Не согласен с Ракитиным - 2

[Аскер]

КГБ не нуждался в дезинформировании американской разведки и внедрении туда своих агентов?
ЦРУ не нуждалось в появлении новых агентов на территории СССР и новой информации о ядерном потенциале нашей страны?

Нуждались и те и другие.
От этого очевидного факта версия Ракитина менее бредовой не становится.

[superskeptik]

КГБ не нуждался в дезинформировании американской разведки и внедрении туда своих агентов?ЦРУ не нуждалось в появлении новых агентов на территории СССР и новой информации о ядерном потенциале нашей страны?

А я такое сказал?
"В проведении подобной операции не нуждались ни в КГБ, ни в ЦРУ"- вот мои слова.
Много страниц тому назад Аскер все подробно расписал. За пояснениями (к моим словам) отсылаю туда.

[Sagitario]

А я такое сказал?
"В проведении подобной операции не нуждались ни в КГБ, ни в ЦРУ"- вот мои слова.
Много страниц тому назад Аскер все подробно расписал. За пояснениями (к моим словам) отсылаю туда.

Т.е. Вы пишете слова, а поясняет их Аскер ?  Много страниц тому назад ?...
Не могли бы Вы представить это "много" в численном выражении.
Катастрофически хочется узнать, почему ж цели и задачи для подобных операций и те и другие имели, а вот в их проведении не нуждались.

Один следователь допрашивает под протокол другого, который завел дело. Есть тут форумчане, которые сами следователями работали, так они говорят, что это случай если не беспрецедентный, то уж точно очень редкий.

Ну может оно и так. А что за форумчане? Они не просили Вас сохранить свои имена в тайне, нет ?

[medgaz]

А что за форумчане? Они не просили Вас сохранить свои имена в тайне, нет ?

Нет, конечно. У одного из них на форуме целый раздел есть. С именем и фамилией. Валерий Кудрявцев, он же yuka.

[Аскер]

Катастрофически хочется узнать, почему ж цели и задачи для подобных операций и те и другие имели, а вот в их проведении не нуждались.

Для "подобных" идиотских операций ни КГБ, ни ЦРУ целей и задач не имели.

[Sagitario]

КГБ не нуждался в дезинформировании американской разведки и внедрении туда своих агентов?
ЦРУ не нуждалось в появлении новых агентов на территории СССР и новой информации о ядерном потенциале нашей страны?

Нуждались и те и другие.

почему ж цели и задачи для подобных операций и те и другие имели, а вот в их проведении не нуждались.

Для "подобных" идиотских операций ни КГБ, ни ЦРУ целей и задач не имели.

Речь о целях и задачах, Аскер. Не надо пытаться меня уболтать оценочными суждениями.   
Тем более что посылка ложна в основе - агентов на территорию СССР доставляли и парашютно-десантировали, не считая, вопреки Вашему авторитетному мнению,такие операции идиотскими.

В послевоенное десятилетие было всего 2-3 таких эпизода, да и то в приграничных регионах. Поскольку все закончилось для  скверно для десантируемых, десантировать перестали. На Урал никого после войны не десантировали.

Вы в самом деле не понимаете, что делаете выводы на неверных посылках ?
Или это у Вас мэтода такая ?

[Мишаня]

Для "подобных" идиотских операций ни КГБ, ни ЦРУ целей и задач не имели.

У ЦРУ и прочих 15-ти их служб и сейчас имеются цели и задачи несколько похожие в азиатском регионе- дежавю у них, ли чо ли? 

[Joanna Regina]

Знакомая логика. Если вражеские государства десантировали своих шпионов на территорию СССР и продолжают делать это сейчас, то ГД совершенно точно убила группа диверсантов, занимающихся атомным шпионажем.

[Мишаня]

Знакомая логика. Если вражеские государства десантировали своих шпионов на территорию СССР и продолжают делать это сейчас, то ГД совершенно точно убила группа диверсантов, занимающихся атомным шпионажем.

Ээээ, здравствуйте! А, где противоречие? Если А больше Б, а Б больше С, то А больше С- как минимум.. 

[JackFS]

Если А больше Б, а Б больше С, то А больше С- как минимум..

