Загадочная смерть в панамских джунглях

[Surveyor]

mogar333, syn21, Эни,
http://www.answersforkris.com/en/tag/culebra-en/
Вот пресс-релиз о завершении расследований, проведенных NFI (можно смотреть на трех языках). Указанный в ссылке "тег" понятен. Другого тега (с названием рек) сайт не показывает. Как перевести абзац, начинающийся словами "The team of forensic specialists has..." (англ. вариант) и с какого языка (на сайте три) правильно и как это соотнести с известными обстоятельствами - лучше задуматься. Но, как-то не на Culubre указывают. Очень, конечно, на путаницу похоже всё это.
Многие источники пишут, что та селянка была из д. Alto Romero. И деревня эта (ИМХО) там рядом с любой из этих речек...

[mrv]

В этом пресс-релизе пишут, что эксперты думают, что это был скорее всего несчастный случай, падение с высоты.

[Surveyor]

mrv,

Оффтоп (текст не по теме)

Я в курсе. Спасибо. В посте указано было к кому и в связи с чем я обратился. Причем, однозначно так указано. Если коротко, то вопрос о месте нахождения рюкзака и останков. См. 1-2 стр. назад.

[Ирис]

Как перевести абзац, начинающийся словами "The team of forensic specialists has..." (англ. вариант) и с какого языка (на сайте три) правильно и как это соотнести с известными обстоятельствами - лучше задуматься. Но, как-то не на Culubre указывают. Очень, конечно, на путаницу похоже всё это.

Вот более-менее литературный перевод с английского. Четко указывается Кулебра и долины рек, впадающих в нее. То есть, исследовались места вокруг Кулебры.
"Команда судебных экспертов отдельно от поисковиков провела тщательный и подробный анализ развития событий по различным сценариям, которые считаются наиболее вероятным. Команда, состоящая из членов, специализирующихся на исследованиях места преступления и извлечения человеческих останков, вела поиски в различных районах по долинам различных рек, которые в конечном итоге все впадают  в ту же реку Кулебру. Это та река и то место, где ранее были обнаружены останки и вещи, принадлежавшие  Kris & Lisanne. Из-за давности событий, связанных с исчезновением, а также быстрой сменой подъемов и спадов воды в реке шансы найти больше останков стали чрезвычайно малы. Быстро текущая вода смывает все вниз по течению и регулярно обновляет прибрежную зону."

[Гайна]

syn21,
Там у Мартина есть этот момент. Он понятен в формате телепередачи. Так или иначе тема с опубликованной фото "с рыжими волосами" раскрыта.
Разумеется, сейчас мы обсуждаем только интервью Мартина.

Surveyor, это не совсем так. Мартин ничего не говорит именно об этом фото. А журналист Петер де Фриз сказал "Я надеялся что девушки засняли друг друга на видео" в том смысле что ему жаль что этого не случилось.

А что именно изображено на скрытой части фото с рыжими волосами - остаётся загадкой. Ну да, видимо, там нет явного криминала. Но что конкретно - нам неизвестно.

Чёт я разволновался. Может у вас картинки не открываются? А я здесь праведным гневом исхожу. Запощу ещё раз.

Эни, плиз, не надо волноваться. Это всё же виртуал - мало ли кто с кем не согласен. На то и обсуждение - чтобы разные мнения были. Кто-то детально смотрит карту, кто-то нет. Кто-то это уже делал и не хочет повторяться. Ничего страшного.

Ириш, да я не про "умалчивание" каких-то неизвестных фактов, а про то, что такое безликая формулировка "несчастный случай" в понимании близких родственников. Должны же они пытаться понять, что могло произойти с их девочками в тех условиях.

Как что - падение с высоты. Surveyor же выложил пресс-релиз. Там чётко об этом говорится.

