Загадочные авиакатастрофы прошлого и настоящего

[K.]

В этой теме предлагается обсудить обстоятельства загадочных авиакатастроф прошлого и настоящего, расследование которых зашло в тупик либо так и не дало однозначных ответов на причины и следствия произошедшего.

[Helga]

При этом, почему-то перед Зугрэсом машина съезжает с трала и едет дальше своим ходом. Хотя кругом асфальт, и можно ехать на трале до самого места. А потом якобы, опять же своим ходом, уходит через Снежное, где опять заезжает на тот же трал, который должен был уехать в другую сторону.

Если бы не победные вопли ополченцев 17 июля (о якобы сбитом Ане) лично у меня доверия к расследованию JIT было бы нулевым.

Это те, где про "казаков с какого-то Елоховского"?!
Вот ну нисколько меня эти вопли не тронули! В воплях -ни разу не звучит - ага! не зря нам Бук привезли!

Смотрите - за несколько дней до этого - был сбит Ан-26.
 И тут известие об упавшем большом самолёте, ну сразу же мысль о  повторении.

[Агаша]

Немцы сбили."Бес",крымский немец.))))

[Helga]

1.Интервью Ходаковского
       http://www.reuters.com/article/us-ukraine-crisis-commander-exclusive-idUSKBN0FS1V920140723      http://www.svoboda.org/a/25468682.html

! No longer available

[Аскер]

Если бы не победные вопли ополченцев 17 июля (о якобы сбитом Ане) лично у меня доверия к расследованию JIT было бы нулевым.

Ну вопли эти ни о чем. Действительно, подумали что сбили - а почему бы им не подумать? Сообщение про "птичка летит" было? Было. Значит, визуально видели самолет, курсом на позиции где были ПЗРК, предупредили об этом операторов ПЗРК; тут же сообщение об упавшем самолете - почему не предположить, что из ПЗРК транспортник и сбили?

Изначально у меня вызывало недоверие к этому расследованию то, что по версии расследователей, российские военные действовали крайне тупо, нелогично и противоестественно.

А когда вчитался в их "доказательства" - увидел откровенный фейк. И вот это уже явка с повинной. Потому что подделка доказательств, хотя и само по себе преступление, но при этом еще и доказывает вину в том преступлении, в котором ты других обвиняешь. Ведь если ты не виноват - то и доказательства тебе подделывать ни к чему.

[beloff]

3. MH17: Так где же спутниковые снимки разведки США?
        http://smoliarm.livejournal.com/224909.html

– Вы никогда не видели в газетах спутниковых снимков американской разведки, и вы их не увидите – никогда.
– Почему?
– Потому что Соединённые Штаты никогда не публикуют спутниковых снимков своей разведки.
Не поняли? – перечитайте ещё раз, по слогам – НИКОГДА.

Джентльменам верят на слово? или "мамой клянусь - красный!Сам семь штук сегодня скушаль..."

[Агаша]

А когда вчитался в их "доказательства" - увидел откровенный фейк. И вот это уже явка с повинной. Потому что подделка доказательств, хотя и само по себе преступление, но при этом еще и доказывает вину в том преступлении, в котором ты других обвиняешь. Ведь если ты не виноват - то и доказательства тебе подделывать ни к чему.

Где вы увидели подделку?

Добавлено позже:

что пытается внедрить господин Агаша

Я ждала этого.Вы с Моон в солидарности?

Добавлено позже:
Наши тоже ничего не знали.И поэтому "отбрехивались" как могли.

[Helga]

Люди живут в своей реальности
 

Россия в воздушном пространстве Беларуси отработала нанесение массированных авиационных ударов по украинским стратегическим объектам. Об этом на брифинге в Киеве сообщил представитель Главного управления разведки Минобороны Вадим Скибицкий, передает корреспондент ЛІГА.net.

"Руководство РФ не отказывается от своих агрессивных планов в отношении Украины и продолжает подготовку к возможным широкомасштабным наступательным действиям против нашего государства", - заявил он.

