Исдалсквиннен (Женщина из долины Исдален): Норвегия, 1970 г. - стр. 27 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Исдалсквиннен (Женщина из долины Исдален): Норвегия, 1970 г.  (Прочитано 336578 раз)

0 пользователей и 35 гостей просматривают эту тему.

Абырвалг


  • Сообщений: 956
  • Благодарностей: 1 339

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был 16.06.20 10:43

Зубки там уж очень страшноватые, конечно, и видно, что нескольких не хватает, но на рентгенах этого не видно???
Действительно. Нормально ли при изъятии и  скелетировании челюстей погибшей для длительного хранения, потерять несколько зубов, которые мы до этого все видели на снимках и видео? Непорядок.
Из нового: небольшой штрих к портрету - печень у несчастной была здоровой, алкоголем не увлекалась (монастырский ликер не в счет). Ну, можно еще сказать, что онкологии последней стадии, как у некоторых самоубийц, у нее не было.
История пишется неразборчивым почерком...

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Норвежская газета ответила на вопросы читателей по теме, очень интересно. Я уж тут весь англ. перевод приведу, тут немного:

https://www.nrk.no/dokumentar/vet-nrk-hvem-isdalskvinnen-er_-1.13196604

Разворачиваемый текст
Do NRK answer to who Isdal Woman's?

No. We know in principle no more than the public. Unlike what is common, we publish consecutively - while tests of tissue material and teeth are made. So when, for example get the answer to whether it is possible to obtain a DNA profile of the tissue of her, we will publish this on the web immediately thereafter.
Have you made the videos in advance?

The first videos - such as the whether the discovery of tissue and teeth at Haukeland Hospital - was pre-produced. But from now on we follow the tests of the material in real time, and share results with the public as soon as we manage to edit videos.
Do you get many new tips?

So far we have received about 50 new tips in the case, and many of them are very interesting. We encourage everyone who has something to say about the case to contact us at [email protected].
Why is there no passport photos of Isdal Woman, when she had at least eight fake passports?

The false passports to Isdal Woman is never found. There are strong indications that they were burned along with the woman. At the scene police found paper scraps and remnants of a plastic cover that matched the passport. The reason why the police know she had passports was that all foreigners who checked in at Norwegian hotels in 1970 had to fill out a form with personal details and passport number. Often they had to show passports to the clerk as well. And these forms are even.
Will you do more than just DNA tests on the material that is found?

Along with NCIS we now see on what other types of tests that can be done on the material. We are particularly interested in tests that can tell us something about where in the world Isdal Woman came from. If we find this is the case a big step forward, and many of the theories in circulation today may be disproved.
If you get out of a DNA profile - what will you do with it?

When we have done several tests on the material, the NCIS send them out in their international channels. Unfortunately there was no DNA technology in 1970, so Isdal Woman will not exist in any registry. There is a small hope that some close relatives are registered, but the possibility of it is not so great. It's hoped relate to determine approximately where she came from - and do further research in that area.
How often will you publish matters concerning Isdal Woman?

Till now we have published a lot of useful information about the case and about the investigation in the 70s. Eventually, we will go over to publish cases when something new happens, such as when we do new research on the biological material.

Краткий пересказ:

- газета не знает разгадки этой истории. Bсе события и исследования в статьях разворачиваются в реальном времени и тут же публикуются

- только первые видео, например, об обнаружении зубов в архивах были сняты заранее, а все остальные будут в реальном времени по мере поступления нового материала

- газета получила около 50 сообщений с новой информацией насчет этого дела от читателей, и некоторые их них очень интересные

- где фото из паспортов??? Полиция не нашла ни одного фальшивого паспорта в распоряжении женщины, они предполагают, что паспорта были сожжены - на месте преступления были найдены обрывки бумаги и пластика от обложки паспортов. Полиция точно знает, что паспорта были, т.к. их надо было предъявлять и записывать номера паспортов в отелях

