Не согласен с Ракитиным - 2

[beloff]

гг. "несогласные"! Мне кажется, вы немного потеряли берега (темы).

Золотарев не сидел, а бегал вокруг шпионов с фотоаппаратом и снимал их на фоне предметов с известной длиной, это шпионов и возмутило до глубины шпионской души...

Продолжу вашу мысль  - замордованные и нагруженные Золотарев и Кривонищенко сидели с каменными лицами среди непринужденно хохмящих товарищей. Чем, видимо, вызвали подозрения супостатов и провал операции.

Кто в свои года Дятлов? Подозрительный желчный типчик из КГБ, вот он кто.

Странно, что блюстители нравственности молчат, будто воды в рот набрали. Хотя ... что тут странного. Ну , так или иначе, я не готов продолжать дискуссию в вашем тоне.

[Алиса в поисках чудес]

 

Комментарий модератора
 beloff, подгонять "блюстителей нравственности" не надо, они тоже видят, кто какой тон в разговоре задает, кто ерничает, кто привык сюсюкать и слова искажать, якобы смешно. А как ответят в том же стиле - караул, где блюстители. К чести ваших оппонентов они администрацию не кличут.

Всех прошу не забывать, что мы здесь говорим о погибших ребятах. 

[Sagitario]

В этой "социальной группе" не могло быть шпионов (сотрудников контрразведки)?

Почему не могло ?  Могло, конечно.

Комментарий модератора
 beloff, подгонять "блюстителей нравственности" не надо, они тоже видят, кто какой тон в разговоре задает

Когда ёрничают в отношении методов, и личных качеств своих оппонентов,  каких-то вымышленных персонажей, типа шпионов/гэбэшников, или даже реальных Иванова/Темпалова и т.д.  это одно.
А когда для стёба пользуют имена трагически погибших, это уже несколько иное. 

Разумеется  характеристики, вроде той, что сделала  ув. JR, - не стёб, и всё вышенакорябанное к ним (к ней) не относится.

[beloff]

Продолжу вашу мысль  - замордованные и нагруженные Золотарев и Кривонищенко сидели с каменными лицами среди непринужденно хохмящих товарищей. Чем, видимо, вызвали подозрения супостатов и провал операции.

Совершенно верно. Так, возможно оно и было бы, будь они "профессионалами"(ну, или они ,как минимум, визуально отличались бы от остальных - по повадкам). Но они "профессионалами" не являлись. И поэтому не выглядели инородным телом. Вы высмеялиразъяснили развеяли свои собственные выдумкуидеюсомнения. Просто праздник какой то.

[Дмитрий Карягин]

В общем, дятловцы должны были соответствовать стереотипу советского студента, засевшему в головах диверсантов, но со своей задачей, как мы видим, не справились. Непохожи были они на настоящих студентов, фальшиво играли веселье, смех и шутки-прибаутки, плохо кривлялись, закутанные с ног до головы в штормовки на ветру на склоне. За что и поплатились своими молодыми жизнями.

Быть может,не совсем даже по теме и не в пользу нам, согласным:
Лично у меня от дневников, ВО, некоторых воспоминаний, есть ощущение,что "фальшиво играли веселье". Правда, я тут однозначно предвзят, ибо терпеть не могу КВН,а юмор в том походе был как раз квн-вский. Т.е. не шутили,а состязались в шутках. Такое у меня субъективное восприятие сложилось из знакомства с дневниками.
Впрочем,в разных темах и разными форумчанами(больше форумчанками) неоднократно высказывалось мнение о некоторой неестественности и странности шуток в адрес Дубининой, Тибо, Юдина. Либо реакции на шутки(со стороны той же Дубининой).
Это я к тому,что некоторые туристы(если следовать версии АИР) конечно не могли совершенно искренне отдаваться беззаботному веселью. Поэтому оно получалось таким, каким получалось. Возможно это и сказалось на развязке событий.

