Московские мастера и не только

[Vietnamka]

Начать эту тему меня сподвигло  мнение, высказанное Алиной в другой теме

Ну не на таком уж высоком, а только перед теми, волею которых их тут послали. А послали их по линии вышестоящей туристской организации, перед которой отчитывались туристские организации областного уровня, с чьими туристами случилось ЧП.

Потому что все вроде бы и так - но не так.
 Для начала большиснвто не самых внимательных исследователей не акцентировали внимание, а кто же их послал. Более того, уверена что у многих,  даже сейчас, эти три человека воспринимаются как нечто одно целое. Причины создания мифа понятны - несчастный случай с туристами, приехали более опытные туристы.
   Только в 2013 году уважаемая Хельга публикует очень кратко воспоминания вдовы Шулешко. Однако ответа на вопрос "кто послал" там нет. Есть "как послали"

"В конце февраля 59-го его подняли по звонку, ночью, дали на сборы 40 минут, он похватал вещи и внизу его уже ждала машина, чтобы отвезти на аэродром.

http://taina.li/forum/index.php?msg=35549

В декабре 2013 года (спасибо внимательности ЕЛЕНА2013) КУК публикует часть дневника Масленникова, где указано к какой организации принадлежат маехстера
http://taina.li/forum/index.php?msg=127517

 в мае 2014 года появляется информация от КУКа же.  Вот тут уже идет речь о том "кто послал". Только касается она Баскина.

Узнала, кто организовывал поездку (все это и некоторые подробности разговора написала на форуме), кто конкретно - Елисеев Георгий Иванович.

http://taina.li/forum/index.php?msg=379890

И только менее года назад появился документ, который вообще позволяет начать предметный разговор хотя бы о Бардине и Шулешко

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Начнем с Бардина и Шулешко.
 Посылает их от Оргбюро Союза спортивных обществ и организаций РСФСР, конкретно некий Крупин. Посылают их в командировку, а как посылают - давайте будет ориентироваться на данные Хельги.
  Что такое Союз спортивных обществ? Смотрим Постановление ЦК КПСС, Совмина СССР от 09.01.1959 N 56
"О руководстве физической культурой и спортом в стране" и видим, что это не что иное, как процесс реорганизации бывшего Комитета по физической культуре и спорту при СМ. Те ведомства министерского значения.
  Вот тут схематично то, что произошло 09.01.1959 года с указанием руководителей до реформы и после нее.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И мы видим, что Крупин, это высокий уровень. Это бывший руководитель Комитета ФиС при СМ РСФСР ( по сути в ранге министра) и он же начинает возглавлять ССОиО. Причем есть один момент - речь идет об Оргбюро.
  Никакая реформе не происходит в один день это длительный и очень сложный процесс с объединением, переводом штатов и тд и тп.

 Что мы видим из постановления о создании ССОиО

Всесоюзная конференция избирает Центральный Совет Союза спортивных обществ и организаций СССР сроком на 4 года

и именно этот совет становится главным управляющим органом. Однако это  - время. Поэтому

До избрания Центрального Совета Союза спортивных обществ и организаций СССР образовать Оргбюро, которому в месячный срок разработать устав, структуру и штаты Союза спортивных обществ и организаций СССР и внести их на рассмотрение ЦК КПСС и Совета Министров СССР.

Те оргбюро это временный орган, на плечи которого и возлагается проведение всей реорганизации. И руководит Оргбюро то же Крупин.
   Вот скажите честно, ему  в этот период вообще есть дело до  пропавшей группы??? У него нет никого нижестоящего, чтобы поручить контроль ему?
  А ведь Крупин, в отличии от Иванова, который никуда не спешит вообще, очень оперативен.
  Он получает отчет 23 марта, 25го он уже числится по входящим в ЦК.
   Это очень высокий уровень, который к тому же еще работает и оперативно. Да, есть уровень выше - уровень не РСФСР, в СССР. Пока это упустим, но вернемся к этому позже.

 Если в данный момент кто-то считает, что это все равно не выходит за рамки "обычного", то пожалуйста - вспомните, представьте, придумайте бытовую ситуацию (а гибель студентов - бытовая ситуация) в которой вдруг начинал принимать участие министр. И опять дело не в телеграмме Колеватовых (а тогда телеграммы Хрущеву писали по любому поводу), но об этом тоже ниже. Представьте свое ощущение, когда к вам обращается министр и насколько небрежно вы будете выполнять свое задание. Каждое слово в отчете мастеров взвешено и продумано, даже если они не подозревают куда дальше идет их отчет. И в контраргумент Алине - ЦК КПСС точно не является "вышестоящей туристской организации, перед которой отчитывались туристские организации областного уровня". А отчет оказался именно там, не задержавшись у Крупина, что позволяет сделать вывод, что именно ЦК и организовывал эту командировку через КФиС.

А вот насколько сам КФиС нес ответственность и мог быть вовлечен в это дело?
  И вот тут забавная ситуация, которую я бы назвала" у двух нянек детя без глаза".
  Дело в том, что туризм (как массовое спортивное движение) подчинялось совсем не КФиС, а ТЭУ ВЦСПС, профсоюзам.Так же профсоюзам принадлежали ДСО. Это очень хорошо становится понятным, когда смотришь в каких архивных фондах хранятся какие документы.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

  Это с одной стороны. Но с другой - в 1949 году туризм признан видом спорта и внесен в спортивную классификацию. Начинаются присваиваться разряды. И вот раз это стало спортом, то начинает попадать под юрисдикцию КФиС. Для этого в составе КФиС создается секция туризма.
 Но ВЦСПС и КФиС делят свои зоны ответственности. И ведь все это есть в УД. Это допрос Слободина, который решил искать виноватых конкретно среди присутствующих.

Несмотря на это там не создано ни одной простейшей турист…х баз, создание которых на туристских маршрутах требуется Постановлением Президиума ВЦСПС от 1 февраля 1957 года

В официальных руководящих материалах по туризму ("Сборник руководящих материалов по туризму" М. 1958) я нигде не нашел ...