- будут ли еще какие-нибудь тесты произведены с останками, кроме ДНК? Газета пока не знает, но криминалисты уже думают об этом
« Последнее редактирование: 27.10.16 06:15 »


Поблагодарили за сообщение: Эни | sol | Сергей В. | Георгий | Saggita | GLS | алла | Дмитрий Карягин | Ipcress

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Полиция не нашла ни одного фальшивого паспорта в распоряжении женщины
Хотя бы с паспортами кое-что прояснилось. А, может, еще больше запуталось, ведь если о них узнали по регистрации в отелях, то как нашли сами отели? Как ни крути, но получается, что паспорта у полиции были, а сожжен только последний. Но тогда где же ее паспортные фото?

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Там выше где-то писали, как нашли отели - кажется, по свидетельствам очевидцев... сейчас газета точно пишет, что паспортов у полиции нет, ни одного, поэтому наверно и нужны были все эти рисунки...

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Там выше где-то писали, как нашли отели - кажется, по свидетельствам очевидцев...
Тогда это была бы наполовину лажа - то как на голубом глазу врут ошибаются свидетели мы видим на примере пропавших девушек в Панаме, а тут получается, что даже фотки для опознания нормальной не было.
Но в принципе сожжение паспортов это камешек в пользу шпионской и криминальных версий. Минус - поднятая вверх правая рука трупа.


Поблагодарили за сообщение: Shual

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Они там документы в отелях разбирали и поэтому нашли тоже.

Ещё там в статье пишут, что погибшие в огне люди часто принимают такие позы...

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Они там документы в отелях разбирали и поэтому нашли тоже.

Ещё там в статье пишут, что погибшие в огне люди часто принимают такие позы...
Да, такое посмертное сокращение мышц иногда бывает.
Насчет поиска в отельных книгах - не верится. Получается, что либо ее давно пасли и это была явно не полиция, либо паспорта все же были в чемодане, ведь пишут, что они исполнены на высоком уроыне, а как это определишь по регистрационным книгам?

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Хотя бы с паспортами кое-что прояснилось. А, может, еще больше запуталось, ведь если о них узнали по регистрации в отелях, то как нашли сами отели?
Да элементарно. Обошли все отели (их там, думаю, не очень много), и опросили - не заселялась ли такая приметная особа? И обнаружили - что заселялась, и предъявляла такой-то паспорт.

то как на голубом глазу врут ошибаются свидетели мы видим на примере пропавших девушек в Панаме
На примере соседней темы - это видят не все. А некоторые предполагают, что свидетели как раз не ошибались.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Абырвалг


  • Сообщений: 956
  • Благодарностей: 1 339

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был 16.06.20 10:43

Хотя бы с паспортами кое-что прояснилось.
Или совсем запуталось.
Помните с какой информации мы начали в этой теме? Цитирую: "Поблизости валялся полусгоревший паспорт. В покойной опознали иностранку, недавно посетившую Берген, и, казалось бы, её имя было выяснено... но оно было далеко не единственным. В вещах покойной полицейские обнаружили ещё 8 паспортов с её фотографией на различные имена - все они, равно как и первый, были подделкой, но высокого качества".
Далее писалось, что паспорта были найдены в чемоданах и уже не 8, а 9 шт.
Ладно, допустим паспортов не было, но на основании чего было сделано заключение об "исключительном" качестве подделок?
Такое впечатление, что полиция все время что-то недоговаривает. О целых челюстях и срезах печени покойной  общественность  узнает только через 46 лет. Может и паспорта скоро всплывут. А может они и были, но сплыли, как подло украденный у американцев лунный грунт.
История пишется неразборчивым почерком...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Наталико | Сергей В.