Тут ещё вот что важно (это, конечно, сугубое ИМХО): родители Лисанн - госчиновник и учитель. Брат - физиотерапевт (это в Голландии как бы не совсем врач, а мед. специалист). В той передаче, отрывок из которой я переводила вчера (я переводила как можно ближе к разговору, но всё же не каждое слово). Так вот, там Мартин сказал примерно так: то что это несчастный случай - в какой-то мере облегчение для нас. Это всё же лучше чем вовлечение в проституцию или что-то подобное". ИМХО: когда люди не хотят во что-то верить, они легко поверят в противоположное. В данном случае - в "несчастный случай".

Родители Крис - врачи. Они, насколько я понимаю, люди более "приземлённые" - они были готовы к любой правде. И сначала именно они считали что причиной был криминал - и это было одной из причин того что две семьи решили "идти своей дорогой".

Но вот появляется отчёт судмедэкспертов - он был опубликован в феврале 2015. А тот пресс-релиз, который (спасибо, Surveyor!) был опубликован на сайте родителей Крис - это уже март 2015. Обратите внимание - на сайте, который создали родители Крис. И теперь уже и они тоже убедились в том что причина - несчастный случай (падение с высоты) - на сайте это чётко говорится.

Народ, это моё мнение, - вы можете с ним не соглашаться. Но я вот о чём: если уж родители Крис в этом убедились...

А возможностей совместного падения было сколько угодно. Например, делали вместе селфи и слишком близко подошли спиной к краю обрыва. Грунт и поехал под ногами...

[Surveyor]

Ирис,
Вот и я также понимаю... Я на что хотел обратить внимание в обсуждении CulUbre/CulEbre, когда предлагал "соотнести" это с обстоятельствами,

... вела поиски в различных районах по долинам различных рек, которые в конечном итоге все впадают  в ту же реку Кулебру. Это та река и то место, где ранее были обнаружены останки и вещи, принадлежавшие  Kris & Lisanne...

Получается, что местом обнаружения "вещей и останков" является, не река Culubre, а участок реки Río Changuinola (тот, который между Mirador и Rio Culubre, и называется у местных Rio Culebre). Ну, и , показалось, что эта фраза в английской версии репорта отличается построением от голландской.

 

[Татьяна_Л]

А что именно изображено на скрытой части фото с рыжими волосами - остаётся загадкой. Ну да, видимо, там нет явного криминала. Но что конкретно - нам неизвестно.

Ирина, а на теперешний момент есть ли какой-то интерес к этой теме  со стороны форумов  в самой Голландии?
Я понимаю. время не лечит, а лишь немного притупляет боль, но если на этом фото "ничего такого " криминального  или страшного, может, родители Крис согласятся показать его полностью, если об этом очень аккуратно  попросить?

[Surveyor]

Surveyor, это не совсем так.
... Surveyor же выложил пресс-релиз. Там чётко об этом говорится.

Гайна, я Вас понял. Тем более сразу в посте  - так или иначе понятно.
И по поводу пресс-релиза. Целиком отчет либо не публиковался либо удалён. Есть пара материалов, которые интересны. Поверьте, если бы была ясность с самого начала и не было никаких сомнений, - ветки этой бы не было. А, пока, рассматриваем доказательства в их совокупности )) Никаких заведомо правильных нет. Принимать выводы, приведенные в пресс-релизе, или не принимать их - дело каждого. Рапорт писали для семьи Кремерс (на общем сайте Фонда Л и К нет даже записей о событиях январь-март 2015 года, тем более об этом Рапорте и его выводах). Вот как-то так...

[Татьяна_Л]

А возможностей совместного падения было сколько угодно. Например, делали вместе селфи и слишком близко подошли спиной к краю обрыва. Грунт и поехал под ногами...

Могла попасть в беду сначала только одна из девушек - да, упав с обрыва,  травмировавшись, но оставшись живой.  Как в этом случае должна была поступить другая - спускаться к ней или идти за помощью? Может, и пошла, да не дошла. На этой почве  родители могли рассориться - вроде как оставление человека в опасности получается...

[Алиса в поисках чудес]

Если бы пошла - скорее всего дошла бы, а вот героическое желание помочь на месте могло привести в западню. ИМХО.