Добавлено позже:

Мне еще интересно, как так получается - диверсанты приперлись в чужую страну и выдают себя за группу туристов. И это ок, их этому учили, они это умеют и морду кирпичом не строят, этакие тонкие шпионские штучки. А наших этому не учат, нет. Наши с каменными рожами на занятиях в Высшей школе КГБ ходят строем и поют военные песни. Особенно этим богоугодным делом заняты, конечно, контрразведчики. Ведь только с такими рожами можно осуществлять в стране поимку тонких шпионских штучек из-за рубежа.

У иноземцев морды могли быть даже не кирпичом,а целым шлакоблоком. Согласно версии, наши должны были сделать вид,что не замечают данного безобразия. А собственными лицами демонстрировать дружелюбие и беспечность. Кстати, на шести лицах дружелюбие и беспечность были абсолютно искренними.

[beloff]

неестественности и странности шуток в адрес

М.б. они (шутки) так описаны (в дневниках) - "штиль" завышен - люди мало пишушие/говорящие на публику склонны к такому завышению. Например, в дневнике/письме - "повеса", а в разговоре с подружкой - "бабник". Ну и время(эпоха), конечно. Писать разговорным языком ,считалось неприличным... а почитайте ка литературу тех годов - точно те же родимые пятна- пафос пополам с канцеляритом - "взвейтесь" и "развейтесь" + "... на ваш исходящий номер..." .   Язык послесталинского времени только только зарождается. а ВО - точная же совпечать - сходство приутрировано немного даже... нарочитое такое.
Я как то об этом писАл уже.

[Дмитрий Карягин]

Может и так.

[beloff]

Но если уж откровенно - да, странноватые дневники. То что выше написал - это я себе так объясняю. Уму(если бы он был - привет,медгаз). А эмоционально(сердцу, если бы оно было-привет,Жанна) - странноватые.

[АннаМария]

А когда для стёба пользуют имена трагически погибших, это уже несколько иное.

Я ведь ракитинскую цитату привела, он разве не стебется? У него в книге стеб над всеми начиная с туристов. Как понять, что отправляя людей на ответственное задание, КГБ не выдало им нормальную крепкую палатку. Это не стеб над КГБ? Может КГБ стебалось над туристами? "Пусть по зашивают на морозе" злобно подумал полковник, отправляя коллег в поход.

[bvv910]

Почему не могло ?  Могло, конечно.

В таком случае о каком обеспечении безопасности идет речь?

в деле обеспечения безопасности избыточная информация всегда повышает надёжность системы мер и потому не просто приветствуется - к её получению стремятся. Вполне возможно что "тама" заранее поинтересовались с какой социальной группой придётся иметь дело их засланцам.

Добавлено позже:
 -Со мной будет группа товарищей в составе 9 человек.
 -Да, окей!
Чем в плане безопасности для иностранных шпионов отличалась встреча с Кривонищенко в тур. походе от встречи с ним тет-а-тет, скажем, в лесной зоне города Серова?

[Joanna Regina]

Это я к тому,что некоторые туристы(если следовать версии АИР) конечно не могли совершенно искренне отдаваться беззаботному веселью. Поэтому оно получалось таким, каким получалось. Возможно это и сказалось на развязке событий.

Я не понимаю одного - почему считается, что в середине похода уставшие, замерзшие, неоднократно между собой цапавшиеся по разным поводам туристы-комсомольцы должны быть полными энергии, веселыми, искрящимися и хз еще какими? Почему отсутствие веселья у туристов должно кого-то настораживать? Это что - цирк на выезде, что ли? Настроение в походе могло быть разным и это нормально.

У иноземцев морды могли быть даже не кирпичом,а целым шлакоблоком. Согласно версии, наши должны были сделать вид,что не замечают данного безобразия. А собственными лицами демонстрировать дружелюбие и беспечность. Кстати, на шести лицах дружелюбие и беспечность были абсолютно искренними.

В упор не замечать шлакоблоки вместо лиц должны были Золотарев и Кривонищенко. Остальные могли и насторожиться - чейта за мрачные типы тут бродят, а точно ли они те, за кого себя выдают. Разве нет?