данный справочник выпущен ВЦСПС

но при этом он ссылается еще на один документ

В то же время, как уже отмечалось выше, инструкция "О работе маршрутных комиссий"

И вот эта инструкция КФиС

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 И когда ты начинаешь читать эти документы, становится понятно разделение обязанностей. Снабжение, организация, безопасность  - зона деятельности ВЦСПС, чисто спортивная составляющая - присвоение разрядов и оценка категории маршрутов задача КФиС.
  И когда немного понимая, ху из ху и кто за что именно должен отвечать совершенно иначе воспринимаются некоторые моменты из протоколов допросов и партийных документов.

 Туристическая секция в составе спортивного клуба УПИ под руководством Гордо - подчинение ДСО "Буревестник". ВЦСПС. профсоюзы.
 Из допроса Слободина...

туристический поход группы Дятлова организуется спортивным клубом ДСО «Буревестник» при Уральском Политехническом институте (председатель Л.С. Гордо)

Кто отвечает за поиски?
 Из допроса Масленникова, руководителя секции туризма областного союза спортивных обществ и организаций (КФиС)

Вопрос Уфимцева сводился к том, что кто же должен начать поиск и кто это должен возглавить. Я сказал Уфимцеву, что организация, которая посылала группу, т.е. УПИ должна срочно начать поиск.

Знает ли об этом УПИ, а именно Гордо, как руководитель спорт клуба? Прекрасно знает, причем без Масленникова. Потому что еще до того, как Масленников выскажет свое мнение, Гордо уже

17 февраля с/г я звонил в Центральный совет общества "Буревестник" и просил добиться разрешения на использование самолета, но мне в этом отказали

И первыми на поиски вылетают те, кто относится к системе профсоюзов, ДСО Буревестник  - сам Гордо и Блинов (руководитель секции туризма).
 Собственно это хорошо понимают и в Горкоме, поскольку секретарь Горкома Замирякин четко говорит

Отвечать должна та организация, которая организует и санкционирует.
  Т. Слободину объявить выговор с занесением в учетную карточку. Нет возражений?

Напомню, что Слободин - председатель профсоюза УПИ, а отнюдь не спортсмен.

  Понятно, что разделение обязанностей было достаточно условным и что "попадали" не только профсоюзовцы, но и те, кто отвечал за спортивную составляющую. Им нервы тоже потрепали. Так же как и представителям партии, которые должны были контролировать все и везде. Но по факту - Масленников выходит сухим из воды, Королев - председатель МКК - тоже.
 А первая и основная часть отчета мастеров характеризует ведь именно спортивную составляющую похода - насколько готовы, насколько правильно утвержден маршрут третей категории, насколько есть спортивные ошибки. Причем интересно, что технические характеристики установки палатки, так же как более детальное описание опыта участников в варианте отчета УД просто отсутствует.
  Но ключевые вопросы, на которые отвечают Бардин и Шулешко

1) Все члены группы имели право участвовать в таком сложном походе
2)   Решением маршрутной комиссии о допуске группы к походу считаем правильным
3) Ночлег был организован с туритской точки зрения вполне грамотно.

  А теперь Баскин.
 А вот он как раз был направлен тем самым ВЦСПС, видимо от  ЦДСО Буревестник. Поскольку Елисеев Г.И. возглавлял отдел физкультуры и спорта ВЦСПС.
 
И именно к нему можно отнести высказывание "А послали их по линии вышестоящей туристской организации, перед которой отчитывались туристские организации областного уровня, с чьими туристами случилось ЧП"
  И мне очень интересно где затерялся его отчет.

Часть вторая. Курочкин и Романов. http://taina.li/forum/index.php?msg=503031
Часть третья. Жалобы родственников http://taina.li/forum/index.php?msg=503287
Часть четвертая. Пинок. http://taina.li/forum/index.php?msg=504367
часть пятая. Прокуратура http://taina.li/forum/index.php?msg=504523
часть шестая. Прокуратура, продолжение http://taina.li/forum/index.php?msg=504730
Часть последняя. Обощение http://taina.li/forum/index.php?msg=504966

 

[ЕЛЕНА2013]

Для начала мы очень долго понятия не имели, а кто же их послал. Более того, уверена что у многих,  даже сейчас, эти три человека воспринимаются как нечто одно целое

А  первоначальная  информация  о принадлежности Бардина и Шулешко к Роскомфизкульту была озвучена автором  в соответствующем топике ещё в октябре 2012.

[Vietnamka]

Я исправила, спасибо

[wolf_33]

И мы видим, что Крупин, это высокий уровень. Это бывший руководитель Комитета ФиС при СМ РСФСР ( по сути в ранге министра) и он же начинает возглавлять ССОиО.

Vietnamka, в Вашей схеме значится Крупинин, наверное описка.

[Vietnamka]

Vietnamka, в Вашей схеме значится Крупинин, наверное описка.

Ага, увидела. Я вообще все время пытаюсь его Куприным назвать((

[Helga]

Только в 2013 году уважаемая Хельга публикует очень кратко воспоминания вдовы Шулешко.

Эти воспоминания первоначально собрала форумчанка с ТАУ -Эльф.
 Там были воспоминания и вдовы Шулешко и вдовы  Баскина
 Так вот, вторая поведала о том, что "командовал там" кто бы вы думали - Борис Слобцов, который потом стал москвичом и приятелем её мужа на долгие годы. Отчего у неё создалось впечатление о то, что Борис Слобцов - начальник, не знаю. Кажется - потому, что в московской жизни он так держался  причём с более взрослыми и более опытными, одно слово  - мастерами.

Разворачиваемый текст

Вчера нашла последнего из списка мск. поисковиков - Баскина С. Трубку взяла его вдова и сообщила, что Баскин умер 7 лет тому назад . Расспросы мало чего дали, меня она приняла настороженно, но потом расслабилась немного и сказала, что записки какие-то и фото если и были, то уже давно находятся у закадычного друга ее мужа, Бориса, который и был тогда руководителем их поисковой группы. Предчувствуя ответ, я спросила его фамилию и она мне выдала - Слобцов. Всё. Круг замкнулся. Так что Вы, Stepa, пошли кратчайшим путем .
Еще Баскина сказала, что знает и Шулешко, и Бардина, но Слобцов неоднократно встречался с ними всеми, и всё, что он говорил или скажет нам, это сказали бы и остальные. Так что теперь вероятность того, что в палатке были какие-то трупы (по воспоминаниям Шулешко) стремится к нулю. Грустно. Теперь нет смысла набиваться в гости к жене Шулешко, да и к Баскиной тоже (тем более, что она очень больна сейчас).
Да, Баскина еще сказала, что поиски из Москвы организовывал отдел физкультуры и спорта ВЦСПС, приказ на командировку (а именно так и была оформлена поездка поисковиков) исходил от начальника этого отдела, Елисеева Г. Он же фигурировал как председатель московской комиссии по расследованию. Тоже ныне покойный. Поищу его детей, но если была, например, дочь и сменила фамилию, то - увы...
 

