободина (не дошел до него), лежал головой в сторону палатки.
- Был без верхней одежды, в одном носке, без шапки, без рукавиц.
- Серьезных повреждений не имел (ссадины рук и лица), умер от замерзания.

21. Гибель Зины Колмогоровой.
- По некоторым свидетельствам, Дятлов и Колмогорова имели друг к другу романтические чувства, поэтому вслед за Игорем от кедра в сторону палатки уходит и Зина.
- Найдена ближе всех к палатке, 850 м. Т.е. в темноте прошла мимо и Дятлова и Слободина.
- Была без верхней одежды, без обуви.
- Серьезных повреждений не имела, причина смерти - замерзание.

22. Снова кедр. Костер все-таки удается развести и по оценкам поисковиков он горит 1-2 часа. У костра погибают оба Юры, Дорошенко и Кривонищенко.
- помимо ссадин имели ожоги конечностей, но серьзных поврждений не было. Умерли от замерзания.
Вот так вот и умерли возле костра, да. Который не спас от ветра и мороза. Желающие могут проверить что на морозе и на ветру без укрытия костер действительно не обогреет, хотя они буквально совали в него руки и ноги чтобы хоть как-то согреться. Четвро остальных вероятно некоторое время находились у кедра, пока Юры еще были живы, но понимая что здесь не укрыться, предприняли попытки найти укрытие еще ниже в долине, где в 70 метрах от кедра оказался ручей.

23. Ручей. Здесь погибают последние четверо и их гибель самая "загадочная" из всех. Факты такие:
- Эта четверка спустилась от кедра вниз к ручью (расстояние метров 70), где по всей вероятности уже не так сильно дуло.
- Двое были относительно хорошо одеты и обуты.
- Оборудовали настил из пихточек на котором сложили четыре места из одежды (часть пихоточек срезана еще у кедра, другая часть здесь, у ручья).
- Вероятнее всего возвращались к кедру, снимали и срезали одежду с уже умерших у кедра.
- По некоторым свидетельствам поисковиков (но не категоричным) тоже разводили костер.
- Сами погибли одномоментно и находились все в одном месте.
- Трое из четверых умерли не от замерзания (!), а получили травмы, несовместимые с жизнью.
- У двоих отсутствовали глазные яблоки, у девушки еще и язык.
- На одежде найдены следы радиоактивного заражения.
Ну просто какой-то идеальный набор для конспирологов и версий на любой вкус.

24. Почитаем акты СМЭ.
- Людмила Дубинина. Множественные переломы ребер, внутренние кровоизлияния, время жизни после травмы - не более 15 минут.
- Александр Золотарев. Множественные переломы ребер, внутренние кровоизлияния, время жизни после травмы - не более 15 минут.
- Николай Тибо-Бриньоль. Перелом основания черепа. Вероятнее всего умер не приходя в сознание.
- Александр Колеватов - единственный из этой четверки кто серьезных повреждений не имел, но умер от замерзания на одном месте со всеми.

25. Существует запись допроса следователем эксперта, который просит пояснить травмы Дубининой, Золоторева и Тибо. Смысл ответов эксперта примерно такой - при сильнейших внутренних травмах наружные ткани сильно не повреждены. Т.е. не было ударов жесткими предметами, бревном, прикладом и т.д., а было "мягкое" сдавливание чем-то очень тяжелым. Примерно как мамонт бы потоптался, да.

26. Теперь из протокола поисков, как их обнаружили:
- нашли их 5 мая, когда уже была плюсовая температура и активно таял снег, через два месяца после начала поисков и через три месяца после трагедии.
- тела и настил найдены по направлению вниз от кедра к ручью в раскопе под слоем снега 2,5-4 метра, который туда надуло.
- есть фотографии этого раскопа:
(Ссылка на вложение)

27. Давайте из текста обнаружения отбросим сочинительную часть и оставим только описательную: "тела найдены под слоем снега 2,5-4 метра". Пока все, без "надуло".