[Гайна]

Ирина, а на теперешний момент есть ли какой-то интерес к этой теме  со стороны форумов  в самой Голландии?
Я понимаю. время не лечит, а лишь немного притупляет боль, но если на этом фото "ничего такого " криминального  или страшного, может, родители Крис согласятся показать его полностью, если об этом очень аккуратно  попросить?

Лианочка, в Голландии это уже давно не на слуху. Есть форумы голландские, конечно, где этот вопрос изучается, но пик интереса к этому происшествию уже прошёл. Что касается любого контакта с родителями девушек - я безумно этого боюсь. Боюсь стать гвоздём, царапающим рану. При всём сочувствии к девочкам и к их родным, мы ведь на форуме, по большому счёту, просто любопытствуем. Нам интересно знать что же случилось. Мы не можем ничем помочь реально, не можем способствовать расследованию - это не ДТ, тут всё другое, и условия другие, - вообще всё. Боюсь я к ним с вопросами лезть...

[Ирис]

Вот продолжение пресс-релиза. Тут опять точно также говорится о руслах рек, впадающих в Кулебру:
 "Команда провела тщательное расследование возможного преступления. "Географические и социальные условия, а также технические факты, которые всплыли в ходе судебно-медицинской экспертизы, свидетельствуют, что такие преступления,  как грабеж, сексуальное преступление, акт насилия или похищения крайне маловероятны."
 Остается несчастный случай, вызванный, возможно, какими-то неудачными действиями. "Особенно последняя часть спуска на тропе пианиста предположительно может являться возможной причиной инцидента . В случае обрушения склонов  жертва или жертвы могут оказаться в одной из рек, которая в конечном итоге приведет к реке Кулебре. Места вокруг этих рек аналогичны тем, которые встречаются на изображениях, полученных с цифровой камеры. Несчастный случай со смертельным исходом – вот вывод, который может быть подтвержден результатами исследований обнаруженных останков ".
Команда спасателей с собаками, помогающая панамским властям, попыталась добраться до района, где были найдены останки. Несмотря на все усилия, из-за плохих погодных условий они не смогли завершить свои поиски.
Поиски однако выявили новые факты. Когда один из местных жителей, участвующих в поиске,   хорошо знакомый с районом, увидел фото темных изображений, полученных с цифровой камеры, найденной в рюкзаке, он пришел к выводу, что место, где сделаны эти снимки, и есть место происшествия. Позже оказалось, на это же место  указали независимо друг от друга судебно-медицинские специалисты как "место, где мог произойти несчастный случай со смертельным исходом».
Хотя и трудно утверждать наверняка, исходя из ограниченного количества улик и фактов, выявленных в ходе расследования, судебно-медицинские специалисты делают заключение, что Kris и Lisanne, скорее всего, пострадали в результате несчастного случая, сорвавшись вниз со склона,  откуда невозможно было подняться обратно без надлежащего снаряжения. "Падение вниз по склону в этом месте, где перепад высоты примерно от 30 до 40 метров, увеличивает шансы на получение тяжелых травм. Помимо этого, русло реки окружено водопадами и крутыми скалами высотой в несколько метров". Это место было указано разными людьми, в том числе специалистами, независимо друг от друга и без каких-либо собственных интересов.

[Гайна]

Принимать выводы, приведенные в пресс-релизе, или не принимать их - дело каждого.

Во всём, что не касается политики, я голландским экспертам доверяю на все 100%. Раз они исследовали кости стопы и пришли к выводу именно о падении с высоты - лично у меня нет оснований в этом сомневаться. ИМХО имхущее.

[Surveyor]

Оффтоп (текст не по теме)

Раз они исследовали кости стопы и пришли к выводу

Ну, СМЭ там, кажется, рулили местные. Да, и Крис не похоронили пока. У меня ник немного говорящий... И голландских видел и сам писал такое. Только не в личном страховании, а Marine и Non Marine. Дежурные формулировки в тех выводах. По сути там не всё так однозначно. Тоже ИМХО.