[фугас]

Я вообще все время пытаюсь его Куприным назвать

Ну Вы же на югах, а не в Москве, и ощущаете себя скорее Суламифью, чем Снегурочкой...

[Vietnamka]

Итак, давайте еще раз про спортивных функционеров и кто за что отвечал.
   Председатель КФиС при СМ СССР (реорганизован во всесоюзный ССОиО) - Романов Н.
   Председатель КФиС при СМ  РСФСР (реорганизован в республиканский ССОиО) - Крупин
  Областной  КФиС (реорганизован в областной  ССОиО) - существует с 11. 1958 года. Председатель Репьев.
   Городской комитет КФиС - до 1958 года подчиняется непосредственно республиканскому, с 1958 - областному. До 1958 года руководителем был Репьев, зам.Курочкин. С организацией областного комитета Репьев уходит наверх, Курочкин остается руководить городским.
  Сначала председатель городской, а с 11.1958 областной МКК - Королев.
   Областной клуб туристов - Масленников.

Что интересно, на момент событий городских туристический организаций нет, все только областные.
Курочкин. Горком.

Тов. Курочкин
В настоящее время все секции областные, городских нет. Влияние Горсовета физкультуры на эти секции осталось. Т. Уфимцев был инструктором Городсокого комитета физкультуры, а потом передал другому товарищу – инструктору Областного Комитета, она не была в курсе всех вопросов. Уфимцев по старой памяти попал.

По факту с ноября 1958 года сам Курочкин, возглавляя городской комитет, к туризму по должностным обязанностям отношения не имеет.  Так же как не имеет отношения и Уфимцев, оставшейся в городском комитете и передавший свои полномочия некой Орловой из областного.
  Все события, связанные с группой, происходят уже после этой реорганизации (утверждение проекта похода, выдача маршрутной книжки, сам поход, поиски).
  Но остается "старая память". Может быть именно поэтому к Уфимцеву все и обращаются в феврале 1959 года - Блинов, родственники. И Уфимцев же реагирует и что-то делает! Он связывается с Гордо, с Вижаем, с Буревестником. Мне почему то кажется, что это был офигенный мужик, болеющий душой, а не по должности. Но при этом у него НЕТ административного ресурса.
 И интересно, почему он не перекидывает все это тем, кто действительно отвечает и занимает позиции. Это важно в тот момент, когда начинается раздача слонов.

Бывшему инструктору комитета т. Уфимцеву В.М. непосредственно отвечавшему за этот участок работы, объявить строгий выговор с занесением в учетную карточку.

Тов.Уфимцев.
Мне объявляют выговор, по-моему это как-то не совсем правильно подошли.  22 ноября проиходили перевыборю бюро секции, и передали работникам Областного Комитета. Секцию туризма, над которой я шевствовал, передали Орловой, а сейчас я должен получать выговор.

Вывод напрашивается только один - раздача слонов была только ради  процесса раздачи слонов. Горком совершенно не интересовала истинная ситуация. Впрочем как и причину трагедии озвучили совершенно от фонаря.
  Почему это делал горком? Понятно, ему дал задание обком. Сигнал сверху.

 И вот, казалось бы, на этом все и должно ограничиться. Но это не так. Потому что Курочкин.
Ну, во первых о самом Виле Федоровиче, чтобы не было иллюзий по поводу того, что все из действующих лиц реально имели отношения к туризму. Не имели. Виль Федорович был заслуженным мастером спорта, чемпионом РСФСР по стрельбе, заслуженным тренером РСФСР и будущим тренером сборной РСФСР по стрельбе. Так что туризм ему был... как бы помягче сказать. При этом он был и функционером. Его карьера руководителя началась с горкома ВЛКСМ, затем горкома КПСС, в состав которого он входил. Те в партийных кругах он был "свой".
 Он был лично знаком с Крупиным, участвуя в подготовке спартакиады в Свердловске в 1958 году.

Надо сказать К.В. Крупин был очень энергичным, жестким, порой даже грубый, но справедливый, хорошо знавший спорт. С ним нельзя было что-то не договаривать или хитрить. Он всегда требовал четкого ответа на поставленный вопрос и вникал во все, казалось бы мелочи

(и это к вопросу как писали для Крупина отчет Бардин и Шулешко).
 Он был хорошо знаком с Лелюшенко, поскольку участвовал в постройке стрелкового стенда.

почти месяц я через день встречался с командующем и всякий раз видел и слышал, как генерал армии дважды Герой Советского Союза ведет себя с подчиненными. Он мог вульгарно оскорблять генералов в присутствии солдат. Находясь в обкоме у Кириленко, я видел как он подобострастно выслушивал первого секретаря стоя по стойке смирно. Вот как он умер перевоплощаться у начальства.

так же он хорошо относился к руководителю областного ДСО "Буревестник"

мне очень нравился председатель областного совета ДСО «Буревестник» Владимир Андреевич Говорухин, прекрасный спортсмен высокого класса, способный тренер, спокойный, рассудительный и работящий.

однако почему-то Буревестник откажет в помощи организации поисков и вообще нигде не будет фигурировать, хотя именно он был выпускающей организацией и Курочкин не мог этого не знать.
  Может быть Курочкин настолько был далек от туризма? Ну, от туризма может быть и был далек, но вот письмо с просьбой предоставить отпуск Слободину подписывает именно он.
 И вот час х - события 1959 года. Что об этом говорит столь опытный спортсмен и функционер Виль Федорович Курочкин, столь хорошо интегрированный в руководящее сообщество Свердловской области, имеющий связи от Кириленко до Лелюшенко?