"26 октября, используя обязательства Республики Беларусь как союзнического государства, российскими боевыми самолетами в воздушном пространстве Беларуси отработан вопрос условного нанесения массированных авиационных ударов по стратегическим объектам на территории Украины", - сказал Скибицкий.

[Аскер]

 

Люди живут в своей реальности
 

Да, именно такой реакции от них и ждали на инцедент с белорусским Боингом.
https://news.yandex.by/yandsearch?lr=157&cl4url=regnum.ru%2Fnews%2Fpolit%2F2198317.html&lang=ru&from=story

[Агаша]

1 июля 2014 года в СМИ появилась информация, что Безлер и бойцы его отряда отказались присягнуть на верность ДНР и захватили здание УВД в центре Донецка. В перестрелке с ними погиб один милиционер и были ранены ещё пять человек Когда среди милиционеров появился убитый и раненые, в тыл Безлеру ударил батальон «Восток» Александра Ходаковского В тот же день на собственном брифинге премьер-министр ДНР Александр Бородай сообщил, что Игорь Безлер и его отряд не подчиняется никому и не контролируется. 1 июля на сайте ДНР появилось опровержение этой информации

К политическому руководству ДНР Безлер относится презрительно, а саму республику называет «банановой»

15 сентября 2014 года присвоено звание генерал-майора ДНР

31 октября 2014 года Прокуратура Украины выдвинула официальные обвинения в похищении и удерживании людей против их воли, пытках и умышленном убийстве

1 ноября 2014 года бывший министр обороны ДНР Игорь Стрелков сообщил, что по его данным Игорь Безлер подал в отставку и находится «в запасе, на Крымском полуострове». Позже эту информацию подтвердили и источники «Русской службы новостей».

В конце ноября 2014 года на сервисе YouTube было опубликовано видео, в котором Игорь Безлер обвинил президента Украины Петра Порошенко в поставках оружия ополченцам, а в появлении в осажденной Горловке большого количества оружия и боеприпасов призывал не «искать руку Москвы, там большая рука Киева».

В июле 2015 года в прессе со ссылкой на штаб АТО появились сообщения о возвращении Игоря Безлера в Горловку
Оценки и мнения

По оценке журналистов агентства «РИА Новости», Игорь Николаевич Безлер — самый загадочный из полевых командиров «ополчения» ДНР. Вокруг него ходит множество слухов, которые подогреваются скандальными видео с его участием и усиливаются из-за его принципиального отказа общаться с прессой.

По утверждению о нём «переговорщика» В. В. Рубана: «Свой позывной он получил ещё в Афганистане в 83-м году из-за немецкой фамилии, из-за своего немецкого происхождения (Безлер — „Бес“). Первые дни вокруг этого позывного ходили разного рода легенды, и он их всячески поддерживал»..

По словам главы Донецкой областной государственной администрации со 2 марта по 10 октября 2014 года Сергея Таруты, Игорь Безлер — единственный, кто активно выходит на диалог с Украиной среди представителей ДНР. Также он разрешил предприятиям на подконтрольной территории работать по украинскому законодательству, налоговой и финансовой системам.

[Andrius]

Я ждала этого.Вы с Моон в солидарности?

К счастью нет. Просто Вы не зная вопроса вклинивает полный бред. Я расписал уже подробно все, если еще непонятно возможно мог бы еще раз написать, но поймете ли? зачем лезть в такие мелочи в которых Вы оказались неправы пытаясь фантазировать только? А Moon это отдельная история

[Аскер]

Где вы увидели подделку?

Дык в истории с солдатиком - водителем. Заведомо правили даты.

[Агаша]

Дык в истории с солдатиком - водителем. Заведомо правили даты.

Кто?Когда?

[Andrius]

Оффтоп (текст не по теме)

прикольные косяки форум выдает

[Сергей В.]

Вот вам пару ссылок, чисто информационно,

Ссылки на упоротые ЖЖ себе оставьте, так же как и на снимки которых не покажут. Не показывают, потому что их НЕТ.

Да забудьте уже все про самолет.

Рано его хоронить, контрольный выстрел, да и просто визуальный контроль, еще никто не отменял.
И тон смените, Андриус, на военного эксперта Вы пока не тянете, Сушке Волошина никуда особо уходить и не было надобности.

