Загадочная смерть в панамских джунглях

[Алиса в поисках чудес]

Интересно, кто из присутствующих на форуме на прогулку берет запасные штаны...

[Гайна]

Интересно, кто из присутствующих на форуме в прогулку берет запасные штаны...

Мне это не показалось логичным (брать с собой трико, если предполагалась прогулка на пол-дня).
Но тут ещё такое дело: это очень сильно зависит от привычек. У одной женщины в сумке чего только нет. В том числе много такого, что просто там давно лежит (валяется). А у другой - всё чётко берётся (чуть ли не по списку) если нужно, и ничего лишнего в сумке нет.  Так что, сложно сказать были ли лишние вещи в рюкзаке. Скорее всего нет - это же не сумка, которую в машине на сиденье кинул. Это рюкзак, который на себе тащишь.

А судя по комнате, выводы о привычках сделать сложно. В шкафу вроде как всё сложено более-менее в порядке. Но в беспорядке кровати (не придали значения? Торопились?) и стол заставлен - но это, видимо, из-за нехватки места.

[mrv]

Ну вообще-то в джунглях нет или очень мало солнца, а в штанах будет жарко, особенно при высокой влажности. Брать с собой штаны надо если знаешь, что к вечеру (после захода солнца) станет очень холодно, а это пустынный (континентальный) климат. У меня например зимой днем может быть +25С и больше, а ночью - +10С или меньше. Солнце заходит часа в 4-5, не только штаны надо брать, но и куртку, и сапоги. 

[Гайна]

Ну вообще-то в джунглях нет или очень мало солнца, а в штанах будет жарко, особенно при высокой влажности. Брать с собой штаны надо если знаешь, что к вечеру (после захода солнца) станет очень холодно, а это пустынный (континентальный) климат. У меня например зимой днем может быть +25С и больше, а ночью - +10С или меньше. Солнце заходит часа в 4-5, не только штаны надо брать, но и куртку, и сапоги.

Там не "штаны", там тонкое трико до колена.

[syn21]

И кто же?

Менеджер школы испанского языка.

[karlsson]

на мой взгляд, тут убийство с последующей инсценировкой под несчастный случай. И не обязательно что их убили сразу же, и обоих. Было пленение изначально. Завтра допишу подробнее

[марфа]

Интересно, кто из присутствующих на форуме на прогулку берет запасные штаны...

Есть такие! Отправляясь куда нибудь (хоть куда) в последнюю минуту хватаю всё подряд и кидаю в сумку. Даже если это "шашлычка" в черте города-в сумке окажутся репелленты, носочки( именно там комары больше всего жрут),а то и не одни (для себя и подруг)... Если машина рядом-то в ней будут какие нибудь куртки. Ведь вечером похолодает... Если просто на речку--то да-будут и штаны , и кепки какие нибудь и сланцы. Сейчас вытряхнула сумку-в ней капроновые носочки ,лейкопластырь от мозолей... Поход в ресторан на прошлой неделе!!! ( там у меня ещё в сумку поместились запасные туфли без каблуков...) Видимо паранойя какая то!!! С маленькой дамской сумочкой-эт только если где то поблизости припарковано моё авто. А ТААААААМ...!!!!!!! Вообще на все случаи жизни! Даже фляжка с коньяком болтается... Причём это смолоду.Наверное ненормально, но не люблю зачем нибудь возвращаться.

[mrv]

Ну в машине-то у меня даже одеяло и подушки есть, а то вдруг устану и захочется прилечь!  Хотя в руках ничего такого таскать с собой не стану...

[Shual]

Этот предмет одежды называется не трико, а леггинсы))) но по одному из фото у меня создалось впечатление, что это и не леггинсы в прямом смысле, а гидроштаны от загара. Не те гидроштаны, которые неопреновые, а бифлекс с высокой защитой от солнца. Они дешевле неопреновых и на всех серфстанциях продаются за копейки. Как правильно выше отметили, Крис белокожая и наверняка защищалась от солнца не кремом, а одеждой. А может и спец одеждой с высокой степенью spf.

[марфа]

Ну в машине-то у меня даже одеяло и подушки есть, а то вдруг устану и захочется прилечь!  Хотя в руках ничего такого таскать с собой не стану...

Я это к тому, что отправляясь ненадолго в джунгли, вполне себе закинула бы в рюкзак и трико и рубашку с длинным рукавом и даже обутки запасные... Пусть лежат-"жрать не просят". Потаскала бы чуток, ноша не велика. А одевать сразу бы тоже не стала. Зачем? Если пока комфортно и так! Все проблемы-по мере поступления... Иду себе спокойно. Надо?!?-переоделась! Ну никак я их "тупыми" не назову. При всём своём желании. Им же не по 15 лет 

Добавлено позже:
А ещё! Где они??? -всякие "фантики-шмантики" от еды которую  они наверняка взяли с собой для перекуса??? Те же остатки от упаковки "Принглс"?... Заколочки там всякие... Минимум косметики какой нибудь и лекарств... Тоже унесло бесследно???... Вы посмотрите сколько шмутья у них в комнате!!! Не мама же с папой им это всё собирали в поездку? Значит нормальные девчёнки, предусмотрительные...