[Никанор Босой]

Продублирую здесь.
Масленников:

Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые.

Не один след, и не один отпечаток, а - один человек был в ботинках.

Впечатления Темпалова с места событий:

Трупы сфотографированы на месте преступления.

На месте преступления. Какой там нанос снега на палатку...

[medgaz]

один человек был в ботинках.

И как можно было говорить о "человеке в ботинках", видя всего лишь след, а не самого этого человека? Тут как раз тот самый случай - "врет как свидетель". Кстати, откуда ботинки у шпионов взялись? Они же вроде на снегоступах передвигались...

На месте преступления. Какой там нанос снега на палатку...

Когда чел стонадцать раз до того писал протоколы осмотра "места преступления", то нет ничего удивительного, что он в стонадцать первый раз напишет то же самое. Тем более с учетом фирменного темпаловского виртуозного владения словом, о чем тут уже много раз говорилось.

[bvv910]

На месте преступления. Какой там нанос снега на палатку...

Протокол осмотра
Места происшествия 27 февраля 1959 года
Прокурор г. Ивдель Свердловской обл., мл. советник юстиции Темпалов в присутствии руководителя поискового отряда Масленникова Евгения Поликарповича... составили настоящий протокол обнаружения трупов, обнаруженных на северо-восточном склоне высоты "1079". К северо-востоку от высоты "1079" в полутора километрах в истоках правого истока реки Лозьвы, начинающихся в седловине между высотами "1079" и "880"... Трупы сфотографированы на месте преступления..

Протокол от 27 февраля. Темпалов, прилетев на перевал, сходу понял, что имеет место преступление?

[Sagitario]

Чем в плане безопасности для иностранных шпионов отличалась встреча с Кривонищенко в тур. походе от встречи с ним тет-а-тет, скажем, в лесной зоне города Серова?

Тем что в населённых местностях топчется много местного населения, среди которого могут затесаться и некоторые приезжие товарисчи неприметной наружности, передвигающиеся как бы отдельно от Кривонищенко.
И после встречи, шпионам потребуется потратить массу сил и времени на то чтобы установить их наличие или их отсутствие в числе своих случайных попутчиков. Без полной гарантии, что установить наличие удастся.
В условиях ненаселёнки задача проще, а гарантия выше.

Ведь элементарная вещь, Ватсон !  В несогласные головы её пытаются втиснуть уже как минимум, не первый год. Но это всё равно что на горячий утюг плевать.
В чём дело ?

[Никанор Босой]

Как выражается beloff, отлить:

И как можно было говорить о "человеке в ботинках", видя всего лишь след, а не самого этого человека? Тут как раз тот самый случай - "врет как свидетель". Кстати, откуда ботинки у шпионов взялись? Они же вроде на снегоступах передвигались...

Следы ботинков засвидетельствованы Масленниковым. Не случайные отпечатки каблука, не единичные следы, а - "примерно на 1 км по склону".
"Врёт, как свидетель" - ну, тады всё УД долой?..

Когда чел стонадцать раз до того писал протоколы осмотра "места преступления", то нет ничего удивительного, что он в стонадцать первый раз напишет то же самое. Тем более с учетом фирменного темпаловского виртуозного владения словом, о чем тут уже много раз говорилось.

То есть Темпалов не отличал место происшествия от места преступления?.. Или, всё же, разбирался в простейших прокурорских делах?...

[beloff]

сходу понял, что имеет место преступление?

Нет, просто вырвалось.  А что - трудно сообразить? На самоубийство больше похоже?

Лист 148

Принял Темников

№27/2 сл 1540 мск

Сульману

Остальные опознать трудно так как на руках ногах лице имеется большие повреждения. Часть людей оборудует лагерь прокурор с масленниковым опознают людей, продолжаются поиски остальных всего было девять человек

Неволин

[bvv910]

"Врёт, как свидетель" - ну, тады всё УД долой?..

