Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 88 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
180 (40,3%)
Несчастный случай
267 (59,7%)

Проголосовало пользователей: 447

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2367263 раз)

0 пользователей и 41 гостей просматривают эту тему.

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

Вопрос этот щекотливый, но его заставляют задать чистые кости девушек и отсутствие их черепов. Дело в том, что ритуальный каннибализм и сакральное отношение к черепам и костям было характерно для индейцев не только этого региона (карибы, антигуа), но и для многих племен обеих Америк, что прекрасно описано конкистадорами, католическими миссионерами, археологами и учеными нашего времени, а широкой публике известно по Робинзону Крузо.
Тогда возникает вопрос, почему девушки были такие непуганые и такие не информированные? Ну должны же они были об этом хоть немного думать и хоть немного бояться тех мест. По крайней мере, не ходить одни. Ну ничто их не остановило!
Если это, не дай бог, так, то в первую очередь надо подозревать тех, кто знал об их намерении идти в джунгли и мог быть наводчиком. А это, начиная от сотрудников школы, гида и таксиста и заканчивая теми, с кем они разговаривали у входа на тропу.  Если только не предположить, что "голодные" туземцы сидели и ждали, не пройдет ли кто-нибудь мимо них.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | ivanes | Дмитриевская

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была вчера в 01:46

Тогда возникает вопрос, почему девушки были такие непуганые и такие не информированные? Ну должны же они были об этом хоть немного думать и хоть немного бояться тех мест.
Предупреждающего знака тогда на Мирадоре ещё не было, а  на тропе , по которой они пошли , стояло ранчо гида. Не в гости ли пошли, он же предлагал им переночевать , а они (по его словам) отказались? 
Спасибо за понимание.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 177

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Ритуальный каннибализм?
и здесь ритуальное убийство??!

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 714

  • Была 23.05.24 15:54

Они пенсии получают?
Угу. С надбавкой.

Вот именно. Какие пенсии, если они живут в лесу в хижинах и занимаются рыболовством и земледелием??? Вы ещё скажите, у них банковские счета должны быть..  *JOKINGLY* люди совершенно не понимают, что не везде в мире цивилизация есть...
Надо быть снисходительнее. В это действительно трудно поверить. 21 век всё таки, людей вон чипировать собираются, а тут ещё может паспорта не получали.  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 23.10.16 23:41 »

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

Предупреждающего знака тогда на Мирадоре ещё не было
Предупреждающий знак - о чем? О какой опасности? Ну не о ритуальном каннибализме же!
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 834

  • Заходил на днях

Предупреждающего знака тогда на Мирадоре ещё не было, а  на тропе , по которой они пошли , стояло ранчо гида. Не в гости ли пошли, он же предлагал им переночевать , а они (по его словам) отказались?
К ранчо же должна вести хорошая асфальтированная или щебеночная дорога, где она там? Все съемочные группы видят лишь сараи, а жилища местных индейцев от сараев лишь немногим отличаются.
Мы правда свои дачи тоже фазендами называем в шутку.
и здесь ритуальное убийство??!
*YES* Дык, ништо не ново под луной!


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была вчера в 01:46

Предупреждающий знак - о чем? О какой опасности? Ну не о ритуальном каннибализме же!
знак  на мирадоре "Не ходи туда" с перечёркнутым ботинком (! %-) =-O) был установлен только в октябре.
Спасибо за понимание.

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

знак  на мирадоре "Не ходи туда" с перечёркнутым ботинком (!  ) был установлен только в октябре.
Если Сергей прав, то это им не помогло бы.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была вчера в 01:46

Если Сергей прав, то это им не помогло бы.
Вот не поверю я, что до девчонок  дальше мирадора при отсутствии знака никто из туристов  не заходил! До ручья тропа вполне безопасна, как я поняла. А произошло несчастье только с ними?!
Спасибо за понимание.