Игра в нетранзитивные кости: существует набор из 3 костей А, В и С таких, что чаще всего на А выпадает бо́льшее число, чем на В; на В чаще выпадает бо́льшее число, чем на С; на С чаще выпадает бо́льшее число, чем на А.

[medgaz]

агентов на территорию СССР доставляли и парашютно-десантировали,

В послевоенное десятилетие было всего 2-3 таких эпизода, да и то в приграничных регионах. Поскольку все закончилось скверно для десантируемых, десантировать перестали. На Урал никого после войны вообще не десантировали.

[Sagitario]

Знакомая логика. Если вражеские государства десантировали своих шпионов на территорию СССР и продолжают делать это сейчас, то ГД совершенно точно убила группа диверсантов

Знакомое отсутствие корректности: если оппоненты говорят о возможности какого либо развития события, то им немедленно приписывается утверждение о его инвариантности - "совершенно точно" Без усякого угрызения совести.
Ну или без понимания, как того что читаем, так и того что пишем.

[Joanna Regina]

Знакомое отсутствие корректности: если оппоненты говорят о возможности какого либо развития события, то им немедленно приписывается утверждение о его инвариантности - "совершенно точно" Без усякого угрызения совести.
Ну или без понимания, как того что читаем, так и того что пишем.

Меня печалит, что вы перешли на иной уровень общения и позволяете себе всякое. Зря.
Если бы речь шла о возможности, а не о точности, сторонники Ракитина не ломали бы тут копья. И не теряли бы чувство юмора, а иногда и лицо.

[San4es]

В послевоенное десятилетие было всего 2-3 таких эпизода, да и то в приграничных регионах. Поскольку все закончилось скверно для десантируемых, десантировать перестали.

По приграничным регионам-возражений нет,в основном Балтийское побережье и Западная Украина.По скверному концу десантируемых-в общем-то тоже(десантировали вполне удачно,масса провалов была уже на земле,в первый день-два,в силу отсутствия местной поддержки и качественной работы МГБ).Возражу по количеству,только связников ОУН были заброшены десятки,было еще и прибалтийское направление.

[medgaz]

.Возражу по количеству,только связников ОУН были заброшены десятки,было еще и прибалтийское направление.

А статистика есть в каких-нибудь вменяемых источниках, по годам желательно? Насколько я понимаю, вся эта деятельность процветала года до 1950 примерно, а потом как-то сошла на нет.
А ОУН, кстати, работала под бдительным присмотром советских спецслужб, которые внедрили туда массу своих агентов...

[плотник]

Оффтоп (текст не по теме)

ну вот и нафиг эти шары!

Добавлено позже:Про время трагедии припомните, plz.

Добавлено позже:Только не на дятловской. Это не дятловцам светили.
А те, кому они светили, что про эти шары сами думали? "тикАть надо"?

шары это проявление какого то природного  явления. шары продукт вторичный. продукт этого явления.
вот это явление и нужно нам вычислить   
а шпионы . лавины. снежные человеки .-это чушь .

[San4es]

А статистика есть в каких-нибудь вменяемых источниках, по годам желательно? Насколько я понимаю, вся эта деятельность процветала года до 1950 примерно, а потом как-то сошла на нет.

Именно сейчас скомпилировать и предъявить не могу,источники-книги разной тематики(не беллетристика).Строчка из Вики,хотя источник хреновенький:
 Попытки ОУН наладить связь с исчезающим за железным занавесом подпольем потерпела неудачу — из 19 сброшенных в 1952 году связных 18 попали в МГБ.(с)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2

[superskeptik]

Т.е. Вы пишете слова, а поясняет их Аскер ?  Много страниц тому назад ?... Не могли бы Вы представить это "много" в численном выражении. Катастрофически хочется узнать, почему ж цели и задачи для подобных операций и те и другие имели, а вот в их проведении не нуждались.

Много - не ранее весны этого года (Ежели память мне не изменяет). И до Аскер-а об этом писалось (много раз).
Не нуждались, поскольку озвученные Дмитрием задачи решались другими способами.
В Москву из Питера можно доехать через Владивосток, но так не поступают. Вас же это не удивляет.