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Ну мало ли кто мало ли что в интернете написал, например, в англ. варианте Википедии нет ни слова про паспорта, а только про различные имена... про кольцо с верблюдом мы уже тут говорили, это могло быть такой же ошибкой. Я склонна больше верить полиции, может у них и были косяки, но это самый достоверный источник на сей день...

qualis-libet

  • Автор темы

  • Сообщений: 187
  • Благодарностей: 355

  • Был 29.01.18 22:32

Он  с чем работал? С черепом?
С материалами дела. Вы видели фотографию трупа с места происшествия? По ней не сказать, чтобы голова сильно обгорела. Миссел мог восстановить черты лица по сделанным в морге фотографиям в анфас и профиль и рентгенограмме черепа, а затем  добавить красок (цвет кожи и глаз, форма носа  и губ и т. п.)  по описаниям свидетелей. Кроме того, в тексте интерполовского документа упоминается фоторобот.
Хотя бы с паспортами кое-что прояснилось. А, может, еще больше запуталось, ведь если о них узнали по регистрации в отелях, то как нашли сами отели?
Объясним подробнее.
Среди вещей нашли сумку, на которой остался ярлык магазина в Ставангере (а до появления статей НРК нам говорили, что все бирки были сорваны). Продавец дал хорошее описание: трудно не запомнить привлекательную иностранку с забавным акцентом, распространяющую странное благоухание вокруг себя. Полицейские поняли, что искать надо гостя из заграницы и принялись один за другим обходить отели в Ставангере. В одной из гостиниц её опознали, и так детективы получили первое имя - Финелла Лорк - и данные о первом паспорте. Их она вписали в регистрационную карту, которую заполнила в отеле. В документах бергенских отелей имя Лорк не фигурировало, а между тем власти знали, что Исдалсквиннен появилась там после Ставангера: обнаружение трупа делало этот факт более чем очевидным.  Следователям стало ясно, что надо искать её под другими именами.
В распоряжении полиции был "код" с записями о её передвижениях, и, вероятно, эта улика сильно облегчила работу полицейским.
Они подняли регистрационные карты отелей, ориентируясь по её заметкам. По почерку эксперты определили, какие карты были заполнены ей. Собрав сведения о паспортах, норвежские власти отправили запросы в Бельгию и куда-то ещё (наверняка во Францию) и убедились в том, что её документы были фальшивыми.  В статье НРК не сказано, каким образом они узнали, что в Париже она жила под именем Шлоссенек. Возможно, ажаны обошли отели  с фотороботом и описанием,  присланными с запросом по линии Интерпола.
Вся эта детективная линия была прежде неизвестна, и прежние описания исдаленского дела от вещей переходили сразу к именам, что и создавало впечатление, что полиция имела на руках её паспорта. Даже Индестад, видевшая материалы дела, писала о 9 паспортах в сумке Исдалсквиннен так, как будто бы они и были в этой сумке найдены.
Качество подделок явно было неплохим, так как неизвестная многократно проходила пограничный контроль, предъявляла документы в отелях и в банках (минимум, один раз), и никто не усомнился в их подлинности.
На месте происшествия были обнаружены остатки бумаги и пластиковой крышки какого-то документа, как предполагается, паспорта - во всех описаниях, в том числе и в статьях НРК, стоит единственное число. При этом журналисты НРК считают эти находки убедительным свидетельством того, что были сожжены все паспорта.  Не логичнее ли думать, что неизвестная уже избавилась от всех паспортов, кроме последнего, к моменту своего появления в долине Исдален?
Ещё там в статье пишут, что погибшие в огне люди часто принимают такие позы...
Так называемая "поза боксёра": мышцы под воздействием тепла сокращаются. Но это уже посмертное действие огня.
про кольцо с верблюдом мы уже тут говорили, это могло быть такой же ошибкой.
Не помню упоминаний верблюда нигде, кроме очерка Влады Галагановой. Но камея, насколько знаю, впервые появилась, когда на сайте НРК выложили уведомление Интерпола. Странно.
Cameo - > camel - такую опечатку легко сделать в английском, в норвежском верблюд - kamel, а камеи (cameo, kameo) я в словарях вообще не нашёл, только норвежская Википедия знает камео как обычай из мира кино, причем американского. 
В уведомлении Интерпола  никакой верблюд не может быть на месте камеи: тогда фраза была бы построена как "кольцо, украшенное большой фигурой в форме верблюда", а не "кольцо, украшенное большой камеей".
« Последнее редактирование: 28.10.16 01:06 »