Началось следствие. Вначале все сводилось к вине городского комитета и спортклуба УПИ, яко бы была слабая подготовка и отсутствовал контроль. Но мы то были убеждены, что это не так, причина гибели в чем-то другом...
   ... Мне как председателю комитета, значит основному виновнику, было трудно и сложно доказывать таким серьезным органам, как прокуратура и комитет госбезопасности, что гибель произошла по какой-то другой причине. Но к следствию нас не допускали, оно было какое-то странное, тайное.
... Истинная причина и до сегодняшнего дня до конца неизвестна, хотя в настоящее время появляются некоторые сведения, но они неофициальные. Тайна, покрытая мраком, т.к. замешаны, в этом высокие государственные органы и люди.
... Оказывается 30 родственников погибших коммунисты, обратились с письмом к Н.С. Хрущеву, требуя жестоких мер к виновникам гибели людей. Как я потом узнал, Хрущев на этом письме наложил резолюцию: «Романову, немедленно разобраться и принять самые жестокие меры».
...  меня вызвали в Москву. Провожая меня генерал обняв предупредил: «Держись, дело приняло очень серьезный оборот»..
Прилетев в Москву, явился сразу во Всесоюзный спортивный комитет, где уже заседал Президиум. Всего не расскажешь, скажу попало, что генералы, члены Президиума, вели себя по отношению ко мне, как к преступнику и требовали объяснения, - «Почему группа была без рации, без оружия?»
.... Н.Н. Романов (председатель Всесоюзного комитета по физкультуре и спорту) полностью поддержал меня и по существу «спас» от долгой жизни в неволе, а может быть и больше, тогда это делалось быстро.

Вот тут появляется Романов. Те уровень СССР. И по мнению Курочкина, именно на Романова было возложено разобраться с причиной трагедии. И вот тут, наверно, можно предположить такую цепочку
 Хрущев - Романов  - Крупин - мастера.
 Если бы не одно из "НО". Отчет мастеров уходит от Крупина очень оперативно и отнюдь не Романову.

 

   

[фугас]

требовали объяснения, - «Почему группа была без рации, без оружия?»

Интересный момент. Как видно из цитируемого фрагмента, не только в наши дни несогласные с Ракитиным требовали ответа на этот вопрос, но и в то время "генералы, члены Президиума Всесоюзного спорткомитета", требовали того же. Значит, имели веские основания для этого требования. Ведь непростые генералы там заседали. Знали много. Поболее нас, простых смертных.
К тому же обратите внимание - Всесоюзный комитет по делам физической культуры и спорта при Совете Министров СССР, образован во второй раз 11 февраля 1954 года. Ликвидирован 1 марта 1959 года. С 1959 по 1968 год руководства физкультурной и спортивной работой в СССР была возложена на Союз спортивных обществ и организаций СССР. Наверняка за места в руководстве этого Союза шла подковерная борьба среди этих генералов-членов Президиума. А тут такое ЧП.

[Vietnamka]

Наверняка за места в руководстве этого Союза шла подковерная борьба среди этих генералов-членов Президиума

нет, борьбы не было. Я в первом посту не просто так указала фамилии руководителей. Все остались ровно на своих местах под другим названием, причем на длительное время. А по факту им расширили полномочия

[фугас]

Пусть не было борьбы. Это не важно. Важно то, что генералы-члены Президиума требовали ответа на вопрос «Почему группа была без рации, без оружия?» Значит, у них были веские основания задать этот вопрос. Какие это могли быть основания? И какие были объяснения в ответ на этот вопрос?

[Helga]

http://tau.ur.ru/forum/forum_posts.asp?TID=2056&PN=5
ещё цитата от Эльф

Вчера нашла последнего из списка мск. поисковиков - Баскина С. Трубку взяла его вдова и сообщила, что Баскин умер 7 лет тому назад . Расспросы мало чего дали, меня она приняла настороженно, но потом расслабилась немного и сказала, что записки какие-то и фото если и были, то уже давно находятся у закадычного друга ее мужа, Бориса, который и был тогда руководителем их поисковой группы. Предчувствуя ответ, я спросила его фамилию и она мне выдала - Слобцов. Всё. Круг замкнулся. Так что Вы, Stepa, пошли кратчайшим путем .
Еще Баскина сказала, что знает и Шулешко, и Бардина, но Слобцов неоднократно встречался с ними всеми, и всё, что он говорил или скажет нам, это сказали бы и остальные. Так что теперь вероятность того, что в палатке были какие-то трупы (по воспоминаниям Шулешко) стремится к нулю. Грустно. Теперь нет смысла набиваться в гости к жене Шулешко, да и к Баскиной тоже (тем более, что она очень больна сейчас).
Да, Баскина еще сказала, что поиски из Москвы организовывал отдел физкультуры и спорта ВЦСПС, приказ на командировку (а именно так и была оформлена поездка поисковиков) исходил от начальника этого отдела, Елисеева Г. Он же фигурировал как председатель московской комиссии по расследованию. Тоже ныне покойный. Поищу его детей, но если была, например, дочь и сменила фамилию, то - увы...

то есть все фото -у Слобцова... интересно, а эти фото кто-то видел?
Вот Слобцов, например, лавину увидел, а ММ нет... но Слобцов неоднократно встречался с ними всеми, и всё, что он говорил или скажет нам, это сказали бы и остальные

[Vasya]

И вот тут, наверно, можно предположить такую цепочку
 Хрущев - Романов  - Крупин - мастера.
 Если бы не одно из "НО". Отчет мастеров уходит от Крупина очень оперативно и отнюдь не Романову.

Не складывается.
Письмо 30 партийных родственников и реакция на него Хрущёва могли появиться однозначно намного позднее последних чисел февраля - момента, когда московские мастера вылетели в Свердловск.
Поэтому, тут цепочка несколько другая: телеграмма Хрущёву с жалобой на плохую организацию поисков - отдел административных и торгово-финансовых органов Бюро ЦК КПСС по РСФСР - Крупин - мастера.

[Helga]

 

Посылает их от Оргбюро Союза спортивных обществ и организаций РСФСР, конкретно некий Крупин.

Судя по тому, КАК их доставляли  на Союз спортобществ мало похоже.
 Больше - на то, как доставляли  Дорошенко на похороны...

[Сергей В.]

Хрущев - Романов  - Крупин - мастера.

Получается, что между Романовым и Крупиным есть Елисеев из ВЦСПС.
Первичный сигнал это телеграмма Анисимовой, а письмо 30 родственников это или миф, или появилось много позже первых чисел марта когда прилетели мастера, да и что то многовато это, реально трепыхались только Колеватовы, Дубинины, Слободины и под вопросом Кривонищенки.