[medgaz]

Попытки ОУН наладить связь с исчезающим за железным занавесом подпольем потерпела неудачу — из 19 сброшенных в 1952 году связных 18 попали в МГБ.(с)

Пусть так, но все же ОУН и ее связные - это эпизод отдельный, не имеющий к атомному шпионажу и Уралу никакого отношения.
И эта статистика подтверждает, что 1) сбрасывали в приграничных регионах, 2) результаты сбрасывания - печальны для тех, кого сбрасывали.

[San4es]

В Москву из Питера можно доехать через Владивосток, но так не поступают.

Кто сказал,что так не поступают?Поступают,когда нужда припрет.Вы в курсе,как американцы во время Второй Мировой строили аэродромы в Китае?Грузы отправлялись морем из восточных портов США через Атлантику,вокруг Африки в Индию,затем-транспортной авиацией через Гималаи в Китай.Только авиадоставка тонны груза сжирала две тонны авиабензина.Специально под эти аэродромы-пришлось аэромобильную технику разрабатывать и выпускать-мини катки,бульдозеры,тягачи,прицепы.А вы-из Питера в Москву через Владивосток...

[superskeptik]

Кто сказал,что так не поступают?Поступают,когда нужда припрет.Вы в курсе,как американцы во время Второй Мировой строили аэродромы в Китае?Грузы отправлялись морем из восточных портов США через Атлантику,вокруг Африки в Индию,затем-транспортной авиацией через Гималаи в Китай.Только авиадоставка тонны груза сжирала две тонны авиабензина.Специально под эти аэродромы-пришлось аэромобильную технику разрабатывать и выпускать-мини катки,бульдозеры,тягачи,прицепы.А вы-из Питера в Москву через Владивосток...

Так не было нужды то. Осознание этого факта сильно облегчает жизнь.

[San4es]

Так не было нужды то. Осознание этого факта сильно облегчает жизнь.

Это кто вам сказал,что нужды не было?Из Лэнгли и Пентагона отписали?Помилуй Бог,у них столько дорогостоящих провальных проектов было,что засылка агентов на Урал мелочью покажется.

[superskeptik]

Это кто вам сказал,что нужды не было?Из Лэнгли и Пентагона отписали?Помилуй Бог,у них столько дорогостоящих провальных проектов было,что засылка агентов на Урал мелочью покажется.

Логика, всего лишь логика. Буянову нужна лавина для объяснения гибели группы Дятлова. Поэтому он будет протаскивать ее любым способом (прошу прощения у приверженцев лавины). Ракитину нужны шпионы. Поэтому он будет протаскивать их любым способом (и у ракитинцев прошу прощения). И в том, и в другом случае любые несуразности будут игнорироваться, а устраивающее автора описание будет объявляться единственно верным (даже если оно противоречит фактам и здравому смыслу).

[Sagitario]

результаты сбрасывания - печальны для тех, кого сбрасывали.

Ну вот как было не потерять чуйство юмора, а вместе с ним и относительно человеческое лицо сталкиваясь с такими логиццкими способностями ?
Результаты сбрасывания, medgaz-efendi, печальны не для тех кого сбрасывали, а для тех кого                  л о в и л и      И наша статистика мест, времени,  и количества сброшенных, основана опять таки на      н и х, страдальцах.   Да, наибольшие уловы были конце 40-х,  начале 50-х. и ловили в основном в Литве и в Закарпатье. Тёпленькими. Но некоторых - через полгода и больше после высадки Иногда уже при попытке выхода на Туретчину
А сколько, где и когда было сброшено в действительности,  знают только те кто эти сбросы планировал и проводил.
Если не получается постичь эту козепонятную репу, что называется "не выглядывая из окон", то уж почитали бы чой нибудь по теме то. Даже в рунете можно кой чего достоверного найти. Если мух от котлет, по "запаху" отличать

. Ракитину нужны шпионы. Поэтому он будет протаскивать их любым способом

Ну да, нужны. И протаскивать будет.
Но вопрос-то был не о Ракитине, а о том, кто Вам сказал, что у ЦРУ не было нужды забрасывать шпионов через почти неприкрытую ПВО северную границу?
А главное - логика-то, обещанная, иде ?

В Москву из Питера можно доехать через Владивосток, но так не поступают. Вас же это не удивляет.

