Не согласен с Ракитиным - 2

[Сергей В.]

Сергей В., а разве не может быть ситуации, когда сын пришел посоветоваться с отцом, а отец его за руку отвел куда надо? (чтобы сдать врагов, разумеется)

Исключено, сын бы тогда подчинялся не ему, а куратору. Да и время уже было другое.

А что касается заявления, то ликвидация аварии это время особое, довольно безалаберное и суматошное, чего Ракитин никак не мог понять. Там таких заявлений было пруд пруди, а держала парня только обязательная отработка. Из-за нее и перевелся в Красноярск, там хоть и дальше от семьи, зато радиации не было.

[Laura]

Ну, вся тема ведь о том, как советский куратор отправил Георгия на встречу с супостатами.

К слову о переводах.

Итак, Вадим родился, как и знаменитый бард В.Высоцкий, «по указу от 38-го» в городе Свободный Амурской области (там сооружается сейчас новый российский космодром). Он был третьим ребёнком в семье, как тогда говорилось, «совслужащего» - по юридической линии, и в соответствии со служебными назначениями главы семья переезжала – Красноярск, затем Свердловск. Именно в Свердловске Вадим закончил школу и поступил в 1955 году в один из самых крупных институтов страны – Уральский политехнический институт, или УПИ, на факультет гражданского и промышленного строительства (который в 1955 году закончил и Борис Ельцин).
По завершению учёбы Вадим получил распределение (тогда с этим было строго) в соответствии с отбором, который производился в вузах по приказу министра Минсредмаша Е. Славского. Вадиму сказали – «поедешь в почтовый ящик 404», и он даже удивился «Какой почтовый ящик? Я же не связист, а строитель». «Там узнаешь»- был ответ. Так он оказался в Челябинске-40 (ныне Озёрск), и в трудовой книжке появилась первая запись. Первый рабочий день вспоминается, как фантастическое кино – перед сменой надо было полностью переодеться в свежее обмундирование, сверху комбинезон, в нагрудный карман – два дозиметра, на смену и на месяц. Это было строительство будущего хранилища радиоактивных отходов ПО «Маяк» - огромный котлован был вырыт в поле, выжженом радиоактивным облаком после взрыва в 1957-году (см. справку 1). После смены вся одежда и обувь сдавались на утилизацию, а завтра – новый комплект. Это и было первой «боевое» (читай – радиационное) крещение его, как ликвидатора, хотя удостоверение появилось и вручалось уже в новой стране – России... Итак, первая трудовая пятилетка Вадима прошла на Урале, пока он, будучи уже прорабом, не получил новое назначение – в Навоинский горный комбинат (г. Учкудук)

Почтовый ящик 404 (позднее ЮУС) - организация, в которой Георгий строил объекты комбината N 817.

До начала девяностых годов прошлого века ЮУС существовало достаточно спокойно - Минсредмаш обеспечивал одно из крупнейших своих строительных подразделений объемами работ.

http://www.libozersk.ru/pbd/ozerskproekt/economics/abrosimov.html

C 1956 года  Строительное управление № 247 стало структурным  предприятием Министерства среднего машиностроения. С этого времени  начинается новый этап в развитии стройки. Главным   содержанием являлся  переход от временного существования стройки на площадке химкомбината «Маяк» к ее развитию с перспективой на новые десятилетия. Однако два серьезных  обстоятельства почти на 10 лет задержали реализацию этой задачи: работа по устранению последствий аварии  1957 года на химкомбинате «Маяк» и строительство ракетных комплексов в Казахстане  в 1964-1966 годах, в которых предприятие  п\я 404 (строительство        № 247) принимало самое   активное и действенное участие.

http://ozerskadm.ru/upload/history_f-111.doc

[Sagitario]

Кривонищенко должны были выбрать в ЦРУ. В КГБ же (если хотели его им подсунуть) должны были предугадать  запросы ЦРУ.