[Vietnamka]

Получается, что между Романовым и Крупиным есть Елисеев из ВЦСПС.

нет, между Крупиным и Романовым его не может быть точно, поскольку не тот полет и вообще другое ведомство. Он сам по себе и он должен быть, потому что все-таки Буревестник замешан в этом деле гораздо больше (если судить по инструкциям), чем КФиС.

а письмо 30 родственников это или миф, или появилось много позже первых чисел марта когда прилетели мастера, да и что то многовато это, реально трепыхались только Колеватовы, Дубинины, Слободины и под вопросом Кривонищенки

с 30ю он, конечно, перегнул Но вот очень похоже, что второе письмо все-таки было. И мне кажется, что инициатором второго письма был Слободин. И вся движуха в обкоме и горкоме связана именно с этим письмом. И, да, приезд мастеров скорее всего не связан с этим письмом, письмо было позже
  Попозже попытаюсь объяснить почему так думаю.

Добавлено позже:

Судя по тому, КАК их доставляли  на Союз спортобществ мало похоже.

Оль, тоже потом вернусь к этому вопросу. Почему их ТАК доставляли.
  Сейчас могу только напомнить, что с КФиС уж я точно сталкивалась ранее, из-за Семена и Минского института. Речь шла, правда, о более раннем периоде. Но смотрите - я не просто так дала там сроки руководства разными товарищами.
 Романов руководил КФиС СССР когда Семен еще даже не поступил в институт. И очень много документов института (мы же с Аскером смотрели их) подписаны именно Романовым.  Причем на момент окончания Семеном института (с 1948 по 12.1950) Романов уходит с должности руководителя в замы, чтобы в 1950 опять вернуться на руководство. Вы много таких примеров знаете? Я, разве что только договоренность в дуэте Медведев-Путин.
 А вот освобождает он на время место не просто кому-то, а Аполлонову. Бывшему зам министра МВД СССР и будущему зам министра ГБ.
  КФиС, такое ощущение, что был в очень хорошей горизонтальной связи с НКВД и ГБ, что логично. Поскольку спортсмены (особенно по определенным видам спорта) всегда были хорошо подготовленным потенциалом. И этим пользовался тот же Судоплатов.

[фугас]

КФиС, такое ощущение, что был в очень хорошей горизонтальной связи с НКВД и ГБ,

Так же, как и ВЦСПС и руководимые им ДСО.

[Helga]

КФиС, такое ощущение, что был в очень хорошей горизонтальной связи с НКВД и ГБ, что логично.

А  кто был недоступен для них?!

Мне мои консультанты охарактеризовал свою контору, как организацию не столь многочисленную, сколь могущественную: если будет нужно - привлекают со стороны тех кого нужно и столько сколько требуется.

Оль, тоже потом вернусь к этому вопросу. Почему их ТАК доставляли.

Ну, очевидно потому же, почему на место прилетели аж четыре персонажа генеральского уровня.
И это на мой взгляд - для чисто безоповской ситуации - явно лишнее.
 А для ситуации "растыка" - самое оно.

[megeor]

«Почему группа была без рации, без оружия?»

Если это точная цитата, тогда это однозначно говорит о том, что  спрашивающие считали, что оружие спасло бы ГД. От кого может спасти оружие?- от людей и зверей, а никак от падающей ракеты с гептилом!

было трудно и сложно доказывать таким серьезным органам, как прокуратура и комитет госбезопасности, что гибель произошла по какой-то другой причине.

Из отрывка ясно, что
1.причина гибели уже была названа, и с ней не был согласен автор отрывка,
2. что ГБ интересовало данное происшествие.

А вот от Минобороны никого не было, хотя именно их ракеты были на подозрении у потерпевших

[Vietnamka]

Не складывается.
Письмо 30 партийных родственников и реакция на него Хрущёва могли появиться однозначно намного позднее последних чисел февраля - момента, когда московские мастера вылетели в Свердловск.
Поэтому, тут цепочка несколько другая: телеграмма Хрущёву с жалобой на плохую организацию поисков - отдел административных и торгово-финансовых органов Бюро ЦК КПСС по РСФСР - Крупин - мастера.

У меня получается немного другая цепочка. Не успеваю все написать(( хотя да, Крупин потому что ЦК, тут сомнений почти нет. Но есть еще одна цепочка. И именно в нее впишитесь Романов.

[Helga]

Письмо 30 партийных родственников

я одна не понимаю, откуда это цитируется?
 И- 30 не могут быть "3 партийных родственников"?

[Vietnamka]

я одна не понимаю, откуда это цитируется?
 И- 30 не могут быть "3 партийных родственников"?

Оль, я копировала текст. Это воспоминания Курочкина. Теоретически возможна ошибка в изначальном наборе текста.

Добавлено позже:

Так же, как и ВЦСПС и руководимые им ДСО.

Вобщем да. Особенно это касалось альпинизма и международного туризма.
Заметьте, не я назвала общую точку, которая может стимулировать и КФиС и вцспс)

[Helga]

Оль, я копировала текст. Это воспоминания Курочкина. Теоретически возможна ошибка в изначальном наборе текста.

что-нибудь да пропущу((((
 А судя по мелким ляпам - 30 коммунистов, это так... простая ошибочка.

[фугас]

спрашивающие считали, что оружие спасло бы ГД

Скорее, спрашивающие считали, что оружие и рация могли бы спасти группу туристов, т.е. были бы шансы (вовсе не стопроцентные) остаться туристам (хоть кому-то) в живых.

Добавлено позже:

Заметьте, не я назвала общую точку, которая может стимулировать и КФиС и вцспс)

А кто же?

[Vietnamka]

Мне почему-то кажется, что Курочкин говорит про оружие  не столько потому что об этом говорил Романов, сколько потому что тема оружия  была почему-то актуально в среде поисковиков. В частности какая-то информация могла быть от Масленникова. Все-таки это воспоминания оставленные спустя годы.
 

[777]

И вот час х - события 1959 года. Что об этом говорит столь опытный спортсмен и функционер Виль Федорович Курочкин, столь хорошо интегрированный в руководящее сообщество Свердловской области, имеющий связи от Кириленко до Лелюшенко?