Вот если на трассе Питер-Москва Вас будут терпеливо ждать коллекторы банка у которого Вы зажали с десяток килотонн зелени, Вы поедете в Москву ежли не через Владик, то уж через Вологду-Казань точно. 
Но коли Вы буром попрёте, меня это тоже не очень удивит.

[Дмитрий Карягин]

Нуждались и те и другие.
От этого очевидного факта версия Ракитина менее бредовой не становится.

Для "подобных" идиотских операций ни КГБ, ни ЦРУ целей и задач не имели.

Помню Вашу версию "Уши КГБ". Спецоперация там происходит как раз в районе Перевала. Правда,она не приводит к гибели ГД, во всяком случае не является ее прямой причиной. Хотя, по здравому размышлению, трудно не связать между собой два таких необычных события,произошедших в одно время и в одном месте. Вы считаете предложенный Ракитиным вариант связи "бредовым" . Допустим. Однако,отрицать саму возможность связи-это еще более бредово. Можно просто отказаться от выдвижения гипотез и заявить о невозможности раскрыть тайну. . Можно,да. Но мы же не для этого тут собрались.
Каюсь,забыл каким способом в "Ушах КГБ" супостаты добрались до Урала.

[Мишаня]

В послевоенное десятилетие было всего 2-3 таких эпизода, да и то в приграничных регионах. Поскольку все закончилось скверно для десантируемых, десантировать перестали. На Урал никого после войны вообще не десантировали.

Откуда такая осведомленность и уверенность в "голосе"? Вы диверсантов к нам засылали что ли? 

[medgaz]

Вы диверсантов к нам засылали что ли?

Я не засылал. Надеюсь, что и вы не засылали. Так что факты на сей счет вам известны из тех же открытых источников. А разглагольствовать о теоретической возможности засылки диверсантов-парашютистов на Урал, не имея на этот счет никаких фактических подтверждений, можно сколько угодно.

Добавлено позже:

И наша статистика мест, времени,  и количества сброшенных, основана опять таки на      н и х, страдальцах.

Откуда вам известно, что это именно наша, а не их статистика? Я же прозрачно намекнул, что ОУН действовала под колпаком МГБ. То есть советские чекисты прекрасно знали, кого куда забрасывали и с какими результатами.

Добавлено позже:

Если не получается постичь эту козепонятную репу, что называется "не выглядывая из окон", то уж почитали бы чой нибудь по теме то

[Аскер]

Если не получается постичь эту козепонятную репу, что называется "не выглядывая из окон", то уж почитали бы чой нибудь по теме то. Даже в рунете можно кой чего достоверного найти. Если мух от котлет, по "запаху" отличать

Вот-вот. Почитали бы че-нибудь. Ведь все практически давно рассекречено и описано, и с нашей стороны, и с той.

Добавлено позже:

Каюсь,забыл каким способом в "Ушах КГБ" супостаты добрались до Урала.

В моей версии, они туда не добрались. Даже не пытались.

[superskeptik]

Ну да, нужны. И протаскивать будет. Но вопрос-то был не о Ракитине, а о том, кто Вам сказал, что у ЦРУ не было нужды забрасывать шпионов через почти неприкрытую ПВО северную границу? А главное - логика-то, обещанная, иде ?

Начинать надо не с  ПВО. Почему именно Кривонищенко? Такой вопрос надо себе задавать в первую очередь.

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:В моей версии, они туда не добрались. Даже не пытались.

Надо перечитать. Интересная версия.

Добавлено позже:

Я же прозрачно намекнул, что ОУН действовала под колпаком МГБ. То есть советские чекисты прекрасно знали, кого куда забрасывали и с какими результатами.

С определенного момента ОУН оказалась насыщена советской агентурой. Но это не значит,что вообще вся эта организация "действовала под колпаком МГБ". Думаю,у чекистов проблема была не количестве информации,а в том чтобы правильно оценить ее достоверность. . . Наверное,чтобы быть ближе к нашей теме,надо не ОУН обсуждать,а НТС. Во всяком случае,в ракитинском очерке упоминается именно НТС как возможный поставщик кадров для заброски на Урал. На эту организацию и разоблаченные диверсанты должны были ссылаться(а отнюдь не на ЦРУ).