[Andrius]

Тон у меня вполне нормален, Вы собственно вроде тоже не истина в последней инстанции. Я доступно расписал человеку что от части он неправ или это возбраняется? Я может не военный эксперт, но с такими дилетантами знаком которые даже не удосуживаются поизучать что называется матчасть, и дело даже не в военной экспертизе)))

[Moon]

Ссылки на упоротые ЖЖ себе оставьте, так же как и на снимки которых не покажут. Не показывают, потому что их нет

Ну тогда интересно, как вы объясняете тот факт, что в первые же несколько суток после катастрофы с Украины были сняты все подозрения в причастности к инценденту?
      ЖЖ вовсе не упоротые.

[Helga]

Ну тогда интересно, как вы объясняете тот факт, что в первые же несколько суток после катастрофы с Украины были сняты все подозрения в причастности к инценденту?

Да что там несколько суток: тот час же!
 Прям сразу и Обама и Парашенко заявили, что обладают неопровержимыми доказательствами.
 Откуда ТАКАЯ оперативность?!

Откуда такая позиция  у прочих - это понятно: как-то поганенько понимать, что вас (вашу страну) тупо использовали в политической провокации те, кто как бэ рвался к вашим ценностям, кто "с ладошки ел".
 Ну не проще ли всё свалить на  "согрешившую" Россию.
 Не каждая учительница сможет поверить, что кнопку ей положил на стул - её любимчик Петенька, а не хулиган Вовочка.

[Сергей В.]

Я может не военный эксперт, но с такими дилетантами знаком

Ладно проехали, я у Вас это не дочитал, с чем вполне согласен:

как вариант то что крутился штурмовик - разведка и додклад о достигнутой цели. И атаку организовывать не нужно

Ну тогда интересно, как вы объясняете тот факт, что в первые же несколько суток после катастрофы с Украины были сняты все подозрения в причастности к инценденту?

А кто сказал, что с нее сняты подозрения? - мы тут полсотни страниц только об этом и распинаемся. Есть ведь еще один крайне заинтересованный игрок за сценой, который и затеял переворот, санкции и всю эту кутерьму. Обсуждать подлинность не буду, но я читал в английской прессе перехват телефонных разговоров между киевскими ЦРУшниками по поводу МН17.
В любом случае версии должны рассматриваться все, только следует иметь в виду, что Украина и США по факту оказались крайне заинтересованы в этой катастрофе, а ополченцы имели полное право защищаться от воздушного нападения всеми доступными им средствами. В РФ же, полагаю, слишком хорошо помнят эпизод со сбитым корейским Боингом и на те же грабли не наступили бы никогда.

[Moon]

Да что там несколько суток: тот час же!
 Прям сразу и Обама и Парашенко заявили, что обладают неопровержимыми доказательствами.
 Откуда ТАКАЯ оперативность?!

"Тот час же" - это не правда. Такого быть не может.
   Украина должна была успеть предъявить данные своих радаров. США посмотреть свои шпионские снимки.
    Время установить не мешало бы, для полноты картины
     

[Соната]

Если бы не победные вопли ополченцев 17 июля (о якобы сбитом Ане) лично у меня доверия к расследованию JIT было бы нулевым.

Так давайте вспомним все "победные вопли ополченцев". Просто воспользуемся Википедью.

"Кроме того, в ходе острой фазы конфликта повстанцы регулярно сообщали о сбитых украинских летательных аппаратах.