Внимательно перечитал воспоминания В.Ф.Курочкина http://sportufo.ru/pressa/414-publitsistika/vilj-kurochkin-1972.html
Мне кажется, что все, что касается вызова в Москву, письма 30-ти родственников-коммунистов и прочих страхов, относится не к гибели дятловцев, а к 

... как назло, в это же время потерялась группа туристов свердловчан в горах Тянь-Шаня...

с поисков которых Курочкин и был вызван в Москву из Ташкента. 

[Vietnamka]

Внимательно перечитал воспоминания В.Ф.Курочкина http://sportufo.ru/pressa/414-publitsistika/vilj-kurochkin-1972.html
Мне кажется, что все, что касается вызова в Москву, письма 30-ти родственников-коммунистов и прочих страхов, относится не к гибели дятловцев, а к  с поисков которых Курочкин и был вызван в Москву из Ташкента.

Я сейчас привожу полный фрагмент текста, включающий и Тянь Шань.

. Истинная причина и до сегодняшнего дня до конца неизвестна, хотя в настоящее время появляются некоторые сведения, но они неофициальные. Тайна, покрытая мраком, т.к. замешаны, в этом высокие государственные органы и люди.

И, как назло, в это же время потерялась группа туристов свердловчан в горах Тянь-Шаня. Я вылетел в Ташкент с целью организации поиска. Все высокие организации ЦК Компартии, Совет Министров мне сочувствовали, но никаких мер не предпринимали. По старой комсомольской привычке, я обратился к секретарю ЦК комсомола. Они помогли мне связаться с командующим ТурВО генералом армии И.И. Федюкинским. Это был замечательный человек, мы с ним провели три зимних дня. Я был единственным гражданским, присутствующим на военном совете округа, где Федюкинский обсуждал со своим штабом вопрос организации поиска группы.

Были приняты все меры – группы нашли. Я всю свою жизнь буду благодарить  генерала за оказанную помощь.

 Я не знал, что ждет меня впереди. Оказывается 30 родственников погибших коммунисты, обратились с письмом к Н.С. Хрущеву, требуя жестоких мер к виновникам гибели людей. Как я потом узнал, Хрущев на этом письме наложил резолюцию: «Романову, немедленно разобраться и принять самые жестокие меры».

Прямо из Ташкента меня вызвали в Москву. Провожая меня генерал обняв предупредил: «Держись, дело приняло очень серьезный оборот»..

Прилетев в Москву, явился сразу во Всесоюзный спортивный комитет, где уже заседал Президиум. Всего не расскажешь, скажу попало, что генералы, члены Президиума, вели себя по отношению ко мне, как к преступнику и требовали объяснения, - «Почему группа была без рации, без оружия?»

Я же объяснял им: «Какая рация? Кто нам ее даст, а если бы и дали она весит 50-70 кг. Какая группа ее возьмет, когда они на каждом сухаре, на каждой паре носков экономят вес». Кроме того я твердо заявил, что инструкция по туризму должна быть пересмотрена. Нельзя  туристов из-за значка «мастера спорта» подвергать смертельной опасности. Так в инструкции обязательным условием для походов высшей категории сложности предусматривалось, обязательное прохождение маршрутов за сотни километров от населенных пунктов.

Н.Н. Романов (председатель Всесоюзного комитета по физкультуре и спорту) полностью поддержал меня и по существу «спас» от долгой жизни в неволе, а может быть и больше, тогда это делалось быстро.

Когда я явился в Свердловск, то уже через несколько дней мы получили измененную инструкцию по туризму.

.

По контексту ситуация в Тяньшане закончилась благополучно. У Романова же очевидно идет речь о гибели.  Это главный момент, почему я решила что вызов связан с группой Дятлова. Докажите, что группа свердловских туристов погибла на Тяньшане и я соглашусь с вами.

[Сергей В.]

Они помогли мне связаться с командующим ТурВО генералом армии И.И. Федюкинским.

... с И.И. Федюнинским. Он был сибиряк, кстати.

Были приняты все меры – группы нашли.

Не сказано, что живыми. Но по всему контексту мне, как и ув. 777, тоже кажется, что сыр-бор был из-за Тянь-Шаня. По идее там тоже д.б. заведено УД.

[Helga]

Внимательно перечитал воспоминания В.Ф.Курочкина http://sportufo.ru/pressa/414-publitsistika/vilj-kurochkin-1972.html
Мне кажется, что все, что касается вызова в Москву, письма 30-ти родственников-коммунистов и прочих страхов, относится не к гибели дятловцев, а к

потерялась группа туристов свердловчан в горах Тянь-Шаня.

Наша туристическая группа, состоящая из лучших туристов (в основном из УПИ) вышла в поход на Приполярный Урал. Поход был высшей категорией сложности
 этот поход давал им  право на присвоение звания «Мастера спорта СССР». Группа потерялась, и только через  два месяца сложных массовых поисков, ее обнаружили – все погибли. Началось следствие. Вначале все сводилось к вине городского комитета и спортклуба УПИ, якобы была слабая подготовка и отсутствовал контроль. Но мы то были убеждены, что это не так, причина гибели в чем-то другом.
Истинная причина и до сегодняшнего дня до конца неизвестна, хотя в настоящее время появляются некоторые сведения, но они неофициальные. Тайна, покрытая мраком, т.к. замешаны, в этом высокие государственные органы и люди.

И, как назло, в это же время потерялась группа туристов свердловчан в горах Тянь-Шаня.  Я вылетел в Ташкент,
  помогли мне связаться с командующим ТурВО генералом армии И.И. Федюкинским. Это был замечательный человек, мы с ним провели три зимних дня.
Были приняты все меры – группы нашли. Я всю свою жизнь буду благодарить  генерала за оказанную помощь.

 Я не знал, что ждет меня впереди. Оказывается 30 родственников погибших коммунисты, обратились с письмом к Н.С. Хрущеву, требуя жестоких мер к виновникам гибели людей. Как я потом узнал, Хрущев на этом письме наложил резолюцию: «Романову, немедленно разобраться и принять самые жестокие меры».

Прямо из Ташкента меня вызвали в Москву. Провожая меня генерал обняв предупредил: «Держись, дело приняло очень серьезный оборот»..