28. А теперь порассуждаем сами.
- Когда в тех краях начинается зима со снегом, в октябре? Т.е. к 1 февраля снежного периода было уже месяца четыре. При этом, у ручья под под телами снега и вовсе не было, они лежали на камнях в самом ручье, в воде. Вопрос, был ли ручей в ту ночь замерзшим, недоказуем. Мог и замерзнуть, но с тех мест полно зимних фоток с незамерзшими ручьями.
- Мы знаем что активных снегопадов за февраль не было - следы на склоне сохранились, тела у кедра и на склоне были почти не засыпаны. И ветер хоть и выдул "пенечки" следов но был не нестолько мощным чтобы их разрушить.
- Когда пришли поисковики - мощный слой снега на ручье уже был, и пока он не начал таять, даже следов к ручью не обнаружили.

29. А теперь сложим эти факты вместе:
- за 4 месяца снежной зимы - слой снега небольшой, "ручьевцы" смогли пройти туда пешком.
- за 1 месяц бесснежного февраля - слой снега над их телами уже в 3-4 метра. Явно что-то не сходится.

30. Как погибли у ручья. Еще раз что имеем:
- тяжелые но "мягкие" сдавливающие травмы,
- "внезапный" слой снега на 3-4 метра,
- гибель всех четверых на одном месте,
- по фотографиям места раскопа - над ним высокий, почти вертикальный обрыв.

Ну? Обвал снега там мог произойти? И все встает на свои места. Обвал "мягко" но многотонно расплющил ребра и похоронил всех четверых на одном месте. Как встретилось в одном месте - тела буквально лежат на своих травмах на камнях в ручье. Последним умер Саша Колеватов, не получивший серьезных травм но засыпанный вместе со всеми слоем снега, из-под которого уже не мог выбраться.

Ну и краткие варианты нескольких еще "загадок".
- Глаза потеряны у тех кто был найден лицом в ручье. Который уже оттаял и довольно бурно тек, видно по фотографиям.
- Язык отъели мелкие грызуны.
- "Радиация" на одежде Кривонищенко. Как пишут специалисты - непонятно как и чем ее померили, какими приборами (уровня 1959 года), мерял не специалист (радиолог это врач по флюрографии), записанные показания можно перевести как превышающие естесственный фон в 3-4 раза. В любом случае, Кривонищенко работал на комбинате "Маяк" и принимал участие в ликвидации известной аварии 1957 года.
- Наколка ДАЕРММУАЗУАЯ на плече у Золотарева. Я сторонник версии что на начавшем разлагаться теле ее прочитали с ошибкой и первая часть это слово "Даешь". Ну а вторая часть известна только ему.

Вот примерно как-то так. Еще раз краткие выводы. Группу сгубили их собственные ошибки:
- Не стоило выходить из лагеря на ночь глядя ради короткого перехода на открытое место.
- При ухудшении погоды и вынужденной остановке надо было вернуться на предыдущую стоянку и ждать улучшения погоды.
- Палатку поставили на открытом и опасном месте, подрезав слой снега и спровоцировав его завал на палатку. Ночью в мороз и ветер любое повреждение палатки оставляло их без всякого укрытия, что и произошло.

Материалы следственного дела можно почитать здесь:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-0-0-1328146265
там же один из форумов "дятловедов".

Наибольшая подборка фотографий похода и поисков собрана здесь:
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/56632/

Желающие могут потренироваться в составлении своих версий, это вроде как тренд.

