Исдалсквиннен (Женщина из долины Исдален): Норвегия, 1970 г.

[Laura]

Латино-американские, индейские черты лица, кмк. До этого было больше похоже на европейку.

[Joanna Regina]

Исдалсквиннен вполне может быть и из Словении.
Вот мисс Словения образца 2005 года:

[Laura]

  Может. Но мне почему-то напомнило

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 

[Joanna Regina]

Лаура, я тут погуглила словенок, у многих нос точно, как у Исдалсквиннен. Вообще тип лица похожий.

Но я не настаиваю, конечно. Просто она указывала местом рождения в одном из паспортов Любляну. Вдруг правда.

[mrv]

Рисунок действительно больше похож на латино-американку, у женщин славянского типа лица округлее и мягче, и скулы у них не такие. Но это может быть и испанка, и итальянка... это вообще такой тип лица, что сойдет за кого угодно.  Я вон сама брюнетка, но на русскую не похожа, так меня с моим акцентом здесь за кого только не принимают - мексиканцы за свою, арабы за свою, европейцы тоже за свою... 

---------------------

Там еще в новой статье говорится, что свидетели того времени из отелей отмечают, что женщина была очень элегантной, уверенной в себе и больше похожа на бизнес-леди, чем на туристку, и все время одевалась в черное, так что они даже подумали, что может она в трауре. И да, пахло от нее какими-то сильно пахучими специями. Горничные в отеле помнят, что этот запах держался в комнате даже когда они ее убирали после того, как она выехала. Они думают, что это были такие духи. Она много курила длинные сигареты, каких местные жители никогда не видели. Она мало разговаривала и её англ. был очень плохой, так что она с трудом могла даже объяснить продавцу в магазине обуви, какой у нее размер. Он еще там удивился, зачем такой красивой хорошо одетой женщине понадобились резиновые сапоги, в них же только в лес ходить. Короче, она произвела неизгладимое впечатление на местных жителей как волшебное существо из какого-то другого мира, с обложки глянцевого журнала или кино. Они до сих пор все ее отчетливо помнят и считают, что новый рисунок очень на нее похож, прямо как будто она смотрит на них.

В заголовке той новой статьи по ссылке, кстати, приведен немного другой рисунок, тут она еще больше похожа на латино-американку:



Я так поняла, что он самый верный, а предыдущие были показаны свидетелям и потом изменнены после разговора с ними.

[qualis-libet]

В этой теме примеры женской красоты как нигде более уместны.  
У покойной такой тип внешности, что по её облику её родину можно разве что угадать. Она знала голландский: язык достаточно редкий, непопулярный для изучения в качестве иностранного, а это уже сильно ограничивает число более или менее вероятных вариантов (Нидерланды, Бельгия, их колонии). Интересно, что в большинстве паспортов было указано бельгийское подданство. Почему? Возможно, этот камуфляж казался ей наиболее подходящим для её целей (но что такого особенного в Бельгии?), но более вероятно, что неизвестной было легче сыграть роль бельгийки, чем гражданина иной страны, и не потому ли, что она сама была родом оттуда? Одна из её фамилий - Тилт - совпадает с названием города во Фландрии. Ещё одной причиной может быть то простое обстоятельство, что тому, кто изготовил фальшивые документы, было легче использовать бельгийский паспорт, чем какой-либо другой, ибо он сам жил в Бельгии. 
Исдалсквиннен не подходит под стереотип бельгийской или голландской женщины, но и в одной отдельно взятой стране девушки бывают разные...
К примеру, неизвестная относительно похожа (брюнетка, карие глаза, примерно одинаковая форма носа) на модель Бригитту Калленс, "Мисс Бельгия 1999", уроженку Фландрии (сейчас ей 36 лет):


НРК тем временем продолжает публиковать новые материалы.  Очередная статья посвящена некоторым странным деталям дела. Водитель такси, увезший Исдалсквиннен из отеля, как ни странно не был установлен полицией. В 1991 году анонимный собеседник газеты "Бергенс Тиденде" рассказал, будто он и является тем самым таксистом: по его словам, он подвёз клиента к вокзалу. Он сказал, что к ней по пути присоединился какой-то мужчина (я не уверен, что правильно понял фразу). В тексте даны некоторые уточнения по крему "бетноват": на сам крем была налеплена этикетка с именем пациента, и эта надпись и была подчищена. Среди вещей покойной нашли туристическую карту, на полях которой её почерком были выписаны названия пяти станций Бергенской железной дороги. Учитывая, что она отвезла чемоданы на вокзал, трудно удержаться от предположения о том, что она планировала поездку по железной дороге.

Удивительно, что ни в одной из статей НРК не упоминается занятный факт, отраженный в одной из фотографий на инфографике с таймлайном. К делу подшит найденный в багаже неизвестной билет авиакомпании "Браатенс" на рейс из Бергена в Трондхейм 6 ноября 1970 года. Клиент подписался именем, которое трудно разобрать, - нечто вроде "Э. Вейдинг" ("E.  Weiding").
. Как я понимаю, в 1970 году она могла не предъявлять паспорт для перелётов внутри страны и назваться любым именем.

[mrv]

У европейских женщин скулы совершенно другие. Я тут много мексиканок видела и др. латино-американок, например из Гватемалы, у них точно такие же "индейские" скулы, как на портрете, ведь там население почти все имеет местные индейские корни в той или иной степени. На большом рисунке в левом нижнем углу она типичная мексиканка с типичной мексиканской прической (без челки), челка сильно меняет лицо и делает его более "европейским". Плюс, черты лица у нее все-таки такие "тяжелые", крупные, а европейские женщины обычно "мелкокостные" и черты лица у них более мелкие и изящные (у красивых конечно :-)). У Мисс Бельгии очень изящное лицо.

[Joanna Regina]

mrv, а как вам скулы Мелании Трамп, а она чистокровная словенка. По скулам трудно вообще определять что-либо.

[Дмитрий Карягин]

эта женщина была скорее всего мошенница из Южной Америки, а не шпионка из Восточной Европы.

Одно не мешает другому.
"Штази", например, была весьма активна в ряде стран Латинской Америки.

Добавлено позже:

свидетели того времени из отелей отмечают, что женщина была очень элегантной, уверенной в себе и больше похожа на бизнес-леди, чем на туристку, и все время одевалась в черное, так что они даже подумали, что может она в трауре. И да, пахло от нее какими-то сильно пахучими специями. Горничные в отеле помнят, что этот запах держался в комнате даже когда они ее убирали после того, как она выехала. Они думают, что это были такие духи. Она много курила длинные сигареты, каких местные жители никогда не видели. Она мало разговаривала и её англ. был очень плохой, так что она с трудом могла даже объяснить продавцу в магазине обуви, какой у нее размер. Он еще там удивился, зачем такой красивой хорошо одетой женщине понадобились резиновые сапоги, в них же только в лес ходить. Короче, она произвела неизгладимое впечатление на местных жителей как волшебное существо из какого-то другого мира, с обложки глянцевого журнала или кино.

Мата Хари.

[mrv]

У Мелании Трамп скулы сделанные в офисе пластического хирурга. 
 У людей с индейскими корнями лица более "плоские" и скулы тоже "плоские", т.к. там чувствуется азиатское влияние. Вот к примеру Эва Лонгориа, тоже очень похожа:



Но там наверно тоже пластический хирург где-то постарался...

Одно не мешает другому.
"Штази", например, была весьма активна в ряде стран Латинской Америки.

Добавлено позже:Мата Хари.

Она была слишком заметной на роль Маты Хари. Это все равно как в анекдоте, засылать амер. негра в украинскую деревню.   

[Дмитрий Карягин]

Исдалсквиннен вполне может быть и из Словении.
Вот мисс Словения образца 2005 года:

Лаура, я тут погуглила словенок, у многих нос точно, как у Исдалсквиннен. Вообще тип лица похожий.

Но я не настаиваю, конечно. Просто она указывала местом рождения в одном из паспортов Любляну. Вдруг правда.

mrv, а как вам скулы Мелании Трамп, а она чистокровная словенка. По скулам трудно вообще определять что-либо.

Не хватает только фотографии Гойко Митича- их соотечественника по бывшей Югославии.

Добавлено позже:

Она была слишком заметной на роль Маты Хари. Это все равно как в анекдоте, засылать амер. негра в украинскую деревню.   

У Мата Хари именно такая роль и была. Анекдотическая.

[mrv]

Я тут когда-то давно видела эту ссылку - там  в компе совместили портреты сотен людей и вывели "среднее" лицо мужчин и женщин различной национальностей. Из Южной Америки там мало, к сожалению, но Восточная Европа хорошо представлена, в т.ч. и наши, и очень похоже получилось, интересно посмотреть:

https://leadingpersonality.wordpress.com/2013/09/30/average-faces-of-men-and-women-around-the-world/

Из них на портрет отдаленно похожи только мексиканцы...

Вот тут они же в другом порядке и вроде побольше там немного:

http://www.huffingtonpost.ca/2013/10/07/average-woman-face-around-world_n_4058145.html

[Дмитрий Карягин]

У людей с индейскими корнями лица более "плоские" и скулы тоже "плоские", т.к. там чувствуется азиатское влияние.

Смотря от каких индейцев корни. Вы описали антропологический тип, распространенный среди индейцев,обитавших когда-то на всем пространстве Лат.Америки,а также в юго-западных штатах США. Т.е. достаточно близкий к классическим монголоидам. В Мезоамерике и Амазонии он еще бывает разбавлен автохтонными чертами экваториальной расы.
А есть классические американоиды- индейцы Канады, Среднего Запада и Восточного Побережья США. Те,кого с успехом изображали в вестернах европейские актеры. Эти индейцы являются обладателями эффектной для европейского взгляда внешности(орлиные носы, резковатые черты лица, полное отсутствие глазного эпикантуса). Подобрать актера-европейца на роль Чингачгука в принципе не сложно. В Старом Свете такие тоже есть.

[mrv]

Я про южно-американских индейцев с характерными чертами. Они там и сейчас обитают, и даже в США через границу переползают... 

[Joanna Regina]

У Мелании Трамп скулы сделанные в офисе пластического хирурга.

Да что вы говорите?! Зачем ей что-то делать, если они у неё от природы такие?

[qualis-libet]

Да, черты лица у Исдалсквиннен довольно широкие.

Сейчас же по ДНК можно легко найти, к какой этнической группе принадлежала женщина, т.е. была ли она из Южной Америки или из Южной Европы, можно вполне легко установить...

Весьма примерно.
Есть и более точные методы (помимо собственно идентификации).
Неполные совпадения по ДНК могут вскрыть родственные связи неопознанного с конкретными людьми, хотя бы отдалённые. Например, человек попадает в полицию за преступление небольшой тяжести, его ДНК-профиль вводят в систему и выясняется, что его геном перекликается с образцами, взятыми на месте преступления, совершённого тогда, когда его самого, возможно, и в живых-то не было, а вот, скажем, его отец был бодр и деятелен. 
Помимо государственных баз данных, есть и частные. Ныне на Западе (особенно в США и Британии) приобретают большую популярность проекты по сбору  анализу генетической информации для целей генеалогических разысканий (построение родословного древа, поиск дальних родственников) и диагностики заболеваний. Недавно благодаря такой генеалогической базе данных была разрешена известная загадка Лори Эрики Кеннеди, женщины, которая жила и умерла под чужим именем.

Интересно, что дату рождения она указала 27 ноября и мертвой ее нашли 29 ноября (возможно, 27 ноября является датой смерти).

Число явно случайное. В карте на имя Тилт, например, стоит 11 июля того же 1943 года.

Она была слишком заметной на роль Маты Хари. Это все равно как в анекдоте, засылать амер. негра в украинскую деревню.

Во время Второй мировой войны немцы забросили в Ирландию индейца вести разведку. Его почти сразу повязали. Что и требовалось доказать.

[Дмитрий Карягин]

Исдалсквиннен вполне может быть и из Словении.

Не хватает только фотографии Гойко Митича- их соотечественника по бывшей Югославии.

Динарский антропологический тип. Ареал: республики бывшей Югославии+ Албания.
На мой взгляд, Идалсквинен очень даже похожа на голландку.

Добавлено позже:

Во время Второй мировой войны немцы забросили в Ирландию индейца вести разведку. Его почти сразу повязали. Что и требовалось доказать.

1. Где немцы во время 2МВ взяли индейца?
2. На хрена им было вести в Ирландии разведку? Про-германские партии там действовали вполне легально. Но и что можно разведовать в этой стране, совершенно непонятно.

[mrv]

Да, югославы бывают темные и темноволосые, но у них лица не плоские и скулы не плоские (я их в жизни видала). И даже тот же Гойко Митич настоящего индейца мне напоминает весьма условно (я здесь видала настоящих индейцев). 

[Дмитрий Карягин]

Да, югославы бывают темные и темноволосые, но у них лица не плоские и скулы не плоские (я их в жизни видала). И даже тот же Гойко Митич настоящего индейца мне напоминает весьма условно (я здесь видала настоящих индейцев). 

Вы,надо полагать,видели калифорнийских настоящих индейцев. А Митич играл других настоящих индейцев- не плосколицых и не плоскоскулых.

[Joanna Regina]

Плоские скулы выглядят так:

У Исдалсквиннен не плоские скулы, а вполне рельефные.

[Дмитрий Карягин]

Плоские скулы выглядят так:

У Исдалсквиннен не плоские скулы, а вполне рельефные.

Согласен,что рельефные.
Тут была одна картинка. По моему,вылитая нидерландка. Сейчас поищу.

[mrv]

Да что вы говорите?! Зачем ей что-то делать, если они у неё от природы такие?

Её на этом фото вообще невозможно узнать, это как совершенно другой человек, она явно делала много пластики с годами.

Я мексиканцев с индейскими скулами вижу здесь каждый день, мужчин и женщин, их никогда не спутаешь с европейцами. У портрета гораздо более крупные, "тяжелые" черты лица, чем у тонкокостных Трамп и другого вашего фото со скулами.  И на вашем фото плоские скулы европейского типа, а у индейцев они больше азиатские.

И людей с пластикой я тоже часто вижу, ну может не каждый день, но часто. Пластика всегда заметна, особенно на фото, в жизни все же человек двигается, а на фото сразу видно, особенно если смотреть на старые фото в хоронологическом порядке.

[Joanna Regina]

Её на этом фото вообще невозможно узнать, это как совершенно другой человек, она явно делала много пластики с годами.

Я мексиканцев с индейскими скулами вижу здесь каждый день, мужчин и женщин, их никогда не спутаешь с европейцами. У портрета гораздо более крупные, "тяжелые" черты лица, чем у тонкокостных Трамп и другого вашего фото со скулами.  И на вашем фото плоские скулы европейского типа, а у индейцев они больше азиатские.

И людей с пластикой я тоже часто вижу, ну может не каждый день, но часто. Пластика всегда заметна, особенно на фото, в жизни все же человек двигается, а на фото сразу видно, особенно если смотреть на старые фото в хоронологическом порядке.

Ну тогда вот вам.

Похожа на латиноамериканку?

[Дмитрий Карягин]

Добавлю еще один рисунок, который тогда опубликовали газеты:

Дама из Амстердама.

[mrv]

Ну тогда вот вам.
Похожа на латиноамериканку?

Овал лица слишком округлый. И это тоже что ли Мелания??? 

[Дмитрий Карягин]

Мата Хари была популярной танцовщицей экзотических и эротических танцев. Еще она была куртизанкой. Это значит, что деньги за любовь брала,но проституткой  при этом не считалась. Что давало ей возможность вращаться в салонах высшего света.
Мата Хари была голландкой(на сцене уроженкой одной из колоний). Во время Первой Мировой Войны Голландия оставалась нейтральной страной. А Мата Хари разъезжала по столицам воюющих и не воюющих стран. Когда е поймала английская разведка,она сказала,что сотрудничает с французской разведкой. Номер прошел,ее отпустили.
Амстердам- Париж- Мадрид- Лондон- Мадрид- Париж.
Мата Хари была арестована французской разведкой во время нахождения во Франции. Формальным поводом послужила перехваченная шпионская телеграмма из Мадрида,по которой ее и идентифицировали как немецкую шпионку.
Собственно, с телеграммой ситуация была мутная. Есть информация,что код был взломан до ее отправления, и немцам это было известно. Но так или иначе Мату Хари задержали по обвинению в шпионаже в пользу Германии.
Были ли явные доказательства, что Мата Хари германский агент? Нет, подобных документов не было. Она просто знала очень много разных людей.
Есть множества,которые не должны пересекаться. А когда эти множества пересекаются, возникают подозрения.
Человек, знакомый с офицерами французского генерального штаба- круг раз.
Человек, знакомый с офицерами германской разведки- круг два.
Всего-то пересечение двух множеств.
- Брала ли ты деньги у немцев? " Да, брала,но это была плата за любовь".
" Многовато что-то" ,- подумали во французской контрразведке.
Французы оказались не сентиментальны и поставили красотку к стенке.
Явных доказательств не было. А за что расстреляли? А за то,что оказалась в слишком многих множествах. Оказалась в слишком многих кругах. В тех кругах, пересечение которых подозрительно.

И эта дама- из Амстердама.

[Joanna Regina]

Овал лица слишком округлый. И это тоже что ли Мелания??? 

Она. Так что скулы она не делала. И нос у неё висячий, как у Исдалсквиннен.
А вот плоскоскулый индеец:

[mrv]

Скулы Мелания делала 100% - она видимо отсасывала жир из щек и перемещала его в какую-то другую часть лица, например в подбородок, это очень распространенная процедура.. погуглите, полно инфы о ее пластике, она вся переделанная сверху донизу... Вот, к примеру, Мелания до и после - два разных человека: :-)))

http://drfranklinrosemd.com/wp-content/uploads/2016/05/melania-trump-plastic-surgery.jpg

И особенно вот тут:

http://cdn.popdust.com/wp-content/uploads/2016/05/melania-too-much-filler_2016-05-27_04-59-06.jpg

Понимаете, ну вот вы можете к примеру казаха от татарина на лицо в жизни отличить? Ну вот и я могу латиноамериканца от европейца... для меня это настолько очевидно и просто, что даже спорить не о чем... 

[Дмитрий Карягин]

Ну вот и я могу латиноамериканца от европейца... для меня это настолько очевидно и просто, что даже спорить не о чем... 

Смотря какого. Мексиканца сможете. А аргентинца нет. В Аргентине практически все европейского происхождения.

[qualis-libet]

1. Где немцы во время 2МВ взяли индейца?
2. На хрена им было вести в Ирландии разведку? Про-германские партии там действовали вполне легально. Но и что можно разведовать в этой стране, совершенно непонятно.

Немцы в Ирландии действовали против Британии. Через кельтскую страну  они пытались забрасывать шпионов и диверсантов в Альбион, надеясь на то, что ирландские власти не будут особенно им мешать, и рассчитывая на то, что сухопутная граница между Республикой Ирландия и Северной Ирландией будет плохо охраняться. В самой Ирландии можно было собирать некоторые разведывательные сведения о Соединенном королевстве, хотя и немного. В Ирландии хотя бы можно было достать английские газеты. Например, крисгмарине требовались сведения о погоде на Британские островах для планирования операций подводных лодок.   Кроме того, нацисты мечтали использовать ИРА для диверсий/террористических актов на территории Британии.
В общем и в целом все эти затеи провалились. Не в последнюю очередь по той причине, что несмотря на всю демонстративную англофобию ирландских политиков, в действительности власти Эйре если и отклонялись от нейтралитета, то в пользу Британии, разумеется, всегда негласно. Так, они позволяли британским самолётам пролетать над ирландской территорией в пределах так называемого Донегальского коридора, передали информацию о подводных лодках, а спецслужбы обоих государств тесно сотрудничали друг с другом в борьбе против германского шпионажа. Более десятка агентов "оси"  были нейтрализованы органами безопасности Ирландии. 
Об одном из них я и вспомнил. В книге И. И. Ландера курьёзный эпизод с его участием описан так:

1940 год оказался довольно напряженным для ирландского направления абвера, I и II отделы которого активно отрабатывали свои обязанности в операции “Лена”. В ее рамках была спланирована серия операций “Хюммель” под руководством майора Клюга из II отдела военной разведки. На первой стадии планировалась заброска в Ольстер трех агентов через Ирландию, что считалось более легким и надежным. Однако это мнение было ошибочным. Единственным преимуществом ирландского маршрута являлось лишь отсутствие для агентов риска получить смертный приговор или попасть в тюрьму на длительный срок, все же остальное оказалось сложнее. Наиболее массовый поток беженцев из оккупированной Европы шел именно в Великобританию, и затеряться в нем было проще, чем среди отдельных прибывающих в Ирландию иммигрантов. Возможно, ирландский маршрут и был бы перспективным, но крайне слабая языковая, общая и специальная под-готовка забрасываемых агентов сводила на нет любые выгоды. Первый эпизод в серии операций “Хюммель” датирован 7 июля 1940 года, когда береговой пост наблюдения засек приближение к берегу в районе Тое Хэд, графство Корк, небольшой лодки. Персонал поста проинформировал “Гарду”, однако в нарушение правил забыл продублировать свое сообщение представителю G2. Крохотным суденышком под французским флагом “Суазик” управлял Кристиан Ниссен, перевозивший агентов абвера Герберта Трибуца, Дитера Гертнера и Генри Обеда. Их заброска стала одним из самых курьезных эпизодов тайной войны в Ирландии, и без того не отличавшейся особым напряжением или драматизмом. Первые двое являлись этническими немцами из Юго-Западной Африки, зато третий был чистокровным индийцем из Антверпена. Как могли в абвере рассчитывать на то, что он затеряется среди местного населения, остается загадкой. Естественно, что троица при-влекла к себе внимание необычным внешним видом и поведением, а сопоставить их появление с информацией о замеченной накануне лодке труда не составляло. Агенты отправились на автобусе в Корк, где по прибытии всех их арестовали. Обыск багажа задержанных оказался весьма результативным. У Трибуца и Гертнера обнаружили 8 зажигательных бомб и запальные трубки к ним, 102 стандартные укупорки артиллерийского пороха, 6 детонаторов, изоленту и другие принадлежности для изготовления взрывных устройств, а также 829 фунтов стерлингов. Передатчик найден не был, возможно, они спрятали его где-то на берегу. Обнаруженная книга, скорее всего, являлась шифровальной, но доказать это не удалось. Поведение и экипировка арестованных были нелепыми до крайности. Например, в вещах Обеда нашли купальный костюм и лосьон для загара, что совершенно не вязалось с представлениями о нелегальных разведчиках-диверсантах, не говоря уже о индийской внешности их обладателя. Первоначально следователи даже склонялись к мнению, что эта заброска в действительности была активным мероприятием британской разведки, преследующим цель создать повод для обвинения Дублина в несоблюдении нейтралитета. Однако позднее они убедились, что все трое действительно являлись германскими разведчиками, хотя на допросах показания давал один Обед. В МИ-5 которой ирландские коллеги предоставили материалы уголовного дела на этих агентов, полагали, что те должны были вступить к контакт с действовавшим в рамках “20-го комитета” Оуэнсом (“Сноу”, “Джонни”).

Как оказалось, некоторые детали изложены Ландером неверно.
Генри Обед на самом деле не был индейцем. Он был индийцем (по-английски, Indian и в том, и в другом случае - отсюда ошибка Ландера). Этот тёмнокожий мусульманин родом из Лахнау в Индии жил в Антверпене, где торговал дикими животными и вроде бы был причастен к контрабанде оружия и наркотиков. Он был завербован абвером и включён в состав диверсионной группы вместе с двумя солдатами из полка "Бранденбург" - Гербертом Трибутом и Отто Дитергартнером (имя последнего многие авторы пишут неверно, правильный вариант можно узнать благодаря сайту национального архива Англии). Англичане говорят, будто бы абверовцы собирались взорвать Букингемский дворец.
Согласитесь, тёмнокожий индиец в Ирландии так же естественно сливается с местным населением, как и американский индеец.