Загадочные авиакатастрофы прошлого и настоящего

[K.]

В этой теме предлагается обсудить обстоятельства загадочных авиакатастроф прошлого и настоящего, расследование которых зашло в тупик либо так и не дало однозначных ответов на причины и следствия произошедшего.

[N_Nik]

Давайте все немножко думать прежде, чем отвечать.
Moon, безусловно, говорит правду: санкции были введены и были расширены не с фрмулировкой "за сбитый боинг". Но в такой форме вопрос и  не ставился: Helga, как мне кажется, просто не совсем аккуратно сформулировала мысль.
С другой стороны нелепо думать, что катастрофа не повлияла на развитие событий, причем в самом благоприятном для Украины украинских властей смысле.

[Still]

И это верно. Ибо Бук - это комплекс, частью которого является пусковуха, которую вы с умным и многозначительным видом называете СОУ. И пустить она может ракету без поддержки комплекса может лишь в молоко. При чем здесь "обнаружить"?

Кроме матчасти рекомендую выучить еще и русский язык. Пригодиться. А то туговато как-то простые, вроде, вещи читаются, как я вижу. Особый упор рекомендую сделать на разницу между понятиями "обнаружить цель" и "запустить ракету и поразить цель".

Вы не кипятитесь. И внимательно прочитайте ТТХ СОУ, хорошо? А там посмотрим кто лучше руским владеет.

Во-первых "Если знать". Что-то СБУ все переговоры перехватила, а вот конкретно когда передали время и курс самолета - нет. Или у экипажа эти координаты были в красном пакете, который они вскрыли на месте?
Во-вторых, вот описание Бука, на котором строит свои построения Солонин.
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/buk-2m/buk-2m.shtm
Там черным по белому написано, что
Радиолокационная станция СОУ 9А317, в отличие от предыдущих вариантов комплекса, выполнена на базе фазированной антенной решетки с электронным сканированием луча.  Зона обнаружения целей: по азимуту – ±45°, по углу места – 70°, по дальности – 20км (ЭПР=1-2 м2, высота – 3 км), 18-20 км (ЭПР=1-2 м2, высота – 10-15 м). Зона сопровождения цели: по азимуту - ±60°, по углу места - от -5 до +85°. Число обнаруживаемых целей – 10
А по Солонину (и данным хохлов и американцев) до Боинга в момент пуска было 32 км. Плюс даже несколько секунд на реакцию, за которые Боинг пролетит еще километров 5. Т.е. его Бук "увидел" на расстоянии в 2 раза превышающем ТТХ СОУ. Либо Бук был расположен гораздо ближе. Либо радиолокационная и командная машина все-таки были.

Повторите уже пожалуйста в сотый раз: какова дальность обнаружения цели у автономной СОУ Бука?

вы наверное пропусили одно из моих сообщений выше на этот счет

[Helga]

И,  начиная с марта 2014,  постепенно принимает ограничительные меры в ответ на неправомерную аннексию Крыма и преднамеренную дестабилизацию Украины.
http://eeas.europa.eu/headquarters/headquarters-homepage/8412/--------_ru

Уважаемая Moon, интересует конкретный период - середина июля 2014 и -

http://korrespondent.net/ukraine/politics/3392314-merkel-vystupyla-za-priamye-perehovory-kyeva-y-separatystov
Канцлер Германии Ангела Меркель считает, что украинская власть должна как можно скорее приступить к переговорам с сепаратистами, действующими на востоке Украины. Об этом в понедельник, 14 июля, сообщила пресс-служба правительства Германии по итогам встречи Меркель с президентом РФ Владимиром Путиным в Рио-де-Жанейро.

Вы как-то не замечаете этой конкретики, растекаясь мысью...
Повторю, что ситуация для правительства Украины была очень невесёлой - было очевидно что оно ведёт мощную войсковую операцию против населения мятежных областей, как вы точно заметили - на Европейских просторах. Вся стадийность  - тогда была "как на ладони" - когда поставили артиллерию на Карачуне, когда потащили Смерчи и Грады на Донбасс.
 Ведь всё это были деяния исключительно Порошенко и Компании. И им нужно было доказать, что они воюют с террористами, и заставить Европу это понять.

А что нужно было РФ? Неужели Путину после успеха в Рио- нужно было так рисковать?

Добавлено позже:

Давайте все немножко думать прежде, чем отвечать.
Moon, безусловно, говорит правду: санкции были введены и были расширены не в связи с катастрофой. Но в такой форме вопрос и  не ставился: Helga, как мне кажется, просто не совсем аккуратно сформулировала мысль.