Поблагодарили за сообщение: алла

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 834

  • Заходил на днях

Пенсии не получают. А налоги платят. Это уж точно.
А в канадской Альберте, к примеру, бывшие каннибалы атабаски получают не только пенсии и пособия, но и плату за недра где они есть.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была вчера в 01:46

Если Сергей прав, то это им не помогло бы.
Ритуальный каннибализм = зачем? Если племя хотело, чтобы у них рождались высокие  красивые дочери  или вообще дети (улучшить генофонд тысазать), то наоборот, девушек беречь надо было (надеюсь, понятно, что хочу сказать... :-[)
« Последнее редактирование: 24.10.16 00:06 от Liana »
Спасибо за понимание.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 177

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Вот статья, первый комментарий к ней написан самим адвокатом Энрике Арроча. Он оправдывается.
Интересны комментарии, которые ему оставили.
Это здесь: http://laestrella.com.pa/panama/nacional/expediente-esta-viciado-cree-abogado/23820867
я так поняла- адвокат критикует Питти.
заслуженно, можно сказать.
-допустили кучу народу к останкам и вещам
-работу проводить должны были не энтузиасты, а судебный антрополог
- не собран материал около останков и не проанализированы должным образом -насекомые, образцы почвы и растительности
-Питти сама не знает, что произошло, вначале придерживалась несчастного случая, потом диких животных... и нельзя понять ничего понять из её выводов.
как-то так.
-

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 148

  • Был 30.07.21 00:29

Вопрос:  откуда столько скелетов?
Там внезапно невесть откуда пришла эпидемия бубонной чумы и уничтожила тысячи жителей в короткий срок.
Ритуальный каннибализм?
Вопрос этот щекотливый
Вот этот плохой анекдот про каннибализм - это чистой воды выдумка испанцев, английцев, португальцев и т.д. чтобы оправдать свои массовые убийства в колонизируемых странах. Типа, это и не люди вовсе, раз людей на завтрак едят, а значит их массовые убийства, все зверства по отношению к ним, да что там - настоящий геноцид - это все не считается. Вроде, насекомое, колорада какого-нибудь раздавил. Технология отработанная.

Нигде никакого намека на подобные моменты я не встречал, и на атавизмы тоже и на генетическую память не наталкивался даже близко - ни в сельве Перу, Боливии, Колумбии или Эквадора, ни в джунглях экваториальной Африки, ни в таких же джунглях Юго-Восточной Азии, ни даже у папуасов, про которых все точно знают, что те питаются исключительно человечиной. Повсюду ровно наоборот - отношение к белому человеку очень хорошее, всегда накормят-напоят-пустят переночевать и ни малейшей агрессии нигде даже близко не наблюдалось. И не только мной.

Именно поэтому их все время и завоевывали так легко, - они и не сопротивлялись попервоначалу нигде. А встречали тех же конкискадоров в Латинской Америке богатыми дарами. В том числе золотом.
Не стоит повторять выдумки граждан т.н. "цивилизованных" стран, уничтожавших коренное и мирное изначально население целыми континентами, придумав сказки про людоедство для своего оправдания.

И вот Миклухо-Маклая, прожившего с папуасами год, никто чего-то не съел, а Кука, аборигены, якобы, сожрали. Знаете, почему? Да все потому же - русским не нужны были сказки про людоедов в оправдание убийств папуасов, как и других аборигенов, а англичанам надо. Вот отсюда и "людоеды".


Поблагодарили за сообщение: Татьяна_Л | Соната | zoom101 | Jurij | ivanes | Наталико | zubik

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 584

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

И если индейцы сами не ходят жаловаться в полицию, что вы полиции прикажете делать???
Т.е. получается,что власти Панамы не контролируют территории,на которых обитают индейцы?

Добавлено позже:
Вот этот плохой анекдот про каннибализм - это чистой воды выдумка испанцев, английцев, португальцев и т.д. чтобы оправдать свои массовые убийства в колонизируемых странах. Типа, это и не люди вовсе, раз людей на завтрак едят, а значит их массовые убийства, все зверства по отношению к ним, да что там - настоящий геноцид - это все не считается. Вроде, насекомое, колорада какого-нибудь раздавил. Технология отработанная.