http://xaba-xaba.livejournal.com/553680.html
Видно, что вы изучали материал, и пытались докопаться до истины. Спасибо. Но у меня есть несколько поправок к вашей версии (лично мое мнение) - по п. 12 - пишете, что выход из палатки был засыпан. Но он не был засыпан. Тот снег, что мы видим на снимках, это наметеный снег. Даже привержинцы версии лавины и схода снежной доски отрицают тот факт, что вход в палатку подвергся удару, т.к. он устоял. По п. 21 - пишите, что Дубинина в темноте прошла мимо Дятлова и Слободина. Я считаю такое утверждение не совсем точным - если она его искла, то как не могла найти черное, лежажещее на белом? Хорошо, свалим на темноту. Но идя к кедру, они уже пробили к нему в снегу тропу, и возвращалась она к палатке по ней, по тропе. И как она могла пройти мимо того же Слободина? Зачем она будет уходить в сторону, на чистый склон искать его, когда и так понятно, что искать потерю всегда надо там, где ранее прошел?  Теперь по тому факту, что туристов завалил обвал снега в овраге, и они под ним погибли - мы видим, что тела лежат в положении, в котором их и застала гибель. Если бы завалил снег, хватило бы у кого-то хоть нескольких секунд на то, чтобы перевернуться, к примеру, на живот? Хоть как-то в агонии поменять свое положение? Я думаю, что могли. Еще раз спасибо за статью.
« Последнее редактирование: 14.01.14 20:01 от Alina »
Не зная правды, не делай выводы.


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66 | Александр Аврора

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

"Неинтересная" версия
« Ответ #198 : 14.01.14 20:02 »
Комментарий модератора
седой, пожалуйста, избегайте избыточного цитирования или используйте спойлер "Скрытый текст".
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Криптолог


  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 69

  • Был 05.08.18 17:52

"Неинтересная" версия
« Ответ #199 : 14.01.14 21:12 »
Якобы засекречивание объясняется тем, что, всвязи с международными соревнованиями не допускался оглашению сам факт гибели такой большой группы, не может такого быть в стране советов,  не говоря уже о гибели от ракеты и т.д. Радиация - от штанов работающего на этом производстве участника группы, цвет кожи, как вспоминала медсестра из морга, обыкновенный для покойников.
Во дела ! Знаково это. Время такое.
 Для самих следователей таких как Окишев, Коротаев и Иванов наличие повсеместной радиации и само дело - загадочно. А для обычного обывателя из города N - всё нормально.
 А для молодёжи так видать скоро и версия со "снежными зомби" прокатит.

 Цитат приводить не буду - кто имеет время чтобы опусы строчить, найдёт время искать свидетельства первоисточников.
моя версия -  http://taina.li/forum/index.php?topic=9391.0

Сергей К.


  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 7

  • Был 20.01.24 20:07

"Неинтересная" версия
« Ответ #200 : 14.01.14 22:02 »
Автор "неинтересной" версии на мой взгляд создал достаточно правдоподобную версию. Согласен также с мыслями O.luck51 и Wadim. Конечно в идеале нужно было бы доработать детали, чтобы все обнаруженные поисковиками и следствием факты (в т.ч. предметы) находили объяснения.  На это требуется время. Но я никак не могу найти для себя ответа на следующий вопрос: почему Игорь, который по всему был неравнодушен к Зине, мог допустить, чтобы она и другая девушка остались без обуви? Ведь я смотрю их фотографии и вижу, что действительно группа была дружна, ребятам нравилось проводить время вместе - именно по-настоящему дружить и помогать друг другу, а уж тем более понравившейся девушке. Может это только у меня такое ощущение и миропонимание? И вот что происходит - (я ставлю себя на место туристов-мужчин в "неинтересной" и подобных версиях) - вылезли из палатки босиком, и я знаю что моя девушка босиком (только в носках). Я бы до изнеможения откапывал бы руками палатку, чтоб достать ее ботинки. Не засыпало же палатку двухметровым снегом, а полметра и метр - не помеха для настоящего мужчины. По крайней мере вот так мне это представляется. Если этого не произошло, значит, значит... уход от палатки  был настолько вынужденным, как "под пистолетом у виска", что не было никакой возможности начать откапывать вещи. Даже если представить, что был сильный ветер, можно было бы ползком, врываясь в снег, достичь вещей в палатке. У меня теперь сомнение, может быть были все-таки "посторонние"?