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Joanna Regina | Дмитрий Карягин | Saggita | алла | Ipcress

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Ещё там в статье пишут, что погибшие в огне люди часто принимают такие позы...
Да, такое посмертное сокращение мышц иногда бывает.
Насколько я знаю,такое происходит в крематории,где очень высокая температура горения. А тут всего лишь костер. . .
Министерство Пространства и Времени

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Не помню упоминаний верблюда нигде, кроме очерка Влады Галагановой. Но камея, насколько знаю, впервые появилась, когда на сайте НРК выложили уведомление Интерпола. Странно.
Cameo - > camel - такую опечатку легко сделать в английском, в норвежском верблюд - kamel, а камеи (cameo, kameo) я в словарях вообще не нашёл, только норвежская Википедия знает камео как обычай из мира кино, причем американского. 
В уведомлении Интерпола  никакой верблюд не может быть на месте камеи: тогда фраза была бы построена как "кольцо, украшенное большой фигурой в форме верблюда", а не "кольцо, украшенное большой камеей".
После долгого сидения в интернете я все-таки выяснила - камея по-норвежски будет kame или kame-smykker - ювелирная камея:

http://mynterogsedler.no/Kame_smykker/cat1141087_2636715.aspx
http://www.lauritz.com/da/auktion/kame-oinfattad-dekor-av-kvinna-i-relief-18-1900-tal/i1892983/
http://www.rosenkrans-butikken.dk/butikk/eksklusive-kame-smykker (по интересному совпадению у этого сайта адрес в г. Ставангер, кот. тут упоминался  =-O)
http://www.dinside.no/guru/noen-som-kjenner-til-kame - тут люди по-норвежски друг другу объясняют, что такое камея с примерами и ссылками

Все-таки все равно одна буква отличает от верблюда, и нетрудно наверно ошибиться, так как слово редкое и малоупотребительное, не во всех словарях есть, вернее, ни в одном нет в онлайне, а нашла я его через синонимы и другие языки.

Что же касается значения слова "cameo" в смысле кино, это есть такое амер. выражение, и означает оно появление какого-нибудь супер известного актера в неизвестном обычно фильме не в главной роли, а в очень маленькой и периферийной, типа, зашел на минутку, сказал "кушать подано" и ушел.  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 28.10.16 06:56 »


Поблагодарили за сообщение: алла | zoom101 | qualis-libet

Shual


  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 349

  • Расположение: Spb

  • Была 12.09.21 08:14

Что же касается значения слова "cameo" в смысле кино, это есть такое амер. выражение, и означает оно появление какого-нибудь супер известного актера в неизвестном обычно фильме не в главной роли, а в очень маленькой и периферийной, типа, зашел на минутку, сказал "кушать подано" и ушел.
Не совсем, камео в фильме также , когда знаменитость играет самого себя.Таким образом добавляется эффект достоверности,ну,и привлекает дополнительное внимание к фильму фанатов звезды. Например в фильме "Высокая мода" (1994) действие происходит на неделе моды в Париже и многие звёзды мира моды исполняют роли имени себя. Или "Москва слезам не верит"- появление Смоктуновского,которых подхамливает героиням Алентовой и Муравьевой.