Нигде никакого намека на подобные моменты я не встречал, и на атавизмы тоже и на генетическую память не наталкивался даже близко -
Вы разве на машине времени путешествуете? Ну сгоняли там к ацтекам времен Монтесумы и опровергли клеветнические измышления конкистадоров. . .
« Последнее редактирование: 24.10.16 01:12 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Фукидид

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

Там внезапно невесть откуда пришла эпидемия бубонной чумы и уничтожила тысячи жителей в короткий срок.
В Соборе Св. Стефана в Вене все подвалы завалены костями и черепами, сложенными в трехметровые штабеля. Жуть жутчайшая, а ведь тоже музей. По всей Австрии в очень красивых местах и сами по себе очень красивые (если не рассматривать близко) стоят памятники жертвам чумы, называемые "чумными колоннами".
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...


Поблагодарили за сообщение: Соната | ivanes

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 584

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

А в канадской Альберте, к примеру, бывшие каннибалы атабаски получают не только пенсии и пособия, но и плату за недра где они есть.
Ясно,что Панама- не Канада. Но затруднительно понять уровень благополучия этой страны и по меркам Латинской Америки. К чему она ближе, Коста-Рике или Сальвадору?

Добавлено позже:
В нашем случае девушки пропали на автономной территории нгобе-бугле (гуаймов), где власть правительства носит весьма номинальный характер, главами администраций регулярно избираются вожди, а наряду с католическими священниками активно действуют жрецы-шаманисты. Гуаймы в предгорной зоне не живут собирательством кокосов и даров моря как племена на побережье, но занимаются довольно примитивным подсечно-огневым земледелием и разводят местные шустрые породы скота и свиней-пекари.
А ведь в Панаме есть и т.н. "лесные негры" (мароны,симароны). Тоже со своей экзотической культурой. . . Гид говорил о хижинах и землянках на другом склоне горы. В которых неизвестно кто живет. . . Кто там обитает?
« Последнее редактирование: 24.10.16 01:45 »
Министерство Пространства и Времени

Эни


  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 639

  • Был 10.03.20 08:24

...

И вот Миклухо-Маклая, прожившего с папуасами год, никто чего-то не съел, а Кука, аборигены, якобы, сожрали. Знаете, почему? Да все потому же - русским не нужны были сказки про людоедов в оправдание убийств папуасов, как и других аборигенов, а англичанам надо. Вот отсюда и "людоеды".
Николая был человеком не ординарным и чем он там занимался с папуасами доподлинно не известно(и слава богу). Вполне возможно он нашёл с ними общий язык на почве гастрономических предпочтений. Вот например факт из его насыщенной жизни:

Цитирование
... Экстравагантной оказалась история с пациенткой, которую Николай лечил, когда проходил медицинскую практику. Девушка умерла. Из её черепа будущий этнограф сделал настольную лампу, которую потом всегда брал с собой в путешествия. ...
« Последнее редактирование: 24.10.16 06:45 »
приму в дар 1 самовар. угольный. пересылку оплачу. пишите в личку. обсудим детали.

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 331
  • Благодарностей: 12 995

  • Заходил на днях

Ритуальный каннибализм = зачем? Если племя хотело, чтобы у них рождались высокие  красивые дочери  или вообще дети (улучшить генофонд тысазать), то наоборот, девушек беречь надо было (надеюсь, понятно, что хочу сказать... :-[)
Как раз наоборот.
я так поняла- адвокат критикует Питти.
заслуженно, можно сказать.
-допустили кучу народу к останкам и вещам
-работу проводить должны были не энтузиасты, а судебный антрополог
- не собран материал около останков и не проанализированы должным образом -насекомые, образцы почвы и растительности
-Питти сама не знает, что произошло, вначале придерживалась несчастного случая, потом диких животных... и нельзя понять ничего понять из её выводов.
Как будто про дятловское УД написано!
« Последнее редактирование: 24.10.16 11:00 »
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 177

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Как будто про дятловское УД написано!
да. либо халатность она везде халатность... либо сокрытие чего-то тоже имеет общие методы.

Родители согласились с несчастным случаем.
Убедили выводы?
или просто отказывались верить во что-то страшное?