[Gulia70]

Где они??? -всякие "фантики-шмантики" от еды которую  они наверняка взяли с собой для перекуса??? Те же остатки от упаковки "Принглс"?...

у нас тут по одному ботинку, а вы хотите разорванную картонку от чипсов найти??

обертка от таблеток от кашля кстати была в рюкзаке.

[Jurij]

Если "побежать и сорваться" - то не упадёшь солдатиком. И эксперт специально оговорил этот момент отцу Лисанн: "Если бы её сбросили, то переломы были бы другие".

На сколько я понимаю,травма ноги (стопы) была непосредственно перед смертью,иначе не получается,ведь никто не будет травмированную стопу держать в ботинке причиняя дополнительную боль (я как-то ударил стопу,не сильно,но она быстро опухла,хождение в ботинках или туфлях причиняло намного большую боль,чем без них). Исходя из вывода экспертов,что Лисанн сама спрыгнула с большой высоты,можно сделать вывод,что раз Лисанн была способна сама прыгнуть с высоты и приземлиться на ноги,то значит она до этого прыжка была цела и невредима,а раз нога осталась в ботинке,то умерла сразу или почти сразу после травмы. Ночные фото делала Лисанн,значит как минимум 8-го она была цела и невредима. Что здоровую спортивную девушку могло держать как минимум неделю (а возможно и 10-ть дней,судя по последней попытке включить телефон) на расстоянии не более 10-ти км. от спасительного Мирадора? Травмированная с самого начала Крис? Трудно поверить. Если травмировались вдвоём одновременно и Лисанн снимала уже будучи травмированной и незадолго перед смертью,и это было 8-го,то тогда ещё труднее поверить,что вдвоём не смогли вернуться в течении недели.

[Гайна]

Исходя из вывода экспертов,что Лисанн сама спрыгнула с большой высоты

Дальше можно не читать. Таких выводов эксперты не делали.

[Jurij]

Дальше можно не читать. Таких выводов эксперты не делали.

О том,что Лисанн спрыгнула с большой высоты,это и из Ваших слов следует - "Если "побежать и сорваться" - то не упадёшь солдатиком." Значит не скинули и не сорвалась. Какие ещё варианты могут быть?

[Ирис]

О том,что Лисанн спрыгнула с большой высоты,это и из Ваших слов следует - "Если "побежать и сорваться" - то не упадёшь солдатиком." Значит не скинули и не сорвалась. Какие ещё варианты могут быть?

Мой вариант: провалилась в замаскированную яму-ловушку.

[Jurij]

Мой вариант: провалилась в замаскированную яму-ловушку.

А кости то как потом из ямы выбрались? А рюкзак? Что-бы кости стопы сломать нужно с немалой высоты упасть,не представляю такую глубокую яму. Что-бы говорить о каких-то ямах-ловушках,да ещё о таких глубоких,нужно хотя бы одну для примера найти.

[Гайна]

О том,что Лисанн спрыгнула с большой высоты,это и из Ваших слов следует - "Если "побежать и сорваться" - то не упадёшь солдатиком." Значит не скинули и не сорвалась. Какие ещё варианты могут быть?

Я раз пять описывала этот вариант (его же упоминал эксперт - я неоднократно приводила тут и его слова, и имя). Повторяться не хочу.

[Гайна]

А кости то как потом из ямы выбрались? А рюкзак?

Вообще-то, Ирис писала про этот вариант. В подробностях. Получилось довольно правдоподобно.

[Jurij]

Я раз пять описывала этот вариант (его же упоминал эксперт - я неоднократно приводила тут и его слова, и имя). Повторяться не хочу.

И не надо повторяться,я на это и не рассчитывал,вопрос был риторический.

Вообще-то, Ирис писала про этот вариант. В подробностях. Получилось довольно правдоподобно.

Вы думаете,что правдоподобно,я так не думаю. Не верю в яму,которую там никто не видел.

[Geol]

А кости то как потом из ямы выбрались? А рюкзак? Что-бы кости стопы сломать нужно с немалой высоты упасть,не представляю такую глубокую яму. Что-бы говорить о каких-то ямах-ловушках,да ещё о таких глубоких,нужно хотя бы одну для примера найти.

Как вариант: яма-ловушка была насторожена большим валуном. После срабатывания ловушки -валун Крисс по голове, Лиссан на ногу.
Трупы вынес хозяин ловушки (это было у Ирис)

[Jurij]

Как вариант: яма-ловушка была насторожена большим валуном. После срабатывания ловушки -валун Крисс по голове, Лиссан на ногу.
Трупы вынес хозяин ловушки (это было у Ирис)

У Лисанн травма от падения с высоты. Но всё равно не сходиться. Что дамы делали до того как попали в ловушку? Если попали в первые дни,а Лисанн значит умерла вскоре (по моему мнению,стопа в ботинке говорит об этом),то кто тогда сделал ночные снимки?