o.luck51


  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 8

  • Был 01.07.15 13:55

"Неинтересная" версия
« Ответ #201 : 15.01.14 10:13 »
У меня теперь сомнение, может быть были все-таки "посторонние"?
В том и загадка и долговечность этого дела, что любая версия трещит по швам. Я тоже думаю, что странным является наличие обуви у мужчин и отсутствие у девушек. Ну, ладно, у палатки, в темноте, при страхе перед повторным сходом, не разобрались, но , когда спустились, можно было экипировать девчат? И потом, при намерении вернуться к палатке, Дятлову и Зине, хотя бы, нельзя было обмотать себе ноги разорванной ковбойкой, ведь это самое уязвимое место, контакт со снегом к тому же. Если они вообще могли рассуждать и мыслить. Нет, в носках пошли. Вот и возвращаешься, опять же -  "под дулом автомата", "одурманенные" и "вообще всё было не так".

Добавлено позже:
Цитат приводить не буду - кто имеет время чтобы опусы строчить, найдёт время искать свидетельства первоисточников
Первоисточникам вашим "грошь цена". Другое дело, что иных уже не будет. Следствие проведено крайне халатно. Комиссия квасила спирт и затыкала дыры подогнанными фактами. Поэтому сейчас и существует этот форум, где народ додумывает версии, "кто на что горазд". Я сам частично из того времени и знаю, что могло быть под давлением любимой партии. Прежде, чем "лить желчь", объясните людям, у которых "есть время строчить опусы", но нет его на изучение дела и просто искренне интересующихся этим делом - что да как, и мы с удовольствием присоединимся к вашей точке зрения.
« Последнее редактирование: 15.01.14 10:38 »
если вероятность события 0,001%, так почему же, чёрт возьми, ему не произойти?

медикамент


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 1

  • Был 24.11.14 17:26

"Неинтересная" версия
« Ответ #202 : 23.01.14 11:35 »
А если никто не "терял" Слободина? Если слободин дошёл до Кедра? А возврат к палатке изначально происходил не по причине поиска Слободина, а например за топорами-пилами? Когда поняли, что руками не очень кедр ломаться хочет? А первой пошла Колмогорова, или  с Слободиным. После остальные ребята продолжили пытаться жечь костёр. Когда через какое то время первые не вернулись, пошёл Дятлов. С тем же результатом. Только прошёл меньше, так как замёрз уже у "костра". Как я проверял эту версию. Приехал на снегоходе на сопку в метель по темноте. С друзьями-гаджетами и прочей страховкой. С сопки спустился метров на 700 по достаточно глубокому снегу (в некоторых местах "плыл"). Подождал около 45 минут и по своим следам пошёл назад. В перспективе вверх не видно ничего, но вблизи след был виден на всём пути назад. Там, где было "мелко" след сохранился хуже. Там, где "барахтался" - лучше. Кстати, по ранней договорённости, друзья на 5 минут в ходе эксперимента включали фару снегохода, я свет плохо - но видел (фанарик не увидел бы 100%). Я это к чему. Считаем, что Слободин пропал не заметно. Пошёл Дятлов. Он не дошёл до РС и замёрз. Но любой другой, идущий-ползущий по его следам мимо пройти не мог. Значит ЗК как минимум видела мёртвого-замерзающего Дятлова и пошла дальше? Допускаю, что спускаясь шеренгой, дятловцы "наследили" и фронт следов достаточно широк. Но след идущего вверх, отличается от следа, идущего вниз (Боже, как я шёл-полз вверх). И я думаю, что "одна линия" из умерших на склоне, следствие именно того, что они шли по следу ранее вышедшего (вышедших) и в любом случае по следам "спускавшихся". Не могли они видеть палатку, фанарик, ориентировались только по следам. Отсюда и мысль. Спустились все. Затем Зина пошла на верх. Не дошла. Затем Слободин. Потом Дятлов. Шли скорее всего за инструментом.
Почему Слободин в валенке? А наверно по тому, что только его и смог достать из палатки. И несколько носков. Как и все остальные. Кто что смог взять. По поводу палатки. Палатка ветхая, шили, много дыр. Возможно порвать руками? Я пробовал на старой палатке. Порвал. Но в темноте не видно за что хвататься. Значит резать. Но резать удобно сверху вниз, а не поперёк. Во первых, когда резал проткнув палатку, то нож автоматически натягивал полотно. Во вторых, при попытке резать вбок, боялся порезать "соседей". В третьих, находясь ближе к выходу в моей палатке, инстиктивно хотелось выйти через вход, то-есть, резать застёжки. У ГД вход в палатку завален всякой всячиной, но опора стоит, и выйти можно. Понимание, что палатку разрежем в хлам, при отсутствии запасной, за столько км от жилья? Ну предположим, что супер-туристы и будем строить иглу или шалаши. Но принципиальная разница, выходить по одному через выход, даже в условиях приближающегося на ОШ снежного человека в обнимку с оленем-большое копыто, и освобождаться от придавившей палатки (лавиной им. Буянова, карнизами-простоснегнасыпало). ИМХО. похоже на второе. Кстати. На рыбалке в горах, ночевали в трёх палатках. Специально, с вечера, наговорил про частые камнепады и не дружественных Алтайцев едящих туристов на ужин. Камнепады народ не впечатлили, по причине отсутствия "языков" и прочего, а Алтайцы запали в душу. Ночью, как заору "пацаны на выход, люди окружают!!!" Реакция пацанов меня разочаровала. Как то не спешили они палатки резать и в трусах выскакивать. Да и слов не хороших потом много мне наговорили. Не поняли они душу экспериментатора.