[Ирис]

Оффтоп (текст не по теме)

Да, и Крис не похоронили пока.

Крис как раз и похоронили. Родители же пишут, что после этих выводов и экспертизы они начали подготовку к похоронам. А вот про Лисанн неизвестно.

[Surveyor]

Ирис,

Оффтоп (текст не по теме)

Нет, наоборот. Осенью 2014 (результаты ДНК и интервью Мартина) похоронили Лисанн. "vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.", отсюда http://forum.fok.nl/topic/2214583?mode=print&token=4ec612f00b7f115c8fde136e2af28f59&allowcookies=ACCEPTEER+ALLE+COOKIES (первая ссылка, но об этом везде есть. Есть и фото похорон). "Eind september worden de resten aan de ouders van Lisanne Froon vrijgegeven, zij wordt op 31 oktober begraven in Amersfoort." http://nos.nl/artikel/2022695-kris-en-lisanne-een-zoektocht-van-een-jaar.html

[Сергей В.]

Я правильно понял, что Кулеброй местные называют верховья Чангуинолы? Последняя речка известная, индейцы недавно протестовали против строительства в ее низовьях 2-х ГЭС.

[Surveyor]

Сергей В.,
Местные там оригинальные товарищи...
В распоряжение СМЭ приехало: "The package was sent by the Prosecution of Chiriquí Province and came with brief instructions: "These remains were found on the banks of the Culubre river. We sent them for analysis". The note carried the signature of Betzaida Pittí."
Отсюда: http://laestrella.com.pa/panama/nacional/forensic-analyzes-piece-skin-from-missing-dutch-girl/23814594/foto/62760
Если их попросить что-то к ГЭС привязать, то... Если мы с Вами сейчас об одном и том же (02042013  "Onésimo Rodríguez, a leader in Panama’s Ngöbe-Buglé indigenous group, was killed by a group of masked men in Cerro Punta, in western Chiriquí department, the evening of March 22 following a protest against construction of the Barro Blanco hydroelectric dam. Carlos Miranda, another protester who was attacked along with Rodríguez, said the assailants beat both men with metal bars" http://earthfirstjournal.org/newswire/2013/04/02/panama-ngobe-bugle-murdered-after-anti-dam-protest/) то погибший индеец протестовал против в т.ч. и "голландских интересов"?

[Эни]

Забавная ситуация, не правда ли?

Голландский информационный портал RTL, обладающий, из первых рук, всей возможной информацией по делу, отвечая на вопросы, рассказал о многих интересных деталях. В частности на вопрос Где был найден рюкзак?, RTL не только дал развёрнутый ответ о месте находки, но и показал карту с отметкой. Той самой, от которой до Мирадора 39,6 км по прямой.

De tas werd gevonden bij een rivier die lastig te bereiken is. Vanaf de plek waar de twee vrouwen voor het laatst waren gezien, de Pianista-trail, is het ruim 8 uur lopen voor een geoefende wandelaar naar het water. Het is onwaarschijnlijk dat de meiden zelf bij de rivier zijn uitgekomen.

De tas werd gevonden bovenop struiken bij de Rio Culubre in het noorden van Panama. Die rivier is door het slechte weer in het land vermoedelijk gezwollen, waarna de tas is meegevoerd. Toen het water weer daalde, is de tas in de struiken beland. Vandaar dat onderzoekers in nieuwe gebieden stroomopwaarts gaan speuren naar sporen van de meiden, de locatie waar de tas vandaan is gekomen en mensen die meer weten.

Рюкзак был найден на месте слияния двух рек, Чангинолы и Кулубры. Дальнейшие поиски велись вверх по течению Кулубры, о чём Питти твердила постоянно. Такова реальность. Такова правда. Таково истинное положение дел.