[Гайна]

а Лисанн значит умерла вскоре (по моему мнению,стопа в ботинке говорит об этом)

Вовсе не обязательно. У Лисанн было ещё и воспаление надкостницы констатировано, а на его развитие нужно время - несколько дней.
Я тут поизучала - оказывается, весьма болезненная вешь, доставляет много неудобств. То есть, это не то что можно игнорировать и приехать с этим в Панаму в отпуск.

А почему ботинок не был снят - а кто знает, возможно, боль от переломов была такая, что это было невозможно.

Если попали в первые дни,а Лисанн значит умерла вскоре (по моему мнению,стопа в ботинке говорит об этом),то кто тогда сделал ночные снимки?

Они сами и делали. Всё просто - если, конечно, не усложнять искусственно.

[Jurij]

Они сами и делали. Всё просто - если, конечно, не усложнять искусственно.

Конечно сами делали,скорее всего Лисанн. Я не усложняю,даже наоборот. Вопрос тоже был риторическим,ответ на него известен,но нужно его привязать к остальным событиям.

Вовсе не обязательно. У Лисанн было ещё и воспаление надкостницы констатировано, а на его развитие нужно время - несколько дней.
Я тут поизучала - оказывается, весьма болезненная вешь, доставляет много неудобств. То есть, это не то что можно игнорировать и приехать с этим в Панаму в отпуск.
А почему ботинок не был снят - а кто знает, возможно, боль от переломов была такая, что это было невозможно.

Воспаление надкостницы и переломанная стопа в ботинке. С воспалением события могли развиваться многовариантно,с переломанной стопой в ботинке - вряд ли. Чем дольше держишь стопу в ботинке,тем сильнее боль,даже без нагрузки. Если бы у Лисанн были одеты сапоги,то ещё можно было понять,так как снятие причиняет нестерпимую боль,но ботинок же снять не трудно,а если она его сняла,то не одела бы снова. Я стопу несколько лет назад ушиб,про ушиб забыл давно,но на днях зацепил ушибленное место и сразу вспомнил,тогда же и Лисанн вспомнил.

[Гайна]

Воспаление надкостницы и переломанная стопа в ботинке. С воспалением события могли развиваться многовариантно,с переломанной стопой в ботинке - вряд ли.

Уточню на всякий случай: воспаление надкостницы было вызвано именно переломами стопы. Именно такой контекст имеется в виду.

[Jurij]

Уточню на всякий случай: воспаление надкостницы было вызвано именно переломами стопы. Именно такой контекст имеется в виду.

Существенное уточнение. Тогда для меня вообще ничего не понятно,разве что держали где-то насильно в связанном виде.

[Shual]

На развитие остеомелита нужно от 3 до 5 дней. До этого они бодро отдыхали на курорте. Так что травмироваться можно было и там. Совершенно не обязательно приезжать с этим в Панаму.
Не так это и больно,если это микро травма, которая постоянно расшатывается. Просто дискомфорт и время от времени ноет. Вот если перелом и вовремя не зафиксировано,  то да, боль постоянная.  Если бы их где то держали, то ботинок точно можно снять. Там глубокая выемка над язычком,если расшнуровать полностью, то снять можно. А ботинок нашли с носком на ноге да ещё и зашнурованный крепко.

[Ирис]

На развитие остеомелита нужно от 3 до 5 дней. До этого они бодро отдыхали на курорте. Так что травмироваться можно было и там. Совершенно не обязательно приезжать с этим в Панаму.
Не так это и больно,если это микро травма, которая постоянно расшатывается. Просто дискомфорт и время от времени ноет. Вот если перелом и вовремя не зафиксировано,  то да, боль постоянная.  Если бы их где то держали, то ботинок точно можно снять. Там глубокая выемка над язычком,если расшнуровать полностью, то снять можно. А ботинок нашли с носком на ноге да ещё и зашнурованный крепко.

Так курорт, где они отдыхали, и находится в Панаме.

[Shual]

Вы не поняли, Гайна говорила, что если бы у Лисанн был остеомелит, она не поехала бы с этим диагнозом в Панаму. А я имела ввиду то, что она могла в самый первые дни приезда травмироваться, на курорте, а потом уже приехать в Бокете, уже с развивающимся остеомелитом.

[Jurij]

Вы не поняли, Гайна говорила, что если бы у Лисанн был остеомелит, она не поехала бы с этим диагнозом в Панаму. А я имела ввиду то, что она могла в самый первые дни приезда травмироваться, на курорте, а потом уже приехать в Бокете, уже с развивающимся остеомелитом.

Как с этим воспалением можно ходить? Они же не собирались дома сидеть,экскурсии заказывали,да и Лисанн не хромала вроде.

[Shual]

Как с этим воспалением можно ходить?

Можно, это же не перелом или вывих. Это периодически неприятные ощущения. Обычно возникают к вечеру. А с утра опять все ничего себе даже. И так до критического состояния, когда возникает отек, постоянные боли и онемение конечности выше пораженного участка.