Ещё раз попробую переформулировать:
во-первых - перед этим саммитом руководство РФ явно рассчитывало, что с санкциями всё будет не тяжко, что либо вообще 9 стран выступят против, либо - будет принято нечто символическое.
 Во-вторых - это беседа Меркель с Путиным в Рио..

Поверить в то, что в такое время принимается решение потащить никому не нужный  и такой опасный Бук в Украину?! Или вы считаете, что это было решение от 16 июля?

Добавлено позже:

специально для вас повторю:
" alt="" class="bbc_img" />
" alt="" class="bbc_img" />

Спасибо, конечно, но прочесть я не смогла...

[Аскер]

http://www.russianarms.ru/forum/index.php/topic,1337.0.html?PHPSESSID=q8fevhosn4velb81e8jlv30lf0
  стр 2

 Разворачиваемый текст
Самоходная огневая установка 9А310.
Разработчик – НИИ Приборостроения. Изготовитель - Ульяновский механический завод МАП.
Шасси – ГМ-569.

Смотри в книгу, видим фигу.

Чуть выше, в этом же сообщении указано, характеристик чего это:

9К37 «Бук»
зенитный ракетный комплекс (ЗРК)
НАИМЕНОВАНИЕ
Код НАТО – SA-11 “Gadfly”.
Экспортное наименование – «Ганг».

Разве в применении комплекса 9К37 обвиняют Россию?

А вот на той же 2-й странице мы находим и ТТХ 9К317 «Бук-М2», в применении которого нас и обвиняют;
http://www.russianarms.ru/forum/index.php/topic,1337.msg49380.html#msg49380

9К317 «Бук-М2»
зенитный ракетный комплекс
НАИМЕНОВАНИЕ
Код НАТО – SA-17 “Grizzly”.
Экспортное наименование – «Урал».

Самоходная огневая установка 9А317 / буксируемая 9А318.
Шасси – гусеничное ГМ-569 / колесное на полуприцепе с тягачом КрАЗ (автопоезд 9001).
Зона обнаружения целей: по азимуту – +/-45 град, по углу места – 70 град, по дальности – 20 км (ЭПР=1-2 м2, высота – 3 км), 18-20 км (ЭПР=1-2 м2, высота – 10-15 м).

Что абсолютно совпадает с данными, которые я уже здесь давал с другой ссылкой.

Возможно вы удивитесь, что ТТХ более старой ракеты на первый взгляд выше чем более новой? Удивляться не надо. Комплекс 9К37 был недоработан, самоходная установка разведки и наведения в его составе запаздывала с передачей данных, и автономная СОУ давала бОльшую дальность обнаружения. В составе же 9К317 введена значительно более эффективная система 9С18 "Купол", и это позволило снизить дальность автономного обнаружения СОУ, взамен улучшив ТТХ по проценту поражения целей, их количеству , угловым скоростям и перегрузкам.

Заметьте, это все я почерпнул по вашей же ссылке. Вы там этой информации, которая вас не устраивает, почему-то увидеть не смогли.

[Still]

Спасибо, конечно, но прочесть я не смогла...

[Аскер]

вы наверное пропусили одно из моих сообщений выше на этот счет

Пропустил как малоинформативное. Ведь ответа на вопрос

Повторите уже пожалуйста в сотый раз: какова дальность обнаружения цели у автономной СОУ Бука?

там все равно нет.

А рассуждения неизвестного дилетанта в каком-то блоге о "дистанционном наведении" неинтересны. Тут уже объясняли, и по ссылке, которую раскопала ваш единомышленник Moon, подробно описано - что для того, что бы такое наведение было возможно, как раз и необходима машина КП. Которой не было.

[Still]

там все равно нет.

А рассуждения неизвестного дилетанта в каком-то блоге о "дистанционном наведении" неинтересны. Тут уже объясняли, и по ссылке, которую раскопала ваш единомышленник Moon, подробно описано - что для того, что бы такое наведение было возможно, как раз и необходима машина КП. Которой не было.

ну значит вы не прочли. но дело ваше. хотя это один из вариантов ответа на ваш вопрос.

[Аскер]

ну значит вы не прочли

Поскольку вы ничего по делу не написали - я и не прочел. Между строк читать не умею. Вопсрос то простой, одна цифра нужна:

Повторите уже пожалуйста в сотый раз: какова дальность обнаружения цели у автономной СОУ Бука?

Не знаете? Или не хотите знать?

[Still]

Повторите уже пожалуйста в сотый раз: какова дальность обнаружения цели у автономной СОУ Бука?
Не знаете? Или не хотите знать?