Поблагодарили за сообщение: алла

qualis-libet

  • Автор темы

  • Сообщений: 187
  • Благодарностей: 355

  • Был 29.01.18 22:32

После долгого сидения в интернете я все-таки выяснила - камея по-норвежски будет kame или kame-smykker - ювелирная камея:
Отлично. Осталось только выяснить, в каких текстах kame или kamel стоят вместе с Isdalskvinnen.  Мне Гугл не нашёл ни одного.
Что же касается значения слова "cameo" в смысле кино,
Ну я думаю, значение слова "камео" здесь все знали. Кто не знал, поднимите руку. :)

Экспертизы

В  статье Индестад в газете "Бергенсависен" было сказано:  "Obduksjonen viser at kvinnen døde av en kombinasjon av brannskader og kullosforgiftning". - "Вскрытие показало, что женщина умерла от сочетания ожогов с отравлением угарным газом". В материале от Норвежской вещательной корпорации утверждается: "Rettsmedisinarane meinte at dødsårsaka var ein kombinasjon av medisinen og kulloksidforgifting frå brannen. Brannskadane kvinna hadde kunne også ha verka inn, står det i rapporten".  - "Судебные медики назвали причиной  смерти сочетание лекарств [т. е. отравления лекарствами] с отравлением угарным газом при пожаре. Ожоги, которые имела женщина, также могли оказать действие, говорится в отчёте".
Фотография, иллюстрирующая инфографику, даёт возможность взглянуть на само заключение судмедэксперта (на временной шкале инфографики документ отнесён к 7 января 1971 года):  "Dødsårsaken antas a være en kombinasjon av forg... [на фотографии край страницы обрезан; вероятно, "forg" - это начало слова "forgiftning" - отравление] med sovemiddelet fenemal og kullosyd. Selve s... [на фотографии край страницы обрезан; вероятно "s" - начало слова "skadene" - определённая форма множественного числа слова "skade" - повреждение] oppståt ved brannen kan hå vært en medvirkende [на фотографии край страницы обрезан] årsak". - "Причиной смерти, предполагается, является сочетание [отравления] снотворным "фенемал" и  (отравления) окисью углерода.  [Повреждения,] возникшие благодаря ожогам, могли быть сопутствующей причиной [смерти]".

На этой же странице сайта  НРК приводится фотография записки следователя полиции Ярманна (5 декабря 1970 года), в которой излагается содержание заключения экспертов-токсикологов.  Текст, приложенный к изображению, гласит:  "Rettstoksikologisk institutt melder at Isdalskvinnen hadde 4 milligram av det beroligende preparatet Fenemal i blodet. Dette er ikke en dødelig dose, men ville ha sløvet kvinnen kraftig. I tillegg hadde hun 12 tabletter med Fenemal i magen, som ikke var oppløst da hun døde" - "Институт судебной токсикологии сообщает, что Исдалсквиннен имела в крови 4 миллиграмма успокоительного "фенемал".  Это не смертельная доза, но она могла бы сильно притупить чувства женщины. Вдобавок она имела 12 таблеток фенемала в желудке, которые не растворились, потому что она умерла".
К сожалению, на фотографии можно увидеть только фразу о 4 миллиграммах, но никак не слова о 12 таблетках в желудке.

Таким образом, если доза снотворного не была смертельной, то выходит, что собственно причиной смерти было отравление угарным газом.