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 331
  • Благодарностей: 12 995

  • Заходил на днях

Родители согласились с несчастным случаем.
Убедили выводы?
или просто отказывались верить во что-то страшное?
Вряд ли согласились. Родителям запретили (или не рекомендовали) какую-то информацию разглашать,а это значит что их убедили что не всё ещё закончилось,иначе с чего бы им молчать? Их кормят надеждами,а они надеяться и молчат.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

Вряд ли согласились. Родителям запретили (или не рекомендовали) какую-то информацию разглашать,а это значит что их убедили что не всё ещё закончилось,иначе с чего бы им молчать? Их кормят надеждами,а они надеяться и молчат.
На что тут можно надеяться?
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...


Поблагодарили за сообщение: Аскер

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 331
  • Благодарностей: 12 995

  • Заходил на днях

На что тут можно надеяться?
На то,что что-то проясниться,иначе не могу объяснить запрет на некоторую информацию,который они соблюдают. Если бы не надеялись,то после экспертизы и интервью бы не давали и сайт бы не создавали...
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: Ирис

Shual


  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 348

  • Расположение: Spb

  • Была 12.09.21 08:14

На что тут можно надеяться?
Много на что,при условии что кости и нога в ботинке принадлежат действительно Крис и Лисанн. Отчёт ведь никто не видел,а с экранов Тв можно что угодно вещать. Особенно интересно,что останки одной вернулись на родину,а второй в Панаме.Вот не удивлюсь ни разу если они вообще потерялись в недрах панамских следственных органов.


Поблагодарили за сообщение: Ирис

Surveyor


  • Сообщений: 493
  • Благодарностей: 390

  • Расположение: MSK

  • Был 20.08.24 17:06

А ведь в Панаме есть и т.н. "лесные негры" (мароны,симароны). Тоже со своей экзотической культурой. . . Гид говорил о хижинах и землянках на другом склоне горы. В которых неизвестно кто живет. . . Кто там обитает?
Добрый вечер,
В развитие «мистической тематики».
На одном иноязычном форуме была инфа (тут: http://www.websleuths.com пост № 721 от 01.09.2014 г.) об одном индейском племени Indios Conejos (перевод – кролики, о внешнем виде поговаривают, что они «карлики с острыми зубами и продольными пологами по телу (как у кроликов)»). О нём говорит там один из участников (Baru, вероятнее всего, был жителем города Бокете (это следует из содержания его постов)).
В контексте Indios conejos его сообщение звучит так:
"Originally Posted by Aernout 
And, I know you dont like it when I bring this one up, but, I was told that in addition to the mysterious Rabbit people (myth or other) that there are indeed cannibals spread out all in that area. I am being told its one of the more serious discussions on the radio that they could of ran into them.
Baru: "I was reading more about it, since I was child my granpa tall about this indian, and when I hear about the photos of 8 april, I was thinking about the relationship with "indios conejos" or something like this, is only a thinking but I dont take it as real fact.
It is posible that the "Indios Conejos" were descendants of the "indios caribe/mosquitos" and the discoverers of America wrote about the cannibal habits, also It could be more as legends, but in the actual time, nobody found It."
Как относиться, например, к таой информации: http://www.southernexplorations.com/naso-people-panama или же к любой другой от Google по запросу «Indios conejos in panama today» (и т.п.) – на Ваше решение.

И ещё есть одна мысль. Возможное объяснение веток с пластиковыми пакетами. Если спросить у Яндекса: "мешки с водой от" он сам подскажет "мух". И в первых же ссылках пойдет речь о:
 "Чтобы избавиться от мух нам понадобится:
-прозрачный полиэтиленовый пакет;
-несколько монеток (по желанию);
-вода;
-веревка."
Подробно не пересказываю тут. Способ известен и широко распространен в Латинской Америке (например, Никарагуа Мексика, часть ЮВА (всё есть в ссылках по запросу).
Об этом же есть и в теме по рассматриваемому событию тут: http://www.websleuths.com/forums/showthread.php?253641-Panama-Lisanne-Froon-22-amp-Kris-Kremers-21-Boquete-1-April-2014-4/page35 (Flies and mosquitoes…).
В англоязычных поисковых системах также можно найти такой способ (в отношении flies/mosquitoes)/
Есть мысли, что "монетки" заменяли "обрывками бумажек".
Т.е. одна из фотографий "ночной серии" может иметь и такое логическое объяснение.


Поблагодарили за сообщение: Ирис

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

Сорри за гугл-перевод. Но, может, кому-нибудь поможет.