Разворачиваемый текст

3 июня 2014 года — «народный мэр» Славянска Вячеслав Пономарёв заявил о сбитом над Славянском Су-25, упавшем в районе города Красный Лиман[41][42].
4 июня 2014 года — лидер самообороны Славянска Игорь Стрелков сообщил о втором сбитом над Славянском Су-25, упавшем севернее города, а также о сбитом в районе Славянского курорта вертолёте Ми-24[43].
14 июня 2014 года — пресс-центр ДНР заявил о сбитом бомбардировщике Су-24 ВВС Украины в районе города Горловка Донецкой области. Пилот катапультировался.[44]
20 июня 2014 года — повстанцы ДНР заявили о сбитом Су-25 в районе посёлка Ямполь Донецкой области[45].
1 июля 2014 года — пресс-служба ДНР заявила о сбитом штурмовике ВВС Украины в районе города Снежное Донецкой области. Также заявлялось о двух штурмовиках (один из них — СУ-27), сбитых повстанцами ЛНР в районе посёлка Большая Вергунка и станицы Луганская Луганской области.[46]
5 июля 2014 года — по утверждению повстанцев, в результате артиллерийского обстрела аэропорта Луганска, был на земле уничтожен Ил-76МД, который приземлился на нём 13 июня перед сбитым бортом (б/н 76777)[47]
7 июля 2014 года — министр обороны ЛНР Игорь Плотницкий заявил о захвате Су-25, совершившего вынужденную посадку на территории, контролируемой повстанцами[48]. 11 июля эту информацию подтвердил глава ЛНР Валерий Болотов[49].
11 июля 2014 года — пресс-служба ЛНР заявила о сбитом штурмовике ВВС Украины в районе города Перевальск Луганской области[50][51].
11 июля 2014 года — агентство «Новороссия» заявило о сбитом повстанцами ДНР самолёте над городом Дзержинск Донецкой области. Сообщается, что самолёт упал севернее Горловки.[52]
12 июля 2014 года — по заявлениям повстанцев, самолёт ВВС Украины, предположительно Су-25, был уничтожен зенитным огнём ДНР во время боя в Горловке[53][54].
12 июля 2014 года — агентство «Новороссия» сообщило, что в районе города Снежное Донецкой области повстанцы ДНР сбили украинский вертолёт Ми-24[54][55].
13 июля 2014 года — лидер самообороны Горловки Безлер заявил о двух сбитых зенитными пулемётами над Горловкой Су-25, один из которых упал в районе посёлка Зайцево, другой — посёлка Дебальцево[56].
14 июля 2014 года — пресс-служба ЛНР заявила о сбитом штурмовике ВВС Украины в районе города Лисичанск Луганской области[57][58].
14 июля 2014 года — представители штаба повстанцнев ЛНР сообщили о сбитом в 13:30 в Су-25 в районе города Краснодон Луганской области. Пилот катапультировался[59][60] и взят в плен[61].
15 июля 2014 года — руководитель информационного центра «Юго-Восточный фронт» Константин Кнырик заявил о сбитом штурмовике Су-25 над городом Снежное[62].
2 августа 2014 года — штаб повстанцев сообщил о сбитом штурмовике Су-25, который упал между городами Енакиево и Макеевка.[63]
4 августа 2014 года — штаб повстанцев заявил о сбитом вертолёте в районе населённого пункта Васильевка[64].
17 августа — пресс-центре армии Юго-Востока в Краснодоне сообщил о том, что два самолёта, предположительно, Су-25 Вооружённых сил Украины, были уничтожены в районе города Краснодон.[65]
20 августа — повстанцы Луганской Народной Республики проинформировали о ликвидации двух вертолётов, принадлежащих украинским войскам. Инцидент произошел под селом Георгиевка, Лутугинского района Луганской области.[66] Позже сообщение об одном сбитом вертолёте Ми-24 было подтверждено спикером СНБО Украины Андреем Лысенко[67]
25 августа 2014 года в районе населённого пункта Красное подразделением ПВО повстанцев из ПЗРК был поражён украинский вертолёт[68][69].
29 августа 2014 года по заявлениям повстанцев при попытке нанесения авиационного удара по позициям подразделений повстанцев ДНР в районе Новокатериновки из ПЗРК были сбиты два украинских штурмовика Су-25. Так же дивизионом ПВО повстанцев из ПЗРК были сбиты ещё два Су-25 у населённых пунктов Войково и Мережки[70][71].
1 сентября 2014 года повстанцы заявили о том, что они сбили украинский истребитель Су-27 у н.п. Мережки Донецкой области.[72]
3 сентября 2014 года повстанцы сообщили о том, что в районе населённого пункта Петренки из ПЗРК повстанцами сбит украинский Су-25[73][74].
2 февраля 2015 года — представители Донецкой Народной Республики сообщили журналистам о сбитом в районе Горловки украинском самолёте.[75]
3 февраля 2015 года — представитель Минобороны ДНР Эдуард Басурин сообщил о сбитом над Дебальцево украинском самолёте-разведчике.[76]
3 февраля 2015 года — представитель Минобороны ДНР Эдуард Басурин сообщил о двух штурмовиках Су-25, сбитых ПВО вооружённых сил Донецкой народной республики на северной и северо- восточной окраине Дебальцево при нанесении ими бомбового удара по позициям повстанцев[77]