Поблагодарили за сообщение: Alina

Гунар Петрович


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 1

  • Был 02.02.14 18:17

"Неинтересная" версия
« Ответ #203 : 29.01.14 17:18 »
  Прочитал почти все и по три раза. Думаю Ваша версия основная. Чудес не бывает. Я хотел бы отметить со своего жизненого опыта несколько вещей. Первое- почему так быстро оставили палатку? Думаю, что просто боялись лавины, так как какая-то подвижка снега была. Страх перед стихией неприятная вещь. По себе знаю. В первую секунду охватывает общий ужас и голова отказывает полностью. Как поступить решаешь не логикой, а опытом и инстинктами. А если кто-то еще не так выразился и поднял панику, все могли бежать голову сломья, и в этом нет ничего ни постыдного, ни непонятного. Куда бежать было и так понятно- по глубокому рыхлому снегу физически возможен только один путь- прямо вниз. Это первое. Второе. У кедра скорее всего у них не было девятого товарища. Следов насчитали 8. Вот восемь и было. Девятого они скорее всего ждали у кедра и поэтому разводили огонь на открытом месте, чтобы товарищ мог их найти. На этой почве у них мог произойти раскол и более опытный Золотарев увел 4 товарищей вниз. Почва для раскола была и притом благодатная. Самый опытный и взрослый участник не был командиром. Это потенциально очень неприятный момент. Пока все идет хорошо, опытный товарищ не вмешивается в работу командира, но в смертельно опасную минуту он наверняка попытается взять руль. Думаю, у кедра был значительный конфликт между Дятловым и Золотаревым. Будучи командиром, Дятлов тоже не мог так просто отойти в сторону. Скорее всего конфликт был на тему- ждать девятого товарища или забыть его и спасаться самим. Ясно, что пропавший товарищ их не нашел бы их в овраге и был обречен на смерть. С Дятловым остались более молодые  и неопытные. Может даже случиться, что они посчитали ушедшых предателями. Этим обяснилось бы, что ушедшая четверка не пыталась спасти Дятлова и товарищей. Группа Золотарева скорее всего погибла под обвалившимся снегом, так как допустила какую-то ошибку. Думаю, они пробыли в снежной пещере гораздо дольше, может быть даже сутки-двое.   