Погибшая могла сама принять таблетки и облить себя бензином, а затем поджечь. Но я не понимаю, каким образом она могла вдохнуть угарный газ в его смертельной концентрации, находясь на открытом пространстве. Окись углерода скапливается в замкнутых помещениях, лишённых нормальной вентиляции (цеха, кухни, гаражи, салон автомобиля, газовая камера), а на свежем воздухе она неопасна.
Наиболее распространённые источники угарного газа в быту - автомобили, печи, газовые плиты. Покойная не имела доступа ни к одной из этих вещей, по крайней мере, в долине Исдален.
От отеля до вокзала она добралась до такси. Как она преодолела расстояние оттуда до того места, где найдут её труп, - загадка. Но для ходьбы пешком это слишком далёкий и сложный путь. Если она умерла не на южном берегу озер Свартедикет (а весьма на то похоже), то её труп из города тащили явно не на руках и не волоком. К долине Исдален вроде как шла дорога, хотя мы точно и не знаем, как далеко от места обнаружения трупа она проходила. Я бы предположил, что неизвестная была убита в каком-то доме или в гараже в городе, а затем привезена в лес на машине, и это не такси. Либо убийцы, как и жертва, были иностранцами и взяли автомобиль напрокат и полиции стоило бы проверить журналы арендодателей либо хотя бы один из преступников был местным и располагал собственной машиной. Назовём и менее вероятные варианты: иностранцы приехали на своей машине из Швеции, доставили её на пароме из Дании или купили её в Норвегии.
« Последнее редактирование: 30.10.16 21:22 »


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Сергей В. | алла | Saggita | Ipcress

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Я уже писала о такой возможности раньше - её могли накачать лекарством, посадить в машину, закрыть окна, включить двигатель и провести какой-нибудь шланг от выхлопной трубы в салон. И долго ждать не пришлось бы... а на машине они могли приехать из любого другого города и тут же уехать, невозможно же проверить всех иностранцев, арендующих машины во всех городах...
« Последнее редактирование: 30.10.16 03:56 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

и провести какой-нибудь шланг от выхлопной трубы в салон.
Или в багажник.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Но я не понимаю, каким образом она могла вдохнуть угарный газ в его смертельной концентрации, находясь на открытом пространстве.
Это исключено. Но интересно, установила ли экспертиза ожог ВДП и как определила содержание СО и этого фенемала в крови и в жедудке. Рассосаться полностью такое количество таблеток не могли, принять насильно такое количество таблеток тоже сомнительно.
Инсценировать поджог трупа можно, вероятно так оно и было, если учесть что в костре только ноги, а одежда обгорела исключительно благодаря бензину. Напрягает эта зачастую противоречащая друг другу избыточность.


Поблагодарили за сообщение: Alina

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Сегодня норвежская газета опубликовала новую статью, кот. посвящена шпионской версии (краткий пересказ):

https://www.nrk.no/dokumentar/xl/her-er-den-hemmelige-isdals-mappen-1.13191844

Отсюда можно узнать много нового и интересного. Пишут, что норвежская служба внутренней безопасности впервые решила рассекретить 140-страничную папку о расследовании дела женщины из Исдаля. Внутрення безопасность не вмешивалась в полицейское расследование, но в этой папке были факты, ранее неизвестные. Например, маршруты путешествия таинственной женщины совпадали с графиком секретных испытаний суперсекретной норвежской противо-корабельной ракеты "Пингвин", которая тогда разрабатывалась. Один из следователей из Бергена утверждал, что местный рыбак из Ставангера видел таинственную женщину на берегу, наблюдающую за испытаниями. Хотя газета не нашла в рассекреченном деле никаких упоминаний о рыбаке и он уже умер на сегодняшний день, его жена утверждает, что он её прекрасно помнил. Также в рассекреченном деле говорилось о том, что таинственная женщина была в г. Værnes в то же самое время, когда туда  направлялись 2 советских шпиона, за кот. следили норвежцы. Но, судя по всему, они и женщина находились там в разное время и не пересеклись. Газета пишет, что то время служба внутренней безопасности и полиция старались делать все возможное, чтобы шпионская версия не попала в газеты и оставалось секретом, но сейчас они считают, что в этом деле было слишком много ненужной секретности.