Таким образом, повстанцы претендуют по крайней мере на 30 уничтоженных самолётов (18 Су-25, один из которых захвачен целым, 1 Су-24, 1 Ил-76, 1 Су-27, 9 неизвестного типа) и 5 вертолётов (2 Ми-24 и 3 неизвестного типа), потеря которых не признана киевскими властями."
Отсюда- https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B5_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B

А пассажирский Боинг киевские власти сразу же "признали" за ополчением.

А то что ополченцы и местные жители так опрометчиво, как может показаться, радуются упавшим летакам очень понятно, по моему. Для них это реальная война, а не интернет. АВИА налёты, которые несут смерть и разрушения для них это реальность. При этом армии то у них не было никакой, а противостояла им хоть и украинская, какая-никакая, но настоящая армия с авиацией.

Джентльменам верят на слово? или "мамой клянусь - красный!Сам семь штук сегодня скушаль..."

Зато очень удобно. Доказательства вашей вины есть, но мы их вам не покажем!
У нормальных людей это называется - бред сивой кобылы, но в 21 веке для некоторых это расследование международной комиссии.

[Moon]

А кто сказал, .что с нее сняты подозрения?

Это очевидно.

-

ы тут полсотни страниц только об этом и распинаемся.

Смешно.

Есть ведь еще один крайне заинтересованный игрок за сценой, который и затеял переворот, санкции и всю эту кутерьму

.
  Назовите.

 

В любом случае версии должны рассматриваться все,

В начале. До получения объективных данных.

т

олько следует иметь в виду, что Украина и США по факту оказались крайне заинтересованы в этой катастрофе

,
   В чем интерес, озвучьте.

а ополченцы имели полное право защищаться от воздушного нападения всеми доступными им средствами.

От пассажирского самолета на гражданском эшелоне?

В РФ же, полагаю, слишком хорошо помнят эпизод со сбитым корейским Боингом и на те же грабли не наступили бы никогда.

В смысле сразу же признались бы? Или в другом смысле?

  Однако вы не ответили на прямой вопрос:
   

Цитата: Moon - сегодня в 18:35
Ну тогда интересно, как вы объясняете тот факт, что в первые же несколько суток после катастрофы с Украины были сняты все подозрения в причастности к инценденту?

[Helga]

Цитата: Moon - сегодня в 18:35
    Ну тогда интересно, как вы объясняете тот факт, что в первые же несколько суток после катастрофы с Украины были сняты все подозрения в причастности к инценденту?

я ответила.

 Ещё раз - Парашенко и Обама сразу, в первых же заявлениях - заявили, что обладают исчерпывающей информацией.
 но её до сих пор не предъявили.

Кстати, я бы на вашем месте не старалась бы нажимать на "этот факт" - как же так вышло. что на Украину, имевшую Буки в зоне АТО - вообще ни разу даже и пальцем не ткнули, а на сепаратистов воевавших исключительно ПЗРК, и единственной "Стрелой", которую не прятали, а гордо фоткали для газет - сразу все и заорали...
 Слишком, слишком быстро все заорали в унисон!... как говорится, не пьянство и разврат губят, а суета..
 Помните, как Грузия решила во время Олимпиады "решить по быстрому" проблему с Южной Осетией? Что заорали сначала?
 
 И когда были вынуждены признать:   да... увы... это Грузия напала на Цхенвал...

[rekrut]

Ну тогда интересно, как вы объясняете тот факт, что в первые же несколько суток после катастрофы с Украины были сняты все подозрения в причастности к инценденту?