Поблагодарили за сообщение: Кентавр

темерлан


  • Сообщений: 1 062
  • Благодарностей: 403

  • Был 06.02.17 21:01

"Неинтересная" версия
« Ответ #204 : 29.01.14 17:23 »
Гунар Петрович, Отличный ответ   Я тоже считаю все кроется в ПСИХОЛОГИИ
http://taina.li/forum/index.php?topic=3221.0
Папа, а почему солнце каждое утро встает, а вечером садится? Сынок, раз стабильно работает, не надо ничего трогать).

uriy1962


  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 23

  • Был 05.08.19 16:46

"Неинтересная" версия
« Ответ #205 : 06.02.14 12:44 »

Я бы до изнеможения откапывал бы руками палатку, чтоб достать ее ботинки. Не засыпало же палатку двухметровым снегом, а полметра и метр - не помеха для настоящего мужчины
Тоже полностью за эту версию, а на ваш вопрос есть простой ответ: скорость на метания снега выше скорости раскопок. Не давние расчистки дорог на юге России прекрасно это иллюстрируют, так там
 тяжелая техника работала и все бес толку, пока снегопад не закончился.


Поблагодарили за сообщение: темерлан | idemidov

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 057

  • Была 02.03.24 22:00

"Неинтересная" версия
« Ответ #206 : 21.02.14 23:53 »
Очень четкая и здравая версия!!!
Расскажу свой реальный опыт.
9 мая, ночуя в палатке на берегу порожистой реки, мы с мужем проснулись утром от того, что на нашу палатку кто-то напал, обвалил палатку и продолжал наваливаться со страшной силой. Это происходило в 9 часов утра, то есть снаружи было светло. Муж действовал незамедлительно - приподнимая палатку, нашел выход, расстегнул - вышел сам и помог выбраться мне. Мы были в одних носках и той одежде, в которой спали. Искать в заваленной палатке обувь и куртки, когда мы там находились, никому и в голову не пришло.  У меня было полуистерическое состояние, так как я была уверена, что на нас напал медведь и выходить из палатки мне было так же страшно, как оставаться в придавленной кем-то палатке. Муж, позже сказал, о чем подумал в первую секунду: нападение крупного зверя или падение дерева. Что мы увидели, экстренно выбираясь из палатки: ночью выпал снег, под тяжестью которого палатка обрушилась.
Хочу отметить, было светло и мы, выйдя из палатки, могли объективно оценить ситуацию. Поэтому, первым делом, муж  достал из палатки вещи и обувь, а затем стал разгребать снег. А я, тем временем, минут 15 пребывала в ступоре, отказываясь верить, что причины пережитого ЖИВОТНОГО СТРАХА так просты.

Позже, я проанализировала причины, вызвавшие у меня такое паническое состояние. Во время обрушения палатки появляется неконтролируемая клаустрофобия. Далее, когда изнутри приподнимаешь обвалившуюся под тяжестью снега палатку, снег перекатывается, создавая иллюзию движения снаружи живого существа, воображение остальное дорисовывает самостоятельно - и издаваемые кем-то шумы (палатка обрушивается с таким невероятным звуком, которого ты раньше не слышал) и чьи-то шевеления  (перемещение очень тяжелого снега из-за движения туристов внутри палатки). 

Смею предположить следующее:  так как дятловцы выбирались из палатки в полной темноте, они не могли оценить какой была опасность, обрушившая палатку - реальная или мнимая. Ночь, метель - даже с фонариком в руках невозможно быть в чем-то уверенным. Паника, подкрепленная рассказами о чьих-то странных шумах и шевелениях, заставила сначала инстинктивно ОТОЙТИ подальше от опасности. Но затем мороз и сильный ветер со снегом вынудили УЙТИ туда, где можно было укрыться.

Допустим, дятловцы пробовали откопать палатку. Согласна, что это отнимет много сил, времени, приведет к быстрому охлаждению и не даст существенного результата. В первую очередь через тот же разрез из которого выбрались - они должны были и могли скорее всего достать вещи и обувь. Как минимум. Помешать этому мог только панический страх.
« Последнее редактирование: 22.02.14 01:36 »