Вот ещё интервьюе с одним из следователей службы внутренней безопасности:

https://www.nrk.no/dokumentar/_-kan-ha-blitt-drept-av-harspray-1.13200507

Он считает, что смерть таинственной женщины была несчастным случаем. Он и один из следователей думают, что она возможно сидела у костра и наслаждалась природой, и у неё с собой была большая бутылка с лаком для волос. Свидетели в гостинице видели у неё эту бутылку, но её потом не нашли в её вещах. Возможно, она уронила эту бутылку и нагнулась чтобы её подобрать, но бутылка упала в костер и взорвалась, вызвав смерть женщины. Остатки пластика, найденные на месте преступления, могли быть остатками пластиковой бутылки от лака для волос. Они думают, что женщина могла быть шпионкой, например, из СССР или Израиля, но к этому нет никаких подтверждений.

(Добавлю от себя: а как они думали, что там женщина делала одна в лесу у костра с бутылкой лака для волос???  %-) Плюс, насколько я знаю, лак для волос обычно продают в железных бутылках, потому что он там находится под давлением... )
« Последнее редактирование: 31.10.16 06:18 »


Поблагодарили за сообщение: zoom101 | Сергей В. | Laura | Alina | Георгий | Абырвалг | Saggita | Дмитрий Карягин | Ipcress

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Плюс, насколько я знаю, лак для волос обычно продают в железных бутылках, потому что он там находится под давлением...
Не обязательно. Даже сейчас существуют лаки и спреи для волос в пластиковых емкостях, работающие по принципу пульверизатора, типа этого:
 
http://otzovik.com/review_1608291.html
В этом случае резкое воспламенение могло произойти не в результате давления в емкости, а из-за нагревания огнеопасной жидкости.
« Последнее редактирование: 31.10.16 10:05 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Например, маршруты путешествия таинственной женщины совпадали с графиком секретных испытаний суперсекретной норвежской противо-корабельной ракеты "Пингвин", которая тогда разрабатывалась.
Пингвин была неплохой ракетой, но она  была принята на вооружение только в 1972-м. И тогда это ГРУ, которое с бабами имело дело только в крайнем случае. Были там цели и поинтересней нежели оборонительная ПКР ближнего радиуса действия с неизбирательной ИК-головкой наведения.
http://taina.li/forum/index.php?msg=421252
Норвегия конца 60-х до своей нефтегазовой эры представляла собой бедное глухое европейское захолустье, за исключением своих великолепных военно-морских баз, разумеется.

P.S. А маленькая бутылочка, видимо из-под лака, однако в костре валялась.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Цитирование
сидела у костра и наслаждалась природой
С лаком для волос в руках. Извините, а для чего она при этом разделась догола?  %-)
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Shual


  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 349

  • Расположение: Spb

  • Была 12.09.21 08:14

А маленькая бутылочка, видимо из-под лака, однако в костре валялась
Почему именно от лака и как она уцелела в огне?

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

С лаком для волос в руках. Извините, а для чего она при этом разделась догола?
Она не раздевалась, одежда и сапоги обгорели. Но волосы, что весьма странно, сохранились и "были собраны в пучок типа хвост пони", конский по нашему.
Почему именно от лака и как она уцелела в огне?
Небольшая стеклянная бутылка, предположили что от лака, валялась в костре:
Разворачиваемый текст
Разворачиваемый текст

тут хорошо видно и бутылку в костре под левой ногой и остатки сгоревшей одежды.
И еще одно поразило - выдирать у трупа  челюсти это как то уже слишком (рентгена, фото, слепков было недостаточно? Ну удалили бы тогда коронки). Последнее уважение у меня это норвежское псевдоследствие потеряло.