Очень просто объясняется сей факт. Игрок затеявший грязную игру против России, тупо обосрался облажался, т.е. самолёт упал не в том месте, где было запланировано.
Между прочим, провальные операции ЦРУ, это обычное явление, о чём нам рассказывает история и об этом даже Голливуд фильмы снимает.  Как сняли с Украины подозрения?  Так Украина в настоящее время является сателлитом США как и Нидерланды,также в своё время Georgia - Грузия стала штатом №50...???    Вы вообще о чём? По Вашему, кто снял подозрения с Украины??? Cудя по этому форуму и обсуждению, никто с неё подозрений не снимал 

[Аскер]

Ну тогда интересно, как вы объясняете тот факт, что в первые же несколько суток после катастрофы с Украины были сняты все подозрения в причастности к инценденту?

Той самой "объективностью", которой тут ваш друг Стил бравирует.
Никто даже не включал ее в какой-нибудь теоретический список подозреваемых, в котором она должны была бы быть на первом месте при объективном расследовании.

ЖЖ вовсе не упоротые.

Да, они кракнутые.

[Сергей В.]

Однако вы не ответили на прямой вопрос

Вы зря строчите такие быстрые ответы, лудше бы задумались немного.
Например, над тем кто раньше всех кричит Держи вора! и над тем, что порой самыми неправдоподобными кажутся объяснения невиновного.
Остальное объяснять не буду, мне кажется, что все и так изложено предельно понятно.

так давайте вспомним все "победные вопли ополченцев". Просто воспользуемся Википедью.

Там почему-то нет подбитого над Славянском из ПЗРК большого разведчика Ан-30 на 6 тыс. м, хотя это видели и снимали десятки свидетелей.

[Аскер]

Там почему-то нет подбитого над Славянском из ПЗРК большого разведчика Ан-30 на 6 тыс. м, хотя это видели и снимали десятки свидетелей.

ПЗРК? На 6 км? 

[Соната]

Там почему-то нет подбитого над Славянском из ПЗРК большого разведчика Ан-30 на 6 тыс. м, хотя это видели и снимали десятки свидетелей.

Сергей, там по ссылке сначала таблица идёт и в ней есть АН-30 от 6 июня (если ты его имеешь виду). Сбитие этого самолёта хохлы признали.

[Helga]

ПЗРК? На 6 км?

 У них были Стрела 10



 Их никто не прятал!

[Moon]

я ответила.

Нет.

 

Ещё раз - Парашенко и Обама сразу, в первых же заявлениях - заявили, что обладают исчерпывающей информацией.
 но её до сих пор не предъявили.

подкрепить свои слова датами их заявлений об обладании исчерпывающей информацией сможете?  таких вопросах следует быть предельно четкой. Что для вас означает "сразу же"?

Кстати, я бы на вашем месте не старалась бы нажимать на "этот факт" - как же так вышло. что на Украину, имевшую Буки в зоне АТО - вообще ни разу даже и пальцем не ткнули, а на сепаратистов воевавших исключительно ПЗРК, и единственной "Стрелой", которую не прятали, а гордо фоткали для газет - сразу все и заорали...
 Слишком, слишком быстро все заорали в унисон!... как говорится, не пьянство и разврат губят, а суета..

Для выводов нужны точные данные.

Помните, как Грузия решила во время Олимпиады "решить по быстрому" проблему с Южной Осетией? Что заорали сначала?

О! Да тут оказывается все запущено...
 
 

И когда были вынуждены признать:   да... увы... это Грузия напала на Цхенвал...

Цхинвал.

[Сергей В.]

ПЗРК? На 6 км?

Именно! Он над городом на этой высоте нагло кружился несколько дней, уверенный в своей недосягаемости.

https://youtu.be/YQN3WlI7YAI

А, ранее может и ниже, видно, что пытался идти под облаками.

Сергей, там по ссылке сначала таблица идёт и в ней есть АН-30 от 6 июня (если ты его имеешь виду). Сбитие этого самолёта хохлы признали.

В Вики есть, а у тебя под катом нет ни его, ни Ан-26 14.07. над Краснодоном