Вечерний звон. Вечерний звон...
Откуда Вам могут быть известны мотивы и критерии тех гэбэшников, которые принимали решение по кандитатуре ?  Если нет понимания даже того, что  ЦРУ на данном этапе,
не имело ещё никакой возможности оценить готовность реального Кривонищенко к чему бы то ни было.   
Для них он кандидат в агенты Х отобранный их нелегалом из числа работников интересующего объекта.
Теоретически у него есть почти всё, что нужно для роли. И даже высокое социальное положение семьи, которое  Вам (надоть полагать - после долгих и глубоких раздумьев) представляется фактором отвращающим от мысли о побеге из рая, на самом деле является фактором провоцирующим такую мысль. Именно эта сытая и наиболее информированная о реальной жизни за бугром, "золотая молодёжь" была готова положительно воспринимать (и воспринимала) западный образ жизни." Стиляги",  "низкопоклонство перед западом",  это про них.
Молодость и "непрофильность"  не настолько большой минус, чтобы возобладать.
Если разведывательная служба не может внедрить своего агента на весьма важный для нее объект, в качестве альтернативы она может завербовать кого нибудь из числа тамошнего персонала. Пусть это будет сотрудник объекта, который пока не имеет доступа к нужной разведывательной информации. Или на вербовку пошел человек, только что начавший делать свою карьеру, которая со временем приведет его в то место на объекте, какое нужно.  Он внедрен туда, куда требуется, и нужно набраться терпения — так или иначе со временем агент начнет давать отдачу.
Так что воспользуйтесь своим же советом и задумывайтесь иногда. А то, понимаш, Зельдовича Вам подавай Не нашлось, видать, на тот момент таких перфекционистов в Конторе, вот потому и Кривонищенко.
Вопрос - были ли у него мотивы принять предложение КГБ о  сотрудничестве, и то гораздо серьёзней.

[Joanna Regina]

Откуда Вам могут быть известны мотивы и критерии тех гэбэшников, которые принимали решение по кандитатуре ?

А вам откуда? Вы вообще кто?

[Sagitario]

Вы вообще кто?

Манси мы.

[medgaz]

Манси мы.

Нет, вы не манси. Из УД известно, что манси на людей не нападают. А вы нападаете...

[Joanna Regina]

Манси мы.

Прочли две Мурзилки и возомнили, что кругом дураки, вы один умный?
Пролёт над (якобы) незащищенными ПВО территориями на Урале в операции, которую контролировал КГБ, возможен только если КГБ специально пропустит этот самолёт на свою землю. И никак иначе. Потому что в КГБ знают, когда и куда этот самолёт прилетит и кто из него будет сигать на парашютах. Не надо делать из спецслужб идиотов

[San4es]

Пролёт над (якобы) незащищенными ПВО территориями на Урале в операции

Мы начинаем КВН.С вас,уважаемая Джоанна Регина,обзор советского ПВО в районе Свердловской области.На период 1958-59 годов.Ибо вы его упомянули.

[Joanna Regina]

Мы начинаем КВН.С вас,уважаемая Джоанна Регина,обзор советского ПВО в районе Свердловской области.На период 1958-59 годов.Ибо вы его упомянули.

С чего вдруг я что-то должна обозревать? Прочтите внимательно, ув. Санчес, что я сказала. Если КГБ знает, когда и куда прилетит самолёт, причём там будут средства ПВО? За этим самолетом можно просто с воздуха следить силами полка истребителей. Например. Маршрут его известен, цели известны и проходить это полет может только под контролем КГБ. В рамках версии Ракитина, само собой.

[San4es]

С чего вдруг я что-то должна обозревать? Прочтите внимательно, ув. Санчес, что я сказала. Если КГБ знает, когда и куда прилетит самолёт, причём там будут средства ПВО? За этим самолетом можно просто с воздуха следить силами полка истребителей. Например. Маршрут его известен, цели известны и проходить это полет может только под контролем КГБ. В рамках версии Ракитина, само собой.

КВН продолжается.Пишите далее.

[Joanna Regina]

КВН продолжается.Пишите далее.

По существу говорите. Достали уже ваши с Сагитарио и прочими беловыми пренебрежительные шутки-прибаутки.
В КГБ не знали про самолёт? Не знали, когда и где примерно его ждать? Ответьте.

[San4es]

По существу говорите. Достали уже ваши с Сагитарио и прочими беловыми пренебрежительные шутки-прибаутки.
В КГБ не знали про самолёт? Не знали, когда и где примерно его ждать? Ответьте.

Уважаемая Джоанна Регина(извиняюсь если переврал ваш ник).Это не шутки-прибаутки.Еще раз напомню про название темы-"Не согласен с Ракитиным".Будучи в этой теме и будучи "несогласной" соблаговолите плиз аргументировать свое мнение более весомо,чем пара слов.Личный опыт приветсвтуется.Я-к примеру-могу выложить пару книг по обсуждаемому самолету,но их никто читать не будет ибо на инглише.

[Joanna Regina]

Уважаемая Джоанна Регина(извиняюсь если переврал ваш ник).Это не шутки-прибаутки.Еще раз напомню про название темы-"Не согласен с Ракитиным".Будучи в этой теме и будучи "несогласной" соблаговолите плиз аргументировать свое мнение более весомо,чем пара слов.Личный опыт приветсвтуется.Я-к примеру-могу выложить пару книг по обсуждаемому самолету,но их никто читать не будет ибо на инглише.