Без меня к палатке никто не подходил и следов около палатки не наших не было. Никаких следов борьбы в палатке мною не установлено. Если бы была какая либо борьба естественно, что-то бы мной было установлено.

Куда шли следы в том направлении строго были и обнаружены пять трупов замерзших студентов. Описывать расположение трупов студентов нецелесообразно, это видно из протокола осмотра места происшествия.

Из ряда показаний свидетелей мне ясно что в эти дни в горах и не только в горах был сильный ветер и было очень холодно. Исходя из обнаруженных трупов (в количестве пяти человек), той обстановки в которой они находились мне становится ясно, что все студенты замерзли, нападение на них людей исключается. Это мое личное мнение.

Темпалов

Добавлено позже:

А что - трудно сообразить?

Сразу по прилету. Ну-ну.

[medgaz]

"Врёт, как свидетель" - ну, тады всё УД долой?..

Нет, не всё. Поясню вам - одно дело, когда свидетель рассказывает об увиденном им, а другое - о своих домыслах.
Масленников видел всего лишь след. А говорил так, будто видел самого человека. Кстати, каблуки вполне могли быть на бурках Золотарева, это уже много раз обсуждалось.

Добавлено позже:

То есть Темпалов не отличал место происшествия от места преступления?..

Вы зря принимаете каждое его слово за послание свыше. Он так написал по привычке, по шаблону. Тем более что изначально криминальная версия у следствия на самом деле была.

[Sagitario]

Аксельрод из какой газеты?

Аксельрод - свидетель. Только и всего. Темпалов - следователь, на тот момент принявший дело к расследованию. Если не видеть разницы в их полномочиях, то какого лысого торчать тут, а не кулинарной ветке ?

[medgaz]

Темпалов - следователь

А с какого, интересно, бодуна в процессе следствия он вдруг превратился в свидетеля, которого Иванов решил допросить? Случайность? Не думаю.

[beloff]

Не думаю.

Проговорился с "местом преступления". Не пожелал ловить ОШ.
А вапчето "в качестве свидетеля" следак может допрашивать любого и всякого. "Свидетель" - фигура уголовного процесса.

[bvv910]

Аксельрод - свидетель. Только и всего. Темпалов - следователь, на тот момент принявший дело к расследованию. Если не видеть разницы в их полномочиях, то какого лысого торчать тут, а не кулинарной ветке ?

Какие полномочия у Темпалова?  Сразу по прилету говорить что это преступление? На кулинарную ветку Вам однако.

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Sagitario]

Какие полномочия у Темпалова?  Сразу по прилету говорить что это преступление?

Умница bvv, следователь имеет полномочия квалифицировать всё что видит так,  как считает нужным. В любое время.

[bvv910]

Ваше право ему верить. В любое время.

Куда шли следы в том направлении строго были и обнаружены пять трупов замерзших студентов. Описывать расположение трупов студентов нецелесообразно, это видно из протокола осмотра места происшествия

[Sagitario]

Ваше право ему верить.

Речь шла не о свободе вероисповедания, а о разнице в  полномочиях следователя и свидетеля. Свидетель не может объявить свои предположения рабочей версией следствия. А следователь свои - может.

[medgaz]

Свидетель не может объявить свои предположения рабочей версией следствия. А следователь свои - может.

Может-может. Но это принято хотя бы минимально обосновывать. А Темпалов этим не озаботился. Итоге его блестящей работы - превращение из следователя в свидетеля, которого допрашивали наравне с другими.

[Sagitario]

Итоге его блестящей работы - превращение из следователя в свидетеля, которого допрашивали наравне с другими.

Да он, вроде и не был отстранён от следствия по этому делу. Просто к нему добавили следователя-криминалиста. И скорее всего не заради его косяков, а потому что делу придали особый статус.

[medgaz]

Просто к нему добавили следователя-криминалиста.

Тем более странно. Один следователь допрашивает под протокол другого, который завел дело. Есть тут форумчане, которые сами следователями работали, так они говорят, что это случай если не беспрецедентный, то уж точно очень редкий.