А что же происходит на ру-форумах? Давайте посмотрим. Вау! Как интересно. Не в силах остановиться, влекомые инерцией исследователи, вместо того, что бы воспринять реальность, изгаляются друг перед другом в попытках отстоять нелепые предположения. Какая изощрённость наблюдается! Вы только посмотрите. Нашли даже какого-то человека, который якобы говорил с аборигенами, которые якобы ему сказали, что Чангинола это и есть Кулебра. "Восхитительно". Все карты мира в топку, все официальные источники туда же. Географию в прорубь. Зачем они? Ведь есть рассказ человека, которому что-то якобы рассказал абориген.

Даже карту нарисовали, что бы выглядеть убедительней, на которой у реки сделали двойное название Чангинола-Кулебра. У многих возникает вопрос, а зачем это всё нужно? Зачем эта Кулебра. Зачем они её придумали? Ведь там нет такой реки. Почему она им понадобилась? Вот тут и кроется комичный момент.

Они перепутали Кулебру и Кулубру. Всего одна маленькая буковка, а какие страсти и интриги возникли. Не найдя на карте несуществующей Кулебры(они искали её вместо озвученной полицией Кулубры), они придумали, что Чангинола это и есть Кулебра, разложили воображаемые кости девушек по её берегам и начали строить безумные версии. На предыдущей странице вы можете найти эпичную карту этих изыскателей, где Чангинола и несуществующая Кулебра превращены ими в одну реку. Вот захотелось им так.

Ох.

Я хотел спасти их от позора и насмешек(мне присуща удивительная снисходительность и доброта к заблудшим оппонентам). Буквально на коленях умолял их последние две недели взять карты, прочитать официальную информацию и своими руками поставить галочку на месте нахождения рюкзака. Я говорил им, не верьте мне, не верьте никому, возьмите карты, возьмите официальную информацию и посмотрите. ... Думаете он это сделали? Нет конечно. Зачем им это. Как же тогда им быть с многомесячными фантазиями, столь привычными и родными.

Скрин с RTL(целая страница):

[Jurij]

А что именно изображено на скрытой части фото с рыжими волосами - остаётся загадкой. Ну да, видимо, там нет явного криминала. Но что конкретно - нам неизвестно.

У Крита спрашивали,он ответил что травма.

Добавлено позже:

Принимать выводы, приведенные в пресс-релизе, или не принимать их - дело каждого.

Это всего лишь пресс-релиз. Мы по дятловским экспертным заключениям сомневаемся,потому что там не все подписи,а тут у нас сообщение для прессы.

[Аскер]

Рюкзак был найден на месте слияния двух рек, Чангинолы и Кулубры. Дальнейшие поиски велись вверх по течению Кулубры, о чём Питти твердила постоянно.

Что очень и очень странно. Река Кулубра течет практически параллельно хребту от нац.парка Ла Амистад. Попасть в ее русло от Мирадора весьма затруднительно. Дорогу преграждает другой приток Чангинолы, Рио Эстрельита.

Они перепутали Кулебру и Кулубру. Всего одна маленькая буковка, а какие страсти и интриги возникли. Не найдя на карте несуществующей Кулебры(они искали её вместо озвученной полицией Кулубры), они придумали, что Чангинола это и есть Кулебра, разложили воображаемые кости девушек по её берегам и начали строить безумные версии.

Думаю, дело в том, что только нахождение останков по берегам Чангинолы хоть как-то объяснимо, туда они хотя бы могли попасть естественным путем.

[марфа]