Ув.Санчес, причём здесь ТТХ самолёта? Да и сам самолёт?  Пожалуйста, прочтите же внимательно мои слова! Я спрашиваю: знали или нет в КГБ, кто, на чем, куда и зачем прилетит на Урал?

[San4es]

Ув.Санчес, причём здесь ТТХ самолёта? Да и сам самолёт? 

Э нетушки.Вы упомянули самолет и парашюты.Будьте добры отвечать по полной.Влезли-так уш давайте по полной.А мы-"ракитинцы"-послушаем...

[Joanna Regina]

Э нетушки.Вы упомянули самолет и парашюты.Будьте добры отвечать по полной.Влезли-так уш давайте по полной.А мы-"ракитинцы"-послушаем...

Э нет, ув. Санчес, суть моего вопроса в другом, хоть я и упомянула самолет и парашюты. Если вы не хотите отвечать на мой вопрос, тогда другое дело, но давайте не будем отвлекаться от сути.

[Sagitario]

Я спрашиваю: знали или нет в КГБ, кто, на чем, куда и зачем прилетит на Урал?

Joanna, ну вот зачем ЦРУ будет извещать некоего Кривонищенко, когда и по какому маршруту полетит самолёт со шпионами ? 
Да ему даже время и точку встречи с ним в походе не должны были сообщить, что бы там Ракитин не писал.
И ведь совсем недавно это курили...

PS:  я ищо  преключение низнайки и ево друзей четал. И про егорку тожа. 

[Joanna Regina]

Joanna, ну вот зачем ЦРУ будет извещать некоего Кривонищенко, когда и по какому маршруту полетит самолёт со шпионами ? 
Да ему даже время и точку встречи с ним в походе не должны были сообщить, что бы там Ракитин не писал.
И ведь совсем недавно это курили...

PS:  я ищо  преключение низнайки и ево друзей четал. И про егорку тожа.

Поставка была контролируемая или нет? Крот, завербовавший Кривонищенко, был двойным агентом или нет?

[medgaz]

О становлении и развитии системы ПВО в России и на Урале, о перспективных задачах, стоящих перед войсками в настоящее время, рассказал экс-командующий 4-й Отдельной Армией ПВО, заместитель командующего войсками ПУрВО по противовоздушной обороне (1990-1995), первый заместитель командующего войсками Московского округа противовоздушной обороны (1995-1999), председатель Совета ветеранов общественной организации «Ветераны Уральского объединения Войск ПВО» генерал-лейтенант Николай Тимофеев...

 -В 1950 году на Урал был перебазирован пятый корпус противовоздушной обороны с управлением (штабом) в Свердловске, а части стали располагаться по территории Урала и Поволжья. С 1954 года сформировалась сначала уральская Армия противовоздушной обороны, затем с 1960 года она стала называться 4-й отдельной армией противовоздушной обороны...
- Насколько серьезное прикрытие обеспечивали войска ПВО в советское время?
- У нас на Урале и в первую очередь в Свердловской области зенитно-ракетные части были развернуты в Березовском на прикрытии Свердловска, под Нижним Тагилом на прикрытии самого города и выпускавшего танки «Уралвагонзавода», под Нижней Турой, где был центр, связанный с ядерной промышленностью. Северней, на границе с Тюменской областью, был размещен истребительно-авиационный полк. Кроме того, были подразделения радиотехнических войск. Если взять по Уралу, то прикрытия были в Челябинске, Магнитогорске, и было создано объединение, которое охватило по территории весь Урал и Поволжье

http://www.ekburg.ru/news/20/33701-general-leytenant-timofeev-v-preddverii-dnya-pvo-istoriya-voysk--znakovye-operatsii--sovremennoe-sostoyanie--veteranskoe-dvizhenie/

[superskeptik]

