Загадочная смерть в панамских джунглях

[Эни]

Дмитрий Корягин, теперь вы знаете намного больше. Вы знаете, как девушки оказались там, где они оказались. А что с ними стало, вы знали и раньше.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Jurij]

Если по Карибскому спуску(протоптанный желоб) нет этого места - значит фото сделано в стороне от него.

Так вроде все места за Мирадором где сделаны фото найдены,за исключением ночных,но там только камни и видны.

[Татьяна_Л]

Рассмотрение спуска на 40 км от Мирадора по Карибской стороне вызывает ассоциацию, что спускающийся "катится как по бобслейной трассе". Заблудиться невозможно в принципе. Идёшь вниз и вперёд - удаляешься от базы. Повернулся, пошёл обратно и вверх - идёшь к базе.

насколько далеко от Мирадора тропа считается "карибским спуском" ?
Разбирали уже - "бобслейный желоб" , который на фото  -( "Барранко" по местному находится ) до Мирадора

[Гайна]

насколько далеко от Мирадора тропа считается "карибским спуском" ?
Разбирали уже - "бобслейный желоб" , который на фото  