Поблагодарили за сообщение: Shual

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

С лаком для волос в руках. Извините, а для чего она при этом разделась догола?  %-)
Накрась ресницы губной помадой,
А губы лаком для волос.
Ты будешь мертвая принцесса,
А я твой верный пес.
... Давай вечером умрем весело,
Поиграем в декаданс.
http://www.karaoke.ru/artists/agata-kristi/text/opium-dlya-nikogo/
« Последнее редактирование: 01.11.16 03:07 »
Министерство Пространства и Времени

Абырвалг


  • Сообщений: 956
  • Благодарностей: 1 339

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был 16.06.20 10:43

выдирать у трупа  челюсти это как то уже слишком
Да уж, действительно, тут уровень Гитлера, не меньше. Как будто это действительно была архиважная персона (одни похороны чего стоят) и челюсти были нужны для  последующей идентификации, если кто что предъявит в последствии. Или наоборот, чтобы "железно" доказать кому то, что погибла именно та, о которой речь, а не двойник.
История пишется неразборчивым почерком...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Я думаю, они их сохранили в надежде на то, что когда-нибудь смогут идентифицировать тело - ведь в то время людей только по зубам и идентифицировали, про ДНК ведь не знали.

Абырвалг


  • Сообщений: 956
  • Благодарностей: 1 339

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был 16.06.20 10:43

Я думаю, они их сохранили в надежде на то, что когда-нибудь смогут идентифицировать тело - ведь в то время людей только по зубам и идентифицировали, про ДНК ведь не знали.
Я и говорю, что последним (известным) случаем идентификации человека по зубам (советскими, опять же специалистами), был опыт опознания Гитлера. И то, челюсти в виду обгорания остального, были  единственным, с чем можно было работать. Тут же голова и даже прическа сохранились. Другими словами,  у каждого неизвестного трупа  в Норвегии челюсти изымались для вечного хранения? Правда, может, в маленькой и тихой Норвегии неизвестных трупов до тех пор не было? Может и так.
История пишется неразборчивым почерком...

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Я думаю, что может не было, там же очень низкая преступность была в то время...

zoom101


  • Сообщений: 369
  • Благодарностей: 451

  • Был 13.11.24 09:16

Например, как соотносится бутылка и выжженое пятно рядом с ней с трупом?
1. Думаю, что темное сине-черное - это зола, пепел, остатки сгоревшей одежды, осыпавшиеся с тела, когда его переваливали через камни с «места горения» на «место обнаружения». Тело лежало на животе, и в процессе перебазирования его перевернули, возможно, ударили о большой камень, что и привело к массовому «осыпанию» в этом месте. Думается так, что ноги остались примерно там же, где и лежали; переваливали тело за голову (за ноги было не схватиться – грязные). На большом камне есть «кляксы» - возможно, следы прикосновения тела. Скопление золы - остатков сгоревшей одежды на теле в N-ном месте обусловлено либо завихрением воздуха (так в подобных низинах скапливается наметенный снег), либо омывавшей дождевой водой. 2. Часть сгоревших вещей (сумочка в том числе) на момент обнаружения находились под шарфом, так понимаю. Для фото полицейские край шарфа приподняли и положили на камень. Если так, то шарф оказался на сгоревших вещах после их затухания, иначе бы он сгорел (?). Или шарфом накрыли (тушили) тлеющие вещи. 3. На левой ноге (присмотрелся) уцелело голенище сапога – четко видны его края с внутренней стороны ноги и по верху. Сохранность голенища м.б. обеспечена его плотным прилеганием к камню, на котором лежала нога. Косвенно это также может свидетельствовать  о том, что тело горело, будучи «на животе».  И тогда получается, что большая часть ожогов на теле, возможно, расположена на невидимой нам стороне, сзади, со стороны спины. 4. Нетронутые огнем ветки можжевельника с хвоей, нависающие над и даже соприкасающиеся с телом.  На мой дилетантский взгляд, признаки перемещения тела после горения даже на опубликованных фото достаточно наглядно выражены. Почему полиция не установила это на месте? (Или не внесла в отчет? Или нашла другие объяснения?) Переместить тело не могли ни случайные свидетели, ни случайно обнаружившие – это м.б. дело рук только участников события…  Мутно, очень мутно. Или я очень сильно заблуждаюсь в своем видении и в своей логике.
« Последнее редактирование: 01.11.16 11:56 »


Поблагодарили за сообщение: Георгий | алла