Вечерний звон. Вечерний звон...
Откуда Вам могут быть известны мотивы и критерии тех гэбэшников, которые принимали решение по кандитатуре ?  Если нет понимания даже того, что  ЦРУ на данном этапе,
не имело ещё никакой возможности оценить готовность реального Кривонищенко к чему бы то ни было.   
Для них он кандидат в агенты Х отобранный их нелегалом из числа работников интересующего объекта.
Теоретически у него есть почти всё, что нужно для роли. И даже высокое социальное положение семьи, которое  Вам (надоть полагать - после долгих и глубоких раздумьев) представляется фактором отвращающим от мысли о побеге из рая, на самом деле является фактором провоцирующим такую мысль. Именно эта сытая и наиболее информированная о реальной жизни за бугром, "золотая молодёжь" была готова положительно воспринимать (и воспринимала) западный образ жизни." Стиляги",  "низкопоклонство перед западом",  это про них.
Молодость и "непрофильность"  не настолько большой минус, чтобы возобладать.
Если разведывательная служба не может внедрить своего агента на весьма важный для нее объект, в качестве альтернативы она может завербовать кого нибудь из числа тамошнего персонала. Пусть это будет сотрудник объекта, который пока не имеет доступа к нужной разведывательной информации. Или на вербовку пошел человек, только что начавший делать свою карьеру, которая со временем приведет его в то место на объекте, какое нужно.  Он внедрен туда, куда требуется, и нужно набраться терпения — так или иначе со временем агент начнет давать отдачу.
Так что воспользуйтесь своим же советом и задумывайтесь иногда. А то, понимаш, Зельдовича Вам подавай Не нашлось, видать, на тот момент таких перфекционистов в Конторе, вот потому и Кривонищенко.
Вопрос - были ли у него мотивы принять предложение КГБ о  сотрудничестве, и то гораздо серьёзней.

Рассуждения о мажоре Кривонищенко понравились. Пишите еще.
"Гебешники, которые принимали решение о кандидатуре" существуют лишь в воображении Ракитина.
За остальной ваш текст благодарю. Он (этот текст) демонстрирует почему Кривонищенко не был ничьим агентом.
Laura, а как приведенные цитаты противоречат моим словам?
medgaz, А если еще вспомнить историю создания 10 ОА ПВО, то вообще интересно станет. Кстати, капитан Поляков просит поставить романс "Нелюдимо наше море" для экипажа Стратоджета.

[Laura]

Laura, а как приведенные цитаты противоречат моим словам?

Если Вы считаете, что работать в структуре какой-либо организации не означает иметь к ней отношение, то никак.

[San4es]

medgaz, А если еще вспомнить историю создания 10 ОА ПВО, то вообще интересно станет. Кстати, капитан Поляков просит поставить романс "Нелюдимо наше море" для экипажа Стратоджета.

Я не Медгаз,но тоже с удовольствием ознакомлюсь с историей ПВО нашей необъятной Родины,и с причиной,почему там не мог пролететь "Стратоджет".

[superskeptik]

Если Вы считаете, что работать в структуре какой-либо организации не означает иметь к ней отношение, то никак.

Из приведенных цитат следует, что данное строительное управление выполняло заказы Минсредмаша. Только и всего.
Входило оно в штат или нет не следует.
Допустим, что входило.
И что?

Я не Медгаз,но тоже с удовольствием ознакомлюсь с историей ПВО нашей необъятной Родины,и с причиной,почему там не мог пролететь "Стратоджет".

San4es, Это открытая информация. Ссылок в сети полно.

[San4es]

San4es, Это открытая информация. Ссылок в сети полно.

Оно-то открытая.Только по моей открытой информации(и по которой ссылок в сети полно) получается-что советский Север на обсуждаемый нами момент был проходным двором.Во всяком случае,помех для единичного пролета самолета я не вижу.

[Joanna Regina]

Мне странно сейчас слушать про ПВО, которым якобы не был прикрыт тот район. Да даже допустим, что он не был прикрыт! Вот планируется контролируемая поставка и решается (даже неважно, какой стороной), что передача вещи (тоже неважно, какой) произойдёт на Перевале. ЦРУ знает, что Стратоджет (допустим) спокойно (кстати, откуда уверенность, что спокойно?) долетит до Перевала и удачно десантирует диверсантов. Поэтому (допустим и это) Кривонищенке необязательно знать, в какой точке маршрута его встретят и будут щупать. Но как тогда быть с КГБ? Неужели там беспечно отправят агента Золотарева и его подопечного без всякой связи на деревню дедушке? И не зададутся справедливым вопросом, а все ли ладно у нас на границе, если враги без проблем проникнут сквозь эту границу и попадут не просто в приграничные районы, а вглубь страны? Не возникнет у них догадки, что туда, возможно, десантировались и раньше? Не проверят они, как обстоят дела с чужими самолетами и возможностями летать в том районе. А то получается, что КГБ знает, что над Уралом проходной двор и десантируйся кто хочешь, и ничего, нормально. Пусть продолжают, подумаешь! Страна большая - шпионом больше, шпионом меньше.
Так не бывает. А именно так выходит в ракитинской парадигме. КГБ планировал операцию на Урале, но был глух и слеп к тому, как шпионы попадут на место встречи.