Вот продолжение пресс-релиза. Тут опять точно также говорится о руслах рек, впадающих в Кулебру:
 "Команда провела тщательное расследование возможного преступления. "Географические и социальные условия, а также технические факты, которые всплыли в ходе судебно-медицинской экспертизы, свидетельствуют, что такие преступления,  как грабеж, сексуальное преступление, акт насилия или похищения крайне маловероятны."
 Остается несчастный случай, вызванный, возможно, какими-то неудачными действиями. "Особенно последняя часть спуска на тропе пианиста предположительно может являться возможной причиной инцидента . В случае обрушения склонов  жертва или жертвы могут оказаться в одной из рек, которая в конечном итоге приведет к реке Кулебре. Места вокруг этих рек аналогичны тем, которые встречаются на изображениях, полученных с цифровой камеры. Несчастный случай со смертельным исходом – вот вывод, который может быть подтвержден результатами исследований обнаруженных останков ".
Команда спасателей с собаками, помогающая панамским властям, попыталась добраться до района, где были найдены останки. Несмотря на все усилия, из-за плохих погодных условий они не смогли завершить свои поиски.
Поиски однако выявили новые факты. Когда один из местных жителей, участвующих в поиске,   хорошо знакомый с районом, увидел фото темных изображений, полученных с цифровой камеры, найденной в рюкзаке, он пришел к выводу, что место, где сделаны эти снимки, и есть место происшествия. Позже оказалось, на это же место  указали независимо друг от друга судебно-медицинские специалисты как "место, где мог произойти несчастный случай со смертельным исходом».
Хотя и трудно утверждать наверняка, исходя из ограниченного количества улик и фактов, выявленных в ходе расследования, судебно-медицинские специалисты делают заключение, что Kris и Lisanne, скорее всего, пострадали в результате несчастного случая, сорвавшись вниз со склона,  откуда невозможно было подняться обратно без надлежащего снаряжения. "Падение вниз по склону в этом месте, где перепад высоты примерно от 30 до 40 метров, увеличивает шансы на получение тяжелых травм. Помимо этого, русло реки окружено водопадами и крутыми скалами высотой в несколько метров". Это место было указано разными людьми, в том числе специалистами, независимо друг от друга и без каких-либо собственных интересов.

Так значится-БЫЛИ местные -"хорошо знакомые с районом", и предполагающие куда они могли свалиться?!?! Что упали с высоты (а возможно ещё и одна на другую) и так понятно... И что -медленно умирали ТАМ ЖЕ-тоже... Вопрос только в том-от чего или кого, нужно было так мчаться, чтобы сигануть обеим с этой самой высоты??? Если ты спокойно идёшь по тропе и неожиданно впереди тебя идущий падает в пропасть-вряд ли ты за ним последуешь!!!! Это может произойти только если ты за ним бежишь... По инерции так сказать... В селфи я не верю. Не так уж часто они пытались фоткаться за время своего путешествия. И что?-на Карибском спуске мильён таких мест,где обрывы в 30-40м???? И местные там не прошлись, учитывая такой ажиотаж с поисками??? И не заметили обвала в районе тропы, сломанных кустов,веток деревьев... и тд. Это же индейцы! Вот в чём загадка-для меня лично. А не в том-почему они дальше Мирадора пошли, или почему так телефоны включали ...(на это  как раз таки можно найти  объяснения)

[Алиса в поисках чудес]

Это может произойти только если ты за ним бежишь... По инерции так сказать...

Не только: еще двадцатилетним свойственна взаимовыручка из серии "сам погибай, а товарища выручай". Сложно решиться оставить раненую подругу в яме/на уступе, с неизвестными травмами, а самой удалиться за помощью точно зная что ночь, а то и не одну, пострадавшей придется находиться одной.
Честно говоря, я сама бы полезла к пострадавшему, просто не веря в то, что мы в 21 веке, не найдем выхода из ситуации и сгнием в этой яме.
P.S. Но почему-то мне больше нравится идея с тем, что одна девушка была унесена потоком, чем яма или обрыв, во-первых ручьев там полно в отличии от обрывов, во-вторых все мы видели, как быстро в них вода поднимается.

[Аскер]

А не в том-почему они дальше Мирадора пошли, или почему так телефоны включали ...(на это  как раз таки можно найти  объяснения)

Может и можно. Но пока что-то никто не нашел.

[SKAD]

во-первых ручьев там полно в отличии от обрывов, во-вторых все мы видели, как быстро в них вода поднимается.

А ещё там полно растительности из которой не то что верёвки - даже лестницы делать можно.