Прилетев в Москву, явился сразу во Всесоюзный спортивный комитет, где уже заседал Президиум. Всего не расскажешь, скажу попало, что генералы, члены Президиума, вели себя по отношению ко мне, как к преступнику и требовали объяснения, - «Почему группа была без рации, без оружия?»

Я же объяснял им: «Какая рация? Кто нам ее даст, а если бы и дали она весит 50-70 кг. Какая группа ее возьмет, когда они на каждом сухаре, на каждой паре носков экономят вес». Кроме того я твердо заявил, что инструкция по туризму должна быть пересмотрена. Нельзя  туристов из-за значка «мастера спорта» подвергать смертельной опасности. Так в инструкции обязательным условием для походов высшей категории сложности предусматривалось, обязательное прохождение маршрутов за сотни километров от населенных пунктов.

Ну что вы?

Совершенно очевидно, что речь о гр Дятлова и о том, что родственники потребовали от Хрущева наказать виновных в гибели...
 Как погибли, Курочкин  описывает тут же: "в  походе по ненаселёнке" за-ради значка "мастер спорта"...  И вот ищут "виновных", а один из потенциально виновных - в это время на Тянь-Шане торчит...

 И вообще -  где, в таком случае -  погибшие свердловские группы на Тянь-Шане?!

Мне очень нравится это "письмо Хрущеву - ответ Хрущева"!!! Значит это всё же не легенда! Значит было письмо и реакция Хруща!!!

[Vietnamka]

Оффтоп (текст не по теме)

Я вчера думала долго какой блок попробовать описать следующим. Потому что очень сложно круговую цепочку размышлений излагать последовательно. Но так как встали такие сообщения от уважаемых мной пользователей,  как

Не складывается.
Письмо 30 партийных родственников и реакция на него Хрущёва могли появиться однозначно намного позднее последних чисел февраля - момента, когда московские мастера вылетели в Свердловск.
Поэтому, тут цепочка несколько другая: телеграмма Хрущёву с жалобой на плохую организацию поисков - отдел административных и торгово-финансовых органов Бюро ЦК КПСС по РСФСР - Крупин - мастера.

и

Внимательно перечитал воспоминания В.Ф.Курочкина http://sportufo.ru/pressa/414-publitsistika/vilj-kurochkin-1972.html
Мне кажется, что все, что касается вызова в Москву, письма 30-ти родственников-коммунистов и прочих страхов, относится не к гибели дятловцев, а к  с поисков которых Курочкин и был вызван в Москву из Ташкента.

решила, что сначала стоит поговорить вот об этом...

Протоколы допросов родственников.
  Во первых они гораздо больше похожи на жалобы и высказывание неудовольствия, чем на допросы.
 1) Как минимум три семьи - Дубинины, Слободины и Колеватовы находятся в определенном взаимодействии. В протоколах есть перекрестная информация.Не буду приводить все примеры, только самые типичные.

Колеватова

(со слов Дубининых и Слободиных)

Каждого из родителей вызывали в отдельности или в Обком партии... каждого из родителей пыталась убедить (с их слов), что все, даже жители Свердловска, согласны хоронить в Ивделе (лично мы, Колеватовы, Слободины, Дубинины сразу же категорически запротестовали против такого предложения)

2)  Отношение к виновным
 Колеватова.

Требую от имени всех моих близких, от имени матери (а она не перенесет такой большой и тяжелой утраты) привлечения к судебной ответственности людей, так безответственно организовавших поход: т. Курочкина – председателя городской спортивной секции, т. Уфимцева – его заместителя, т. Гордо – председателя спортклуба Уральского Политехнического института.

Дубинин

за эти уголовно-наказуемые действия руководители спортивных организаций – Курочкин, Уфимцев и Гордо – непосредственные виновники гибели гибели целой группы

Слободин

Основываясь на вышеизложенном, я, потерявший в результате безответственной организации похода, с нарушением правил и требований контроля (неразборчиво)... Комитета по физической культуре и спорту Курочкина В.Ф. и Уфимцева, а также бывшего председателя правления спортивного клуба при Уральском Политехническом институте Л.С.Гордо.

Те все три семьи совершенно одинаково для себя определили виновных. Они хотят "крови", что по человечески очень и очень понятно. Не очень понятно почему Курочкин и Уфимцев (уже писала выше).

   Откуда идет такое определение?
 И вот тут на первый план выходит Слободин. Именно он не просто призывает наказать виновных, а очень четко аргументирует, ссылаясь на приказы и инструкции. Есть еще один психологический момент - именно Рустема уже нашли и похоронили. Те у Слободина психологическое состояние, когда остается только искать виновных. Акцент в психологическом состоянии Дубининых и Колеватовых все-таки еще находится на точке "найти". И пока нет тел, всегда есть надежда, относительно собственного ребенка. Иррациональная, но надежда.

  Что делает Слободин? Он на самом деле очень активен.
1) выезжает в Ивдель
2) беседует с с председателем Ивдельского горсовета товарищем Дерягиным Александром Петровичем
3)  беседовал с Е.П. Масленниковым, руководившим розысками на месте гибели
4) общается напрямую с Ермашом
5) собирает и изучает не только официальные инструкции по туризму, но и дополнительные материалы.
6) поддерживает контакт с другими родственниками.
   Те мы видим проявления бурной деятельности, которая должна быть направлена. На что?
 В данном документе совершенно четко указано на что...

Основываясь на вышеизложенном, я, потерявший в результате безответственной организации похода, с нарушением правил и требований контроля наблюдения  требую привлечения к судебной ответственности руководителей Комитета по физической культуре и спорту Курочкина В.Ф. и Уфимцева, а также бывшего председателя правления спортивного клуба при Уральском Политехническом институте Л.С.Гордо

И из-за этого ключевого слова именно этот документ, вероятно, находится в УД. И именно такое окончание документа говорит о том, что это гораздо больше похоже на заявление, чем на допрос.
   
 Но почему он требует судебной ответственности?

Я заявляю протест против того, что В.Ф.Курочкин, который будучи руководителем Городского комитета по физической культуре и спорту не обеспечил осуществления должного и требуемого инструкциями контроля за проведением туристских походов, что привело к гибели всего состава группы Дятлова, несмотря на это 26 марта с.г. был избран на Первой городской учредительной конференции Союза спортивных обществ Города Свердловска Председателем президиума Совета Союза.