В контексте Indios conejos его сообщение звучит так:
"Originally Posted by Aernout 
And, I know you dont like it when I bring this one up, but, I was told that in addition to the mysterious Rabbit people (myth or other) that there are indeed cannibals spread out all in that area. I am being told its one of the more serious discussions on the radio that they could of ran into them.
Baru: "I was reading more about it, since I was child my granpa tall about this indian, and when I hear about the photos of 8 april, I was thinking about the relationship with "indios conejos" or something like this, is only a thinking but I dont take it as real fact.
It is posible that the "Indios Conejos" were descendants of the "indios caribe/mosquitos" and the discoverers of America wrote about the cannibal habits, also It could be more as legends, but in the actual time, nobody found It."
 
В контексте Индиос коньехос его сообщение звучит так:
"Первоначально написал Арнаут
И, я знаю, вам не нравится он, когда я принес это, но мне сказали, что помимо загадочного кролика людей (миф или другим), что есть действительно людоеды, разбросанных в этой области. Я рассказал ее одной из наиболее серьезных дискуссий по радио, что они могли бы столкнулись с ними.
Бару: "я читал об этом больше, так как я был ребенком, мой дедушка высотой с этим индейцем, и, когда я слышу о фотографии 8 апреля, я думала об отношениях с "индейцами коньехос" или что-то вроде этого, только подумал, но я не воспринимаю это как реальный факт.
Вполне возможно, что "Индиос Коньехос" были потомками "индиос карибе/москиты" и открывателей Америки писал о повадках людоедов, также это может быть более как легенды, но в реальном времени, никто не нашел."
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...


Поблагодарили за сообщение: Surveyor | Дмитрий Карягин

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 160

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Цитата: Gulia70 - сегодня в 11:18
Родители согласились с несчастным случаем.
Убедили выводы?
или просто отказывались верить во что-то страшное?


Вряд ли согласились. Родителям запретили (или не рекомендовали) какую-то информацию разглашать,а это значит что их убедили что не всё ещё закончилось,иначе с чего бы им молчать? Их кормят надеждами,а они надеяться и молчат.
У меня сложилось чёткое впечатление что родители хотели узнать правду. Они её и узнали - от экспертов. Все рассуждения о том что им что-то "запретили разглашать" - несерьёзны. На каком основании им что-то можно запретить? Какими надеждами их кормят? У них и так уже случилось самое страшное. Эти люди сейчас мыслят несколько по-другому, знаете ли.


Поблагодарили за сообщение: JGDLV | Ipcress

zoom101


  • Сообщений: 369
  • Благодарностей: 451

  • Был 19.09.24 08:59

Способ известен и широко распространен в Латинской Америке
Способ интересный, но в контексте фотографии его использование в данном случае сомнительно: тонкая веточка не удержит пакет с водой.
« Последнее редактирование: 24.10.16 20:54 »

Surveyor


  • Сообщений: 493
  • Благодарностей: 390

  • Расположение: MSK

  • Был 20.08.24 17:06

zoom101, Согласен с Вами. Лично я склоняюсь к тому, что ночная серия фотографий - часть инсценировки. И почему-то в ней возникает фрагмент/знак, указывающий на способ борьбы с насекомыми, известный в том регионе...

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 160

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Лично я склоняюсь к тому, что ночная серия фотографий - часть инсценировки.
А зачем вообще нужна была инсценировка? Тем более такая затратная по усилиям и по времени.
Зачем нужна инсценировка если без неё - проще. Овчинка выделки не стоит. Лишних трудностей господа бандиты хотят?


Поблагодарили за сообщение: JGDLV

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была вчера в 01:46

А зачем вообще нужна была инсценировка? Тем более такая затратная по усилиям и по времени.
Зачем нужна инсценировка если без неё - проще. Овчинка выделки не стоит. Лишних трудностей господа бандиты хотят?
Например, чтобы запутать следствие - будто на момент приезда родителей хоть кто-то из девушек был жив. И они были "где-то" в джунглях, а не в плену (в лучшем случае) у туземцев.  Если в ф-аппарате выставить нужное время.
« Последнее редактирование: 24.10.16 22:29 от Liana »
Спасибо за понимание.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Jurij