Максимальная дальность обнаружения высотных целей СОУ работающей в автономном режиме: 70-85 км.

[Аскер]

Максимальная дальность обнаружения высотных целей СОУ работающей в автономном режиме: 70-85 км.

Источник?

[Still]

как-будто сами не знаете-http://www.modernforces.ru/buk-m1/

[Аскер]

как-будто сами не знаете-http://www.modernforces.ru/buk-m1/

И вы опять усиленно пытаетесь втюхать общественности ТТХ СОУ 9А310 комплекса 9К37, которой на вооружении уже нет. А сбили из чего, согласно "расследованию"?
Чуть выше я подробно объяснял Moon, что она неправа. Не заметили?

[Агаша]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А что Бук катали на приметной машине туда-сюда.И какого лешего он оказался в бывшем Красноармейске,а ныне в Покровске?Если было облачно,то как спутник разглядел все что на земле?

Добавлено позже:
В каком месте он заехал на территорию Украины и в каком месте вернулся?

По Макеевке расчехленный,а в Зугрэс "прикрылся"?

[Moon]

Смотри в книгу, видим фигу.

Это точно.  Примечательно, что не в первой.
  Ищите ТТХ  РЛС установки 9А310М1

  http://www.modernforces.ru/buk-m1/

   

Тут уже объясняли, и по ссылке, которую раскопала ваш единомышленник Moon,

Тут тоже впросак.

[Аскер]

Ищите ТТХ  РЛС установки 9А310М1

Зачем?
Их с вооружения сняли в 90-х

Добавлено позже:

Их с вооружения сняли в 90-х

Вру. В 2008-м. В 90-х только разработали 9К317. Замену закончили к 2008-му

[Агаша]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Опубликовано: 17 июл. 2014 г.

ЗРК Бук выдвигается на позиции на позиции по направлению к Саур-Могиле. 17.07.2014

Подборка фактов по падению Боинга: http://evilmilker.livejournal.com/437...

Eugene Logvinov:

Видео снималось на ул. Гагарина в Снежном. Скоро туда на место приедут украинские, малайзийские и западные представители. И исследуют следы гусениц, массу движущегося объекта и многое другое. Попали вы.

Точное место на карте крупным планом, где двигался "Бук", если интересно, - вот источники:

Гугловская карта: https://maps.google.com/maps?q=%D0%A3...

Российская карта:
http://maps.yandex.ua/-/CVroINZQ

Вот для наглядности фотка, прикрепленная на Яндекс карте с того места.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6410/1...

"Бук" едет мимо елей, посаженных у дороги, которые хорошо видны на приведенных картах.

antistentor:

http://static.panoramio.com/photos/19... дорога Снежное-Саур-могила 48.00.41.85 38.45.46.81

Dan Walker

Судя по ракурсу, съемка произведена из высотки по адресу город Снежное, улица Гагарина, 43 Съемка велась в южном направлении в сторону Первомайского. Там терриконов не видно. Проверяйте сами по карте - http://maps.yandex.ua/?text=%D0%A3%D0...

Что-то оперативно как-то все в сеть выкладывают.Мало того,что Бук определили,так еще и адрес откуда снимал узнали.Сидит кто-то в Снежном на ул.Гарина 43 ждет когда Бук появиться.Бук то на трале везли,а в Снежном своим ходом,с грохотом.И опять не видно что это такое.Что-то гусеничное,а что?

[Сергей В.]

(Ссылка на вложение) Что-то оперативно как-то все в сеть выкладывают.Мало того,что Бук определили,так еще и адрес откуда снимал узнали.Сидит кто-то в Снежном на ул.Гарина 43 ждет когда Бук появиться.Бук то на трале везли,а в Снежном своим ходом,с грохотом.И опять не видно что это такое.Что-то гусеничное,а что?

Это и есть признак заранее подготовленной провокации.
А на скрине не СОУ, на ней ракет нет, а скорее всего обычный тягач МТЛБ.

[Still]

И вы опять усиленно пытаетесь втюхать общественности ТТХ СОУ 9А310 комплекса 9К37, которой на вооружении уже нет. А сбили из чего, согласно "расследованию"?
Чуть выше я подробно объяснял Moon, что она неправа. Не заметили?

Вы или специально вводите всех в заблуждение или сами заблуждаетесь. Согласно отчету боинг сбит ракетой 9М38М1, которой у России якобы нет- https://inforesist.org/raketa-sbivshaya-boing-obnaruzhena-v-kolonne-voennoj-texniki-rf-u-granicy-s-ukrainoj/

соответсвенно и ТТХ нужно приводить СОУ  9А310М1

[Агаша]

JIT заявила, что «Бук», сбивший MH17, вернулся в Россию, пройдя маршрутом Снежное — Красный Луч — Дебальцево — Луганск.