Не смотря на что? И вот я предполагаю, что "не смотря" на все те разборки, которые уже произошли в горкоме и обкоме.
Те данный протокол от 14 апреля является не единственным документом, а продолжением тяжбы Слободина в попытке наказать виновных, обращение в другую инстанцию, поскольку обращение в партийные органы не принесло ему удовлетворения.

Ну и то, что так же укрепляет меня в этой мысли. Сами протоколы горкома. Ведь если вчитаться, то это ответы на те самые вопросы, которые ставит Слободин.

 Слободин

детально ознакомился с … денными приказам Председателя Комитета по физической культуре и спорту при Совете Министров СССР № 136 от 3 июня 1957 года …инструкциями «О порядке организации и об обязанностях организаторов, руководителей и … ников туристских походов» и «О работе маршрутных комиссий по туризму».

Горком

Бюро Горкома КПСС считает необходимым отметить ряд существенных недостатков, которые заключены в инструкциях: «О порядке организации и обязанностях организаторов, руководителей и участников туристских походов» и «О работе маршрутных комиссий по туризму», которые в ряде положений не дают ясного и четкого ответа на вопросы об обязанностях лиц и организаций,

Слободин

Розыски группы начались через 18 дней после катастрофы, а найдено было место гибели только через 26 дней после несчастного случая, послужившего причиной …ой гибели

Горком

Директор УПИ т. … Узнав о гибели группы туристов, отправленной и снаряженной спортивным клубом института, не воспринял остро это известие, проявив безучастное отношение и неповоротливость в проведении мер по организации поисков.

Слободин

Свердловский городской комитет по физической культуре и спорту не осуществлял контроля за выполнением и этого Постановления...

Горком

Контроль за подготовкой туристских групп к походам высшей категории трудоности организовн в бывшем Городском комитете по физкультуре и спорту и в Политехническом институте неудовлетворительно.

Слободин

Контролирующими организациями являются по походам II и III категорий трудности – городские и вышестоящие организации физической культуры и спорта, а также областные и вышестоящие организации ДСО

Горком

Считать необходимым туристкие маршруты 2й и 3й категории трудности рассматривать на Городском совете союза спортивных обществ и организаций и с учетом особенностей маршрута, времени года предусматривать особые рекомендации об организации связи с группами

Ну и, наконец, главное...
Слободин

товарищу Ф.Т. Ярмаш, принимавшему участие в организации поисков группы и вызывавшему руководителей спортивных организаций, вопрос о причинах того, что туристическая группа Дятлова не была оснащена рацией, он мне ответил, что это не предусмотрено инструкцией. Это действительно так. Но в обоих упомянутых выше инструкциях ничего не говорится также о том, пользование рацией в походе недопустимо или нежелательно

Колеватова

Почему, отправляя группу в поход, ее не снабдили рацией? Видя безвыходность своего положения, ребята, несомненно, дали бы сигнал бедствия. Когда эти же участники похода встречали Новый 1959 год в лесу, выезжая на 2 дня на ст. Бойцы (по Пермской железной дороге), у них же была рация, они слушали Москву.

Дубинин

не дав группе рации и этим совершенно лишить ее какой-либо возможности, в случае бедствия, вызвать ???

Рация - не предусмотрена ни одной инструкцией, те не может попадать в поле обсуждения нарушений инструкций. Если только кто-то не акцентирует на этом внимание. И его акцентируют, причем все.
 И горком реагирует на это.

7. Считать необходимым туристкие маршруты 2й и 3й категории трудности рассматривать на Городском совете союза спортивных обществ и организаций и с учетом особенностей маршрута, времени года предусматривать особые рекомендации об организации связи с группами, контроль за продвижением, обеспечение их рацией, оружием и тд.

Вот вопросов про оружие у родственников я не вижу. Но это звучит в Горкоме. Это повторяет Курочкин, который присутствует на бюро Горкома.

  Ну и последнее... Мы же помним чьей крови требуют родственники? Очень конкретных людей.

За серьезные недостатки в организации работы городской туристской секции и ее маршрутной комиссии, председателю Совета городского союза спортивных обществ и организаций т Курочкину В.Ф. объявить выговор.

Бывшему инструктору комитета т. Уфимцеву В.М. непосредственно отвечающему за этот участок работы, объявить строгий выговор с занесением в учетную карточку.

За серьезные недостатки в работе в работе туристской секции института и нарушение инструкции о порядке организации и проведения туристских походов, председателя правления спортивного клуба тов. Гордо с работы снять и объявить ему строгий выговор с занесением у четную карточку.

Ну и еще немного досталось Слободину (кстати, возможно за дело). И он не партийный, он профсоюзный. Остальные все отделались легким испугом.

Добавлено позже:

... с И.И. Федюнинским. Он был сибиряк, кстати.Не сказано, что живыми. Но по всему контексту мне, как и ув. 777, тоже кажется, что сыр-бор был из-за Тянь-Шаня. По идее там тоже д.б. заведено УД.

Сергей, я уже написала почему ЕЩЕ думаю, что это относилось именно к ситуации с группой Дятлова. Но сейчас можно поговорить и про Тянь-Шань.
  Мне пока удалось найти информацию только об одном ЧП на Тяньшане, в августе 1959 года. Погиб альпинист при одиночном несанкционированном восхождении на Пик Коммунизма. Нашла его та же группа альпинистов. Не знаю было ли (и на каком уровне) разбирательства, но никакой командующий ТурВО явно помочь не мог и вообще это дело касалось Ленинградской федерации альпинизма.
   Для того чтобы Курочкин вообще мог отправиться на Тяньшань, это как-то должно быть связано со Свердловском. Собственно, он и пишет...

И, как назло, в это же время потерялась группа туристов свердловчан в горах Тянь-Шаня.

Скажите, еще кто-то из туристов Свердловска погиб в 1959 году? У нас опросы и воспоминания кучи представителей туристкой общественности того времени, и об этом ни слова.  Что так же позволяет думать, что да - ЧП возможно и было (особенно когда такая шумиха и все начинали дуть на воду), но все обошлось благополучно.
  А вообще я верю, что уважаемый 777, обязательно поможет найти информацию про это ЧП. Интересно в любом случае - что за группа и когда именно ходила, потому что это даст дату поездки Курочкина в Москву.