[АннаМария]

или поссорились из-за того что делать дальше и пошли отдельно

Интересно какие факты говорят об этом. Что он имел ввиду?

[Соната]

Вопрос только в том-от чего или кого, нужно было так мчаться, чтобы сигануть обеим с этой самой высоты??? Если ты спокойно идёшь по тропе и неожиданно впереди тебя идущий падает в пропасть-вряд ли ты за ним последуешь!!!! Это может произойти только если ты за ним бежишь... По инерции так сказать... В селфи я не верю. Не так уж часто они пытались фоткаться за время своего путешествия. И что?-на Карибском спуске мильён таких мест,где обрывы в 30-40м???? И местные там не прошлись, учитывая такой ажиотаж с поисками??? И не заметили обвала в районе тропы, сломанных кустов,веток деревьев... и тд. Это же индейцы! Вот в чём загадка-для меня лично.

Чтобы упасть или соскользнуть, оступиться не обязательно бежать.

По карте поисков видно, что на карибской стороне поиски не велись. И всё благодаря придурошным ошибочным показаниям свидетелей. А когда, спустя несколько месяцев, начались поиски там, то о каких следах, сломанных кустиках и веточках в джунглях можно говорить?

[Аскер]

Не только: еще двадцатилетним свойственна взаимовыручка из серии "сам погибай, а товарища выручай". Сложно решиться оставить раненую подругу в яме/на уступе, с неизвестными травмами, а самой удалиться за помощью точно зная что ночь, а то и не одну, пострадавшей придется находиться одной.

Тут еще проблема - уйти за помощью = так же остаться одной.
Это было бы вполне предсказуемо - если одна девушка упала и сильно травмировалась, вторая могла побояться уйти одна за помощью. А тут еще травмированная плакала бы и просила "Не оставляй меня".

Но этому простому варианту мешают не только нелогичные действия с телефонами. Этому мешает география. В случае гибели девушек после травмы недалеко от Мирадора, останки их никаким образом не могли попасть в реку Кулубру.

[idemidov]

Нда,эпическое  приключение описано... Девушки из темы впечатления такого планктона не производят.

Вы демонстрируете "веру в справедливый мир".
Социально-психологический феномен, выражающийся в вере в то, что мир устроен справедливо, и люди в жизни получают то, что заслуживают в соответствии со своими личными качествами и поступками
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%B2_%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80

Мол, "планктон" может попасть в приключения, а девушки не планктон, а это значит что - - -

[Эни]

Тут еще проблема - уйти за помощью = так же остаться одной.
Это было бы вполне предсказуемо - если одна девушка упала и сильно травмировалась, вторая могла побояться уйти одна за помощью. А тут еще травмированная плакала бы и просила "Не оставляй меня".

Но этому простому варианту мешают не только нелогичные действия с телефонами. Этому мешает география. В случае гибели девушек после травмы недалеко от Мирадора, останки их никаким образом не могли попасть в реку Кулубру.

Именно. Коллеги просто ещё не привыкли пользоваться выведенными и доказанными мной аксиомами. Пока они привыкнут, что 2х2 в нашем случае 4, пройдёт не один день. Хотя казалось бы чего проще - собрать все мои аксиомы и пользоваться ими во славу общего дела.

Вот ещё одна аксиома, общая для всех версий:

"У девушек не было травм, как минимум трое суток(включая 1-ое апреля) с момента начала спуска."

Все версии, основанные на получении девушками травм в первый же день больше не рассматривайте никогда. Почему это аксиома? Потому, что из "А" непреложно следует "Б". "А" в нашем случае это расстояние до останков девушек от Мирадора. 40+ километров в случае если они шли по Чангиноле и ещё больше если они до места своей гибели пробирались по сельве и горам. Из него и следует непреклонно "Б". Что бы туда дойти, девушки должны быть в нормальном состоянии, как минимум трое суток(включая 1-ое апреля). С травмой, как у Лисанн, проделать такой путь невозможно никак. Вообще никак.