Поблагодарили за сообщение: С Урала | idemidov | Ratomira

Осназ

  • Только чтение

  • Сообщений: 227
  • Благодарностей: 86

  • Был 05.05.14 11:07

"Неинтересная" версия
« Ответ #207 : 23.02.14 13:31 »
Осназ . Всех кто служил С Праздником . Прочел все . Скажу . Автор слинял сразу . Два года его нет . Спорили и спорили . Толку - ноль . Последние сообщения . Типа . Хорошая версия . Раз эта хорошая . То моя ВЕЛИКОЛЕПНАЯ . Я не хвастаюсь , Я констатирую . Взять первую страницу . Потому что остальное слова пришлых людей . Версия обозначена и спорить с теми кто и как ее видит , по своему и на особицу . Нет смысла . Итак недостатки версии от Биовульфа  . Почему  пошли поздно . Почему уст. пал. на склоне . Почему . Все раздетые . Я . 10 месяцев пишу . Захожу в темы спрашиваю авторов . Никто не знает . Никто не отвечает .  Думают  что они ( Дятловцы из космоса прилетели ). Хотя согласитесь . Пройти 2 часа и поставить палатку в неудобном месте . Это ненормально . И если учесть что накануне . Выйдя из леса где нет ветра . Споткнувшись с его возможностями ( ветер ) они сделали умное решение . Вернулись . Так говоришь - хорошая версия . Тогда моя ВЕЛИКОЛЕПНАЯ . Перейдем к тому что успел написать автор . Забудь те его слова ПОКА ВСЕ ЛОГИЧНО . Логично только ему и в его голове . Вся страна не понимает до сих пор . Еще раз с праздником солдаты , сержанты , офицеры . Связист ТУРКВО Игорена .

Добавлено позже:
Осназ . Поздровляю всех кто служил в армии . Сижу один и дома . Фронтовые . И вам пишу . Так по версии . Автор пишет . Привалило снегом . Пусть так . Разрезали , выбрались . Ушли . Если эта версия хороша то моя ВЕЛИКОЛЕПНА . Типа привалило снегом . Куда деваться . Понятно выбираться . Ну выбрались . Типа темно и не видно что и где . Все так да не так . Два фонарика . Что посветить нельзя . Следы читай очевидцев . Место остановки недалеко от палатки . Значит не в сумашедшей панике убегали  . И понятно что остановились . Оценить ситуацию . Понять что и где . Куда и почему . Боялись ( Буянов ) еще схода лавины . Второго раза лавина не сходит . Нет того снега количества . Его версия хорошая , тогда моя ВЕЛИКОЛЕПНАЯ . Дальше смешно и весело . Заходил к Буянову . Заходил к лавинщикам . Спрашиваю . Почему не решились откапывать . Говорят  про вторую лавину . Откуда снег дети мои спрашиваю , на вторую лавину на склоне 30 градусов . А типа они не знали . Так фонарики на что . Не ходите все к палатке . Подойди один . Двое . Посвети посмотри ,узнай ,О оцени ситуацию . Что здесь невыполнимого . Так нет ушли и все . Ладно спрашиваю . Сколько снега , ну хоть примерно упало на палатку и именно в середину . Ну например 1000 кг. Его версия говори те хорошая Тогда моя ВЕЛИКОЛЕПНАЯ . Да и зачем тут за глаза ХОЗЯИНА  его обсуждать . Некрасиво получается . Тогда может у меня . Ваш солдат связи  ТУРКВО Игорена .
« Последнее редактирование: 23.02.14 13:56 »

Пилот


  • Сообщений: 104
  • Благодарностей: 26

  • Был 03.03.17 12:53

"Неинтересная" версия
« Ответ #208 : 04.03.14 15:49 »
Как то не вяжется снегопад, который вызвал что-то типа лавины, и наличие не засыпанных следов, которые должны были быть засыпаны при сильном ветре за 10-15 мин. У меня в деревне в марте 13 года следы от "Нивы" замело за 5 минут. Так что версия с лавиной да еще на пологом склоне явно ошибочна. Не говоря и про остальные пассажи автора.

Роман


  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 2

  • Расположение: Башкирия, Давлеканово

  • Был 24.11.14 19:28

"Неинтересная" версия
« Ответ #209 : 05.03.14 19:38 »
к пункту 12, почему не выходить через вход в палатку?