Добавлено позже:
Что он в Красноармейске делал?

[Still]

Что он в Красноармейске делал?

вы отстали от жизни- это Луганск

[Агаша]

вы отстали от жизни- это Луганск

Пишут,что это Красноармейск.

[Аскер]

Вы или специально вводите всех в заблуждение или сами заблуждаетесь. Согласно отчету боинг сбит ракетой 9М38М1, которой у России якобы нет-

Мы не говорим, какой ракетой сбит самолет (пока). Мы говорим - какой пусковой установкой? Обе СОУ, что 310, что 317, могут стрелять как 9М38М1, так и 9М317. Вот только старые 310-е, с ненужно большим радиусом обнаружения цели (радиус поражения все равно только 20-25 км), но большим временем обработки сигнала, к 2008 заменили на более новую систему с "Куполом". Они все давно в металлоломе. И вот эта, более новая - она автономно не могла засечь самолет так далеко. А старая не стала бы стрелять за 32 км до цели. Тем более одной ракетой. Если надо сбить гарантированно - у них для этого специально 4 ракеты предусмотрено.
Что касается ракет - вы можете, конечно, продолжать верить в то, что на такое важное дело выделят старые ракеты, выработавшие свой ресурс (с 90-х они не производятся; ресурс у них 20 лет). В свете ТТХ СОУ это уже не так важно.

[Still]

вы так уверены?

[Аскер]

вы так уверены?

Я ни в чем не уверен. Но по этой ссылке сепаратисты хвастаются, что восстановили Бук, отжатый у ВСУ. Если мы им верим - тогда причем здесь Россия? Если не верим - тем более.

[Still]

Пишут,что это Красноармейск.

я же говорю- вы отстали от жизни

Добавлено позже:

Я ни в чем не уверен. Но по этой ссылке сепаратисты хвастаются, что восстановили Бук, отжатый у ВСУ. Если мы им верим - тогда причем здесь Россия? Если не верим - тем более.

а какая разница? отжали или из России? Главное- что они бабахнули (точнее- по их просьбе). А откуда бук- вопрос второй

[Сергей В.]

Вот по этой ссылке можно скачать книгу по устройству и ТТХ Бук.
Данные по возможностям РЛС СОУ там скромные, но зато устройство самой ракеты расписано более чем подробно.
То, что я как неспециалист понял, так это то, что одиночный пуск с СОУ без КП и радиокоррекции осуществляется в режиме ЗВ (захват в воздухе), при этом перед пуском нужно ввести в ракету характер цели (ближняя, средняя или дальняя зоны). Но стрельба в этом режиме отрицательно сказывается на дальности, высотности и точности поражения.

[Still]

Данные по возможностям РЛС СОУ там скромные, но зато устройство самой ракеты расписано более чем подробно.
То, что я как неспециалист понял, так это то, что одиночный пуск с СОУ без КП и радиокоррекции осуществляется в режиме ЗВ (захват в воздухе), при этом перед пуском нужно ввести в ракету характер цели (ближняя, средняя или дальняя зоны). Но стрельба в этом режиме отрицательно сказывается на дальности, высотности и точности поражения.

Чтоб не быть голословным:
 "СОУ сама может вести огонь. И если уж задаться целью взять на сопровождение и обстрелять такой самолет, как «Боинг», то для СОУ это вообще не задача... Возможности самоходной огневой установки по самостоятельному обнаружению цели, подчеркиваю, высокие. Единственное, что надо знать, – направление полета цели или сектор"
Генерал-майор Михаил Круш, начальник войсковых ПВО Сухопутных войск РФ.

[Агаша]

я же говорю- вы отстали от жизни

[Сергей В.]

Чтоб не быть голословным:

Повторяться Стилл не надо, Куш бывший командующий, уволен в начале 2010 и судя по биографии ни разу сам на Буке не служил. Лудше научитесь картинки правильно вставлять.

[Агаша]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

По фонарям похоже на Луганск.Только по фонарям.Тогда что получается.Поздно вечером в Снежном своим ходом,а потом опять на трал и в Луганск?И никто не заснял как он на трал взбирается.Все из окон снимают,словно ждут его приезда.Словно статисты.Только в Макеевке бузина цвела 17 июля,а хозяин снимка в Зугрэс сказал,что снимал 5 июля с 12до 13 в воскресенье.Да и машин мало на трассе.Явно выходной.