[San4es]

Мне странно сейчас слушать про ПВО, которым якобы не был прикрыт тот район. Да даже допустим, что он не был прикрыт!

Так-с.Один "антиракитинец"попался в мою копилку.Даже с медалью.Кому еще "странно слушать про ПВО"?

[beloff]

А то получается, что КГБ знает, что над Уралом проходной двор и десантируйся кто хочешь, и ничего, нормально.

Знали-не знали ... какое это значение имеет? Наверняка знал.
А что Комитет мог предпринять в данном случае и вообще? Усилить ПВО? Не в его компетенции. И денюх стоит невероятных. Усилить секреты и дозоры? Вместе с сетью застав и отрядов? А деньги где, опять таки... К чести наших предков надо сказать ,что с этой задачей они вобчем то справились. Но за сорок лет.

[Laura]

Из приведенных цитат следует, что данное строительное управление выполняло заказы Минсредмаша.

Лукавство. Это возможно было бы из документа, на который Вы давеча ссылались, но из цитат ясно следует, что п/я 404 - не привлеченная из другого министерства организация, а структурное подразделение Минсредмаша, т.е. его выделенная вместе с работниками часть. Георгий имел непосредственное отношение к Минсредмашу, работал в его структуре и на его объектах, скорее всего, в качестве вот такого прораба:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Joanna Regina]

Так-с.Один "антиракитинец"попался в мою копилку.Даже с медалью.Кому еще "странно слушать про ПВО"?

Вы весь пост прочли или только нужную вам фразу?
Честное слово, зае уже со своими смехуечками, шутками, копилками и прочей лабудой. Сидят с шорами на глазах и опилками в башке и долдонят одно и то же годами. Один на ПВО повернут и ничего другого не видит и не интересуется, другой современные фото костров постит в подтверждение своих измышлений, ни капли не сомневаясь в своих действиях, третий просто трамвайное хамло с ЗПР. И каждый норовит перевести разговор на личности, особенно на мою. Надоело уже политкорректно тут сглаживать углы и слушать всякий бред. 

Добавлено позже:

Знали-не знали ... какое это значение имеет? Наверняка знал.
А что Комитет мог предпринять в данном случае и вообще? Усилить ПВО? Не в его компетенции. И денюх стоит невероятных. Усилить секреты и дозоры? Вместе с сетью застав и отрядов? А деньги где, опять таки... К чести наших предков надо сказать ,что с этой задачей они вобчем то справились. Но за сорок лет.

Что вы чужие деньги считаете, тем более не зная, сколько и чего в денежном выражении выделялось на нужды госбезопасности? И про компетенцию КГБ смешно. Снова та же парадигма, из которой для вас выхода нет - только бегать как белка в колесе по кругу.

[superskeptik]

Лукавство. Это возможно было бы из документа, на который Вы давеча ссылались, но из цитат ясно следует, что п/я 404 - не привлеченная из другого министерства организация, а структурное подразделение Минсредмаша, т.е. его выделенная вместе с работниками часть. Георгий имел непосредственное отношение к Минсредмашу, работал в его структуре и на его объектах, скорее всего, в качестве вот такого прораба

Документик бы мне. Но даже если согласиться с Вами, то ничего сверхординарного не видно. На Минсредмаш работало (выполняло его заказы) огромное количество предприятий (как входящих в него(Минсредмаш), так и не входящих). Кривонищенко (в этой картине) - "старший помощник младшего дворника".

Оно-то открытая.Только по моей открытой информации(и по которой ссылок в сети полно) получается-что советский Север на обсуждаемый нами момент был проходным двором.Во всяком случае,помех для единичного пролета самолета я не вижу.

Летать никем незамеченным и не быть сбитым - две большие разницы. Только и всего.

[San4es]

Вы весь пост прочли или только нужную вам фразу?
Честное слово, зае уже со своими смехуечками, шутками, копилками и прочей лабудой. Сидят с шорами на глазах и опилками в башке и долдонят одно и то же годами. Один на ПВО повернут и ничего другого не видит и не интересуется, другой современные фото костров постит в подтверждение своих измышлений, ни капли не сомневаясь в своих действиях, третий просто трамвайное хамло с ЗПР. И каждый норовит перевести разговор на личности, особенно на мою. Надоело уже политкорректно тут сглаживать углы и слушать всякий бред. 

Я крайне извиняюсь если в чем-то обидел вас.В "копилку"мою вы,уж извините,попали и выбраться оттуда непросто.
Про повернутость на ПВО-надеюсь это было в мою сторону-не грех "антиракитинцам" владеть материалом.