Пойти от обратного - стр. 5 - Выводы УД - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Пойти от обратного  (Прочитано 63640 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

vetka


  • Сообщений: 1 510
  • Благодарностей: 1 200

  • Расположение: вне матрицы

  • Была 11.10.23 21:06

Пойти от обратного
« Ответ #120 : 30.11.16 08:12 »
А разве это свидетельские показания?
а это кому как
если бы УД фальсифицировали, то уж наверняка сделали бы так, что комар носа не подточит
комар носа... ага... щаз ... где фото тату?... хотя бы

когда он давал интервью и когда произошло событие? Уверены, что он все помнит отлично?
конечно нет.
и лукавил иногда, идеализируя группу.

а вот про костер я не сомневаюсь.
костер слишком важное мероприятие в зимнем походе ,чтобы его выдумать или забыть ( даже если ты не участвовал)
Кто из поисковиков, кто был непосредственно на раскопках и извлечении тел четверки говорит про остатки костра?
ответ был выше,в интервью
"Юдин: Всегда остаются какие-то следы. Например, почему второй костёр был сделан пилой и с топором?
НАВИГ: Второй костёр - это где он был?
Юдин: В ручье. Там запрещалось что-либо фотографировать. Но они же студенты, и они фотографировали".
если второй костер был сделан с пилой и топором,значит  были посторонние
а кому оно надо если там сила стихийная
« Последнее редактирование: 30.11.16 08:30 »
войны начинают неудачники

Наталико


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 857

  • Расположение: Славное море-священный Байкал.

  • Была сегодня в 10:41

Пойти от обратного
« Ответ #121 : 30.11.16 11:45 »
а это кому как
Точно так. Кто-то на реальность ориентируется, кто-то на "вариации на тему". И как по мне, так "стратосферные диверсанты" (да простит меня Санчес), куда как реальнее, чем воспоминания про девушку и парня у кедра. Как говорится, вольному воля.

Добавлено позже:
комар носа... ага... щаз ... где фото тату?... хотя бы
О чем и речь, если бы было потрАшенное УД (с), не было бы упоминания про тату или же были бы нормальные фото этого самого тату, ИМХО.
« Последнее редактирование: 30.11.16 11:46 »
Быть добрым совсем не трудно: трудно быть справедливым.


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

vetka


  • Сообщений: 1 510
  • Благодарностей: 1 200

  • Расположение: вне матрицы

  • Была 11.10.23 21:06

Пойти от обратного
« Ответ #122 : 30.11.16 12:01 »
О чем и речь, если бы было потрАшенное УД (с), не было бы упоминания про тату или же были бы нормальные фото этого самого тату, ИМХО.
вот мне нравицца... сами себе придумывают,потом сами себя опровергают
где я говорила о фальсификации дела?

материалов не хватает... да..
свидетельские показания разнятся... да

а целое  фото тату КМК есть,просто не про нас оно... наше дело из пустого в порожнее переливать
войны начинают неудачники


Поблагодарили за сообщение: Наталико

Наталико


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 857

  • Расположение: Славное море-священный Байкал.

  • Была сегодня в 10:41

Пойти от обратного
« Ответ #123 : 30.11.16 12:49 »
а целое  фото тату КМК есть,просто не про нас оно... наше дело из пустого в порожнее переливать
Уважаемая vetka, может быть я недопонимаю, но если Вы не предполагаете какую-либо фальсификацию дела, где же тогда это целое фото тату, по Вашему предположению?
Быть добрым совсем не трудно: трудно быть справедливым.

vetka


  • Сообщений: 1 510
  • Благодарностей: 1 200

  • Расположение: вне матрицы

  • Была 11.10.23 21:06

Пойти от обратного
« Ответ #124 : 30.11.16 12:55 »
где же тогда это целое фото тату, по Вашему предположению?
по моему предположению там,где и все остальное,не покоцаное УД
войны начинают неудачники

Наталико


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 857

  • Расположение: Славное море-священный Байкал.

  • Была сегодня в 10:41

Пойти от обратного
« Ответ #125 : 30.11.16 12:59 »
по моему предположению там,где и все остальное,не покоцаное УД
не потрАшенное :)УД. Ну так и получается, как ни крути, что Вы предполагаете какие-то целенаправленные манипуляции с УД. А ведь это и есть фальсификация, ИМХО. Или Вы предполагаете еще какие-то резоны для "коцания" УД? Какие же?
Быть добрым совсем не трудно: трудно быть справедливым.


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

vetka


  • Сообщений: 1 510
  • Благодарностей: 1 200

  • Расположение: вне матрицы

  • Была 11.10.23 21:06

Пойти от обратного
« Ответ #126 : 30.11.16 13:10 »
А ведь это и есть фальсификация, ИМХО.
Фальсифика́ция — подделка, выдаваемая за настоящую вещь, изменение(обычно с корыстной целью) вида или свойства предметов.(вики)

вот это фальсификация... а нам просто недодали
войны начинают неудачники

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 735

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Пойти от обратного
« Ответ #127 : 30.11.16 13:42 »
Vetka видимо в начале предположила мистику, имея ввиду целенаправленную дезинформацию по делу туристов?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

Пойти от обратного
« Ответ #128 : 30.11.16 14:02 »
Vetka видимо в начале предположила мистику, имея ввиду целенаправленную дезинформацию по делу туристов?
Сергей, какая мистика! Сказано же: не вся информация. Из-за этого картина не складывается. И дезинформация здесь ни при чем.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...


Поблагодарили за сообщение: vetka

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 729

  • Был 18.12.20 08:26

Пойти от обратного
« Ответ #129 : 30.11.16 14:15 »
Конкретно - протокол осмотра палатки должен был быть обязательно, следы должны были быть зафиксированы и описаны именно так, как указано выше. Во вторых, - и что, если для полноты расследования и получения результата  "сроки расследования УД пришлось бы продлевать многократно, а томов УД получилось бы штук пять навскидку"? Это вполне нормально и повсеместно. И в таких расследованиях такой объем - вообще не объем. И скорее нонсенс один том, который мы имеем(потому что второй, предполагаю - это наблюдательное производство по этому делу), а не пять, которых, извините, к сожалению, не имеем. И да, вполне может быть что конец истории был бы тем же, кто знает. Но тогда все равно не спорили бы сейчас по массе тех вещей, по которым идет спор. И это совсем не объяснение для отсутствия того, что быть должно было в деле.
По первой выделенной позиции. А как Вы себе его представляете? "Я такой-сякой, в присутствии таких-то составил ... о том, что такого-то мной осмотрена палатка ... на склоне..., а также вещи и предметы в ней. На момент осмотра... после вмешательства поисковиков  таких-то, нанесших примерное количество ударов, равное 9-12, обнаруженным на расстоянии... ледорубом, предположительно принадлежащим группе Дятлова..., а также измененного указанными лицами  первоначального  положения предметов в палатке, последние находятся в следующем положении и кол-ве"? :)
По второй. Необходимо учитывать внешнюю обстановку во время трагедии. В это время на Урале проходят международные спортивные соревнования, дело ставится на контроль обкома и самой Москвы. Вы себе, как человек, много чего отдавший этой нелегкой службе государевой, можете представить то давление, с которым столкнулся следак в подобной ситуации, учитывая и те обстоятельства, что следов посторонних - нет, манси - не при делах, по первым пяти актам - никакого криминала. Порожняк, одним словом. А дело делать надо.
И последнее: ни ВЫ, ни я реального дела не видели. Что там было, а чего не было - одному Богу известно, да Иванову. Что есть, тому и рады. Например, Вы всерьез полагаете, что могло производиться вскрытие без постановления? Да Возр. послал бы меня куда подальше, и курить пошел. А фактически все акты в наличии.
Резюме: не стоит обвинять следствие. Нас с Вами в той обстановке не было. Нужно искать разгадку  при тех обстоятельствах, которые имеются.  Как-то так...
« Последнее редактирование: 30.11.16 14:43 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 735

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Пойти от обратного
« Ответ #130 : 30.11.16 14:39 »
Сергей, какая мистика! Сказано же: не вся информация. Из-за этого картина не складывается. И дезинформация здесь ни при чем.
Vetka про мистику писала, я тут причем?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

vetka


  • Сообщений: 1 510
  • Благодарностей: 1 200

  • Расположение: вне матрицы

  • Была 11.10.23 21:06

Пойти от обратного
« Ответ #131 : 30.11.16 15:02 »
я считаю так... если ты вступаешь в дискуссию,или  отвечаешь на пост
надо хотя бы читать по горизонтали ,иначе хрень какая то получается

Sergei_VL, после слова мистика смайлик вот такой  :D видели?
войны начинают неудачники

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 669
  • Благодарностей: 4 332

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 22:35

Пойти от обратного
« Ответ #132 : 30.11.16 15:18 »
vetka
Цитирование
а это кому как
Чем больше времени проходит, тем менее точными становятся воспоминания, появляются "левые" факты.

По поводу второго костра - кто еще про него говорит. Кроме Юдина и вертолетчика? Где фото его остатков? Учитывая, что сказано "сделан пилой и топором", то должны быть характерные спилы и срубы от работы шанцевым инструментом. Юдин говорит общие фразы, а хочется конкретики. Т.е. кто из поисковиков сказал, где фото и прочее.

NERO
Цитирование
По первой выделенной позиции. А как Вы себе его представляете?
Почти. Конкретизировать разрывы - это к экспертам. А опись так:
В палатке, левее входа находится рюкзак зеленый модель такая-то (либо указать отличительные признаки), левее него топор в чехле и так далее слева направо. Указывается вещь, отличительные признаки. Можно и указать расстояние между вещами, например от ножа до входа. Схему нарисовать.

Цитирование
По второй.
Потратить вместо 15минут - час времени. Зато все надежно будет. У меня знакомый соскочил со статьи за незаконное ношение холодного оружия (на территории Украины это уголовное преступление) только из-за того, что при изъятии поленились описать нож (все по-быстрячку сделать). Тупо написали изъят нож в ножнах черного цвета. И все.  Дело рассыпалось - человек полинял где-т она 200 у.е. (стоимость ножа), но остался не судим.

Цитирование
Например, Вы всерьез полагаете, что могло производиться вскрытие без постановления?
Когда у меня умер дедушка, вскрытие делалось, хотя УД не было возбуждено. Делалось вскрытие из-за возраста.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Наталико

Наталико


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 857

  • Расположение: Славное море-священный Байкал.

  • Была сегодня в 10:41

Пойти от обратного
« Ответ #133 : 30.11.16 15:45 »
Сказано же: не вся информация. Из-за этого картина не складывается. И дезинформация здесь ни при чем.
Уважаемые собеседники, ну это уже супертребования к следствию. Извините, не вся инфо - это не вина следствия. Хорошо сетовать на неполноту информации, но даже сейчас, в 21 веке, когда доступны всякие ДНК- и прочие экспертизы, и то оправдывают за недостатком улик, а вы хотите, чтобы наше УД расследовали от и до. Я то вопрос поднимаю именно о целенаправленном и осознанном изменении УД. Было таки или нет?
Быть добрым совсем не трудно: трудно быть справедливым.


Поблагодарили за сообщение: wolf_33

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 669
  • Благодарностей: 4 332

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 22:35

Пойти от обратного
« Ответ #134 : 30.11.16 16:00 »
Наталико
Цитирование
Уважаемые собеседники, ну это уже супертребования к следствию. Извините, не вся инфо - это не вина следствия.
Супертребования - это экспертиза ДНК и прочее для уровня развития 59-го года. Требуем лишь ответственного отношения к делу.
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 735

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Пойти от обратного
« Ответ #135 : 30.11.16 16:02 »
Уважаемые собеседники, ну это уже супертребования к следствию. Извините, не вся инфо - это не вина следствия. Хорошо сетовать на неполноту информации, но даже сейчас, в 21 веке, когда доступны всякие ДНК- и прочие экспертизы, и то оправдывают за недостатком улик, а вы хотите, чтобы наше УД расследовали от и до. Я то вопрос поднимаю именно о целенаправленном и осознанном изменении УД. Было таки или нет?
Я бы больше сказал, поиск противоречий в следствии ни к чему не приведет. Ну нашли мы 150 косяков. Садись, 5. Других данных откуда взять?

Добавлено позже:
я считаю так... если ты вступаешь в дискуссию,или  отвечаешь на пост
надо хотя бы читать по горизонтали ,иначе хрень какая то получается

Sergei_VL, после слова мистика смайлик вот такой  :D видели?
на самом деле, в деле дятловцев есть мистика, и кажется, ее очень даже много...
« Последнее редактирование: 30.11.16 16:11 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 669
  • Благодарностей: 4 332

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 22:35

Пойти от обратного
« Ответ #136 : 30.11.16 16:43 »
Sergei_VL, мистика... 99% т.н. мистики составляют физические явления, если разобраться. Просто списать на мистику удобней.
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 735

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Пойти от обратного
« Ответ #137 : 30.11.16 17:15 »
Sergei_VL, мистика... 99% т.н. мистики составляют физические явления, если разобраться. Просто списать на мистику удобней.
Ну, для расследования, мистика, конечно мешает. Мистика в данном контексте для меня не мистические загадочные явления типа шаров, а странные совпадения и наоборот странные нестыковки. Самое главное, что мы не можем учитывать в расследовании, очень важную вещь - человеческий фактор и индивидуальные особенности каждого в плане реакции на что-то. А в таких случаях иногда появляются всякие нестандартные вещи.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 669
  • Благодарностей: 4 332

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 22:35

Пойти от обратного
« Ответ #138 : 30.11.16 17:22 »
Сергей, если человек склонен к метафизике, то он будет во всем видеть "знаки судьбы", "предзнаменования" и прочее. Случайные совпадения выдавать за факты.
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 735

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Пойти от обратного
« Ответ #139 : 30.11.16 17:25 »
Да)и это уже философские вопросы. Оставим их)
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 1 086
  • Благодарностей: 1 542

  • Расположение: Беларусь

  • Был 27.03.22 18:01

Пойти от обратного
« Ответ #140 : 30.11.16 22:39 »
По первой выделенной позиции. А как Вы себе его представляете?
Ваше высказывание свидетельствует о полном непонимании того действия, которое мы обсуждаем. Поймите, у Темпалова нет абсолютно  никакого права выбора - писать или не писать протокол осмотра палатки. Он не может его не составлять потому, что ему стало известно о том, что первоначальная картина была нарушена поисковиками. Он обязан составить протокол осмотра и описать то, что он видит и описывает на момент составления. А в процессе дальнейшего следствия уже разбираться, допрашивая поисковиков, что именно они изменили в первоначальной картине и восстановить ее. И это тоже входит в обязанности следователя.
по второй. Необходимо учитывать внешнюю обстановку во время трагедии. В это время на Урале проходят международные спортивные соревнования, дело ставится на контроль обкома и самой Москвы. Вы себе, как человек, много чего отдавший этой нелегкой службе государевой, можете представить то давление, с которым столкнулся следак в подобной ситуации, учитывая и те обстоятельства, что следов посторонних - нет, манси - не при делах, по первым пяти актам - никакого криминала. Порожняк, одним словом. А дело делать надо.
А когда должны были составляться, причем как положено, первые протоколы  осмотра - палатки и следов, а также их фото, то еще не были известны результаты вскрытия первых погибших, еще не был найден Слободин и что по факту из этого бы выросло - следствию было неизвестно. И именно с учетом этого, а также контроля и общественного резонанса надо было делать эти вещи именно правильно и полно. Даже элементарно для того, чтобы не отгрести потом по полной именно за тяп-ляп.
И последнее: ни ВЫ, ни я реального дела не видели. Что там было, а чего не было - одному Богу известно, да Иванову.
Согласен, не с чем спорить и дискуссировать.
... Например, Вы всерьез полагаете, что могло производиться вскрытие без постановления? Да Возр. послал бы меня куда подальше, и курить пошел. А фактически все акты в наличии... не стоит обвинять следствие.
Во-первых - могло. С сопроводительным письмом Иванова - направляется для вскрытия труп гр-на К. для установления причины смерти и наличия телесных повреждений и их происхождения. А потом - постановление на СМЭ дослать. Закон позволял и позволяет.. Во-вторых, Вы противоречите сами себе. Если, по Вашему мнению,  постановления на смэ были - то куда они делись. Если не было - как без них вскрыли. А следствие обвинять не будем, только не стоит утверждать, что оно было таким, каким и должно было быть.
... Нужно искать разгадку  при тех обстоятельствах, которые имеются.Как-то так...
Аминь. Давайте искать.
« Последнее редактирование: 30.11.16 22:59 »
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.


Поблагодарили за сообщение: Starhunter | Sagitario

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 729

  • Был 18.12.20 08:26

Пойти от обратного
« Ответ #141 : 01.12.16 08:32 »
Ваше высказывание свидетельствует о полном непонимании того действия, которое мы обсуждаем. Поймите, у Темпалова нет абсолютно  никакого права выбора - писать или не писать протокол осмотра палатки.
Не совсем понятно, на каком основании вы позволяете себе этот менторский тон, до сих пор не приведя ссылок, подтверждающих обоснованность ваших измышлений. Попробую устранить этот пробел, чтобы наш диалог стал более предметным.
Основы уголовного судопроизводства СССР, 1958 г. 
Ст.30. Полномочия следователя
При производстве предварительного следствия  все решения о направлении следствия и о производстве следственных действий следователь принимает самостоятельно, за исключением случаев, когда законом предусмотрено получение санкции от прокурора, и несет полную ответственность за их законное и своевременное проведение.
Еще одна ссылочка.
Ст.15 Основ. - Обстоятельства, подлежащие доказыванию по уголовному делу.
 При производстве предварительного следствия и разбирательстве уголовного дела в суде подлежат доказыванию:
1) событие преступления (время, место, способ и другие обстоятельства совершения преступления);
2) виновность обвиняемого в совершении преступления;
3) обстоятельства, влияющие на степень и характер ответственности обвиняемого;
4) характер и размер ущерба, причиненного преступлением.
Надеюсь, вы не будете возражать относительно того, что в нашем случае актуален только пункт 1).
Еще немного:Ст.3 Основ. Обязанность возбуждения уголовного дела и раскрытия преступления
 Суд, прокурор, следователь и орган дознания обязаны в пределах своей компетенции возбудить уголовное дело в каждом случае обнаружения признаков преступления, принять все предусмотренные законом меры к установлению события преступления, лиц, виновных в совершении преступления, и к их наказанию.
По смыслу этих статей возбуждение УД возможно при наличии достаточных оснований полагать, что произошло преступление, в нашем случае - убийство.
Что было в реалии?
20.02. зазвучали колокола о невозвращении группы.
26.02. обнаружена палатка.
27.02. обнаружены тела.
Для возбуждения УД необязательно нужно обнаружение тела (в противовес известной поговорке: нету тела - нету дела :)), достаточно наличия признаков преступления, к которым, например, можно отнести обнаружение в той же палатке окровавленного ножа, следов крови (жидкости, похожей на кровь :)).
Однако в нашем случае основанием для возбуждения дела явились не какие-либо признаки преступления, а прямое указание партии :). Согласитесь, что само по себе невозвращение студентов к установленному сроку к признакам преступления отнесено быть не может - по понятным причинам.
Тем не менее, дело возбуждено, и основания к этому вскоре появились.
По свидетельству Темпалова, он тщательнейшим образом осмотрел палатку, все вещи туристов были на месте, следов борьбы не обнаружено. Из его же показаний вытекает, что какие-то записи по осмотру палатки существовали, но в деле они отсутствуют. Почему? Неизвестно. Более того, по непонятным причинам он решил еще и прикрыть первых поисковиков, поиздевавшихся над палаткой, указав, что кроме него никто к ней не подходил.  Но, не суть. Важно другое: применительно к ст.30 Основ и с учетом реальной обстановки на месте происшествия следователь был вправе составлять или не составлять соответствующий протокол, как лицо, обладающее процессуальной самостоятельностью, поскольку нес за это всю полноту ответственности.  Отсюда нижеприведенная фраза выглядит, на мой взгляд, неосновательно.
Поймите, у Темпалова нет абсолютно  никакого права выбора - писать или не писать протокол осмотра палатки.
А теперь о серьезных вещах.
Во-первых - могло. С сопроводительным письмом Иванова - направляется для вскрытия труп гр-на К. для установления причины смерти и наличия телесных повреждений и их происхождения. А потом - постановление на СМЭ дослать. Закон позволял и позволяет
СМИ трупа является доказательством по УД. Несоблюдение установленного порядка проведения СМИ (т.е. не на основании постановления следователя) приводит к тому, что акт СМИ теряет силу доказательства (как добытое с нарушением закона). И кстати, меня настораживает ваша позиция: потом дослать =-O Что ж тогда вас отличает от Темпалова??? ;)
И последнее. Про сравнительную экспертизу. Дайте, пжл., ссылочку, где на нее можно взглянуть. Не в Гондурасе, не в Украине, а в РСФСР, или, хотя бы в СССР или в РФ.
Договорились?

Добавлено позже:
 Напомню, я про вот это:
Особенно поражает слово "точно" в вашем исполнении. Есть. И в России, и в Украине, и в СССР, и в Гондурасе. Точно. Хотя вот в Гондурасе действительно не уверен.
« Последнее редактирование: 01.12.16 13:03 »


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 669
  • Благодарностей: 4 332

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 22:35

Пойти от обратного
« Ответ #142 : 01.12.16 11:29 »
Nero, то, что следователь обладает процессуальной самостоятельностью не дает ему право работать "спустя рукава". И протокол осмотра места происшествия писать обязан. То, что нет следов борьбы и видимых повреждений на телах не говорит о том, что не было преступления. А если их траванули? Внешних признаков может и не быть, а при вскрытии - найдут яд. Дело может возбудиться по результатам вскрытия - банально, привозят труп, который вроде и сам "кони двинул", а при вскрытии обнаруживают, что смерть насильственная.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: седой

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 729

  • Был 18.12.20 08:26

Пойти от обратного
« Ответ #143 : 01.12.16 12:14 »
Starhunter, дискутировать с вами желания больше не имею, извините. Особенно после серии последних постов - не вижу никакого практического смысла, поскольку у вас отсутствует желание вникнуть в суть предмета. А посему повторю старый добрый совет: больше читайте
Nero, то, что следователь обладает процессуальной самостоятельностью не дает ему право работать "спустя рукава". И протокол осмотра места происшествия писать обязан.
Разворачиваемый текст
Протокол осмотра места происшествия 27 февраля 1959 года
Прокурор г. Ивдель Свердловской обл., мл. советник юстиции Темпалов в присутствии руководителя поискового отряда Масленникова Евгения Поликарповича, проживающего в г. Свердловск, ул. Заводская 32, кв. 84 и понятых Ярового Юрия Евгеньевича, проживающего в г. Свердловске, ул. М-Сибиряка № 57, кв. 81, Слобцова Бориса Ефимовича, проживающего в г. Свердловске, ул Ленина, д. 13а, кв. 23, Курикова Степана Николаевича, проживающего Ивдельский р-н, пос. Суеватпауль составили настоящий протокол обнаружения трупов, обнаруженных на северо-восточном склоне высоты "1079".
« Последнее редактирование: 01.12.16 12:22 »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 142

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Пойти от обратного
« Ответ #144 : 01.12.16 15:32 »
Оффтоп (текст не по теме)
человек полинял где-т она 200 у.е.
Чё, в натуре?
Когда у меня умер дедушка, вскрытие делалось, хотя УД не было возбуждено.
Вам НЕРО верно сказал, больше читайте. Тогда будет ясна разница между СМИ и вскрытием.

Добавлено позже:
если постановления на смэ были - то куда они делись.
Они были - совершенно точно. В этом можно легко убедиться, ознакомившись с актами СМЭ. 
« Последнее редактирование: 01.12.16 16:41 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 669
  • Благодарностей: 4 332

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 22:35

Пойти от обратного
« Ответ #145 : 01.12.16 17:10 »
NERO, я о том, что протоколы должны были писаться "не для галочки". Самостоятельность следователя не в том, что он решает как ему писать протокол (я уже привел пример с ножом), а в том (в теории), что никто ни в праве указывать куда вести следствие, под кого копать и т.д. и т.п.

Григорий Комаров, вскрытие должно было быть по-любому.
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 142

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Пойти от обратного
« Ответ #146 : 01.12.16 18:58 »
Почему никто не попытался пойти от обратного?
Пытались, ув.ТС. Пройти от костра к палатке. Я лично застрял на Юрах у костра. До сих пор не могу разобраться.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 669
  • Благодарностей: 4 332

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 22:35

Пойти от обратного
« Ответ #147 : 01.12.16 19:02 »
Григорий Комаров
Цитирование
Пытались, ув.ТС. Пройти от костра к палатке. Я лично застрял на Юрах у костра. До сих пор не могу разобраться
Можно еще и в ручье застрять, пытаясь разобраться с травмами.
INTER ARMA SILENT LEGES

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 1 086
  • Благодарностей: 1 542

  • Расположение: Беларусь

  • Был 27.03.22 18:01

Пойти от обратного
« Ответ #148 : 02.12.16 00:09 »
Оффтоп (текст не по теме)
Не совсем понятно, на каком основании вы позволяете себе этот менторский тон, до сих пор не приведя ссылок, подтверждающих обоснованность ваших измышлений.
Я считаю себя благовоспитанным человеком и переживаю, если кто-нибудь усматривает в моих словах какие-то неприятные лично для себя (а не по сути спора) выпады, которые я никогда не преследую. И в этот раз переживаю тоже. Но знаете, не понимаю, из чего Вы усмотрели в моем высказывании что-то недопустимое лично для Вас, в тоже время полагая абсолютно нормальным высказаться в мой адрес озвученной выше фразой.
Основы уголовного судопроизводства СССР, 1958 г.
Да, спасибо, я с ними знаком и еще начинал работать , когда они действовали. Но процитированные Вами выдержки не являются аргументами в нашем споре, причем ни с моей, ни с Вашей стороны, потому что это своего рода декларация - свод неких общих положений, своего рода конституция уголовного судопроизводства, не являющейся аналогом его практического применения.
По свидетельству Темпалова, он тщательнейшим образом осмотрел палатку, все вещи туристов были на месте, следов борьбы не обнаружено. Из его же показаний вытекает, что какие-то записи по осмотру палатки существовали, но в деле они отсутствуют. Почему? Неизвестно. Более того, по непонятным причинам он решил еще и прикрыть первых поисковиков, поиздевавшихся над палаткой, указав, что кроме него никто к ней не подходил.
Ну вот опять, чудак-человек. Темпалов лицо процессуальное и если он "тщательнейшим образом осмотрел палатку", то мог и должен был сделать это только одним способом - составить протокол ее осмотра. И,хотя с одной стороны, Вы полагаете, что мог и не составлять, но с другой - что какие-то записи по ее осмотру существовали. Это другие могли писать "какие-то записи" - Масленников, Ортюков, поисковики. А Темпалов - нет, только протокол. Хотя вот сейчас писал и подумал, что возможно он составил его черновой вариант, а чистовой или был, но сейчас его нет, или по каким-то причинам не появился вовсе. И да, эти обстоятельства неизвестны. По-поводу "прикрыть поисковиков". Мне, субъективно, кажется, что не было бы ничего этим поисковикам при любом раскладе, потому что они искали людей для их спасения, туристы могли оказаться раненными или замершими или без сознания, но живыми, в этой палатке. И этого обстоятельства было бы достаточно, чтобы любые повреждения ткани, ими нанесенные, полагать как вред менее значимый, чем мог оказаться вред предотвращенный, если бы там оказались люди, что было не исключено и возможно. И это должно было их освободить от всякой ответственности за рубку палатки.
СМИ трупа является доказательством по УД.
Самолично и многократно таким образом направлял в морг на вскрытие трупы неясной и неочевидной смерти, с озвученным выше сопроводительным письмом. Если в результате вскрытия она оказывалась криминальной, о чем сообщал эксперт, направлялось постановление на смэ с дополнительными вопросами, на который эксперты и отвечали. Если для этого было надо - проводили дополнительные исследования трупа. Никакой химии, все легально и законно. И эти вопросы для смэ, во первых им были известны все наизусть еще лучше, чем следователям, а во-вторых они часто обсуждались по телефону с экспертами, а потом уже печатались и им отправлялись.
И последнее. Про сравнительную экспертизу.
Как я уже писал выше, для тех, кто не верует - справедливое требование. И на предыдущей странице давал ссылку на "Настольную книгу следователя" в редакции 1949 года, которую, к сожалению, нашел только в невыкладываемом виде. Но, прочитав сегодня днем Ваш пост, позвонил экспертам - криминалистам и суд.медам и попросил поискать что-нибудь в тему. Медики пока молчат, криминалисты скинули это. Приношу извинения за качество, уж как смог и что смог. Если что-то еще найду - выложу.
Уважаемый Неро, я исчерпал свои аргументы в споре в Вами по изложенным вопросам. Если они вас не убедили - жаль, но это Ваше видение и, значит, Ваше право. Просто обидно, когда в своих размышлениях и предположениях, возможно в чем-то верных и весомых, у Вас будут присутствовать изначально неверные исходные выводы. Но с этим я уже ничего поделать не могу. В любом случае - удачи.
Не поместились два последних фото. Перебейте кто-нибудь.
« Последнее редактирование: 02.12.16 07:51 от Алиса в поисках чудес »
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.


Поблагодарили за сообщение: Наталико | KUK

седой


  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 129

  • Был 21.07.23 03:40

Пойти от обратного
« Ответ #149 : 02.12.16 05:21 »
Работа следователей на перевале, почти полная халтура. Они мало что сделали там, пользуясь своей процессуальной самостоятельностью. Слишком были самостоятельны. И при возникшей бы позже необходимости (и желании), на них можно было бы спустить очень много собак. И она, самостоятельность, вышла бы им боком. От неё и возникают сейчас вопросы, которые не возможно однозначно разрешить. По той же разрезанной палке в палатке (или надрезанной?), бамбуковой (или деревянной?), этой испорченной задней подпорки палатки (или средней?), что лежала посреди палатки (или в начале, или в конце?) А, может, её вообще не было, этой палки?
    Коротко - лень, разгильдяйство, и безалаберность.
   
« Последнее редактирование: 02.12.16 05:28 »
Не зная правды, не делай выводы.


Поблагодарили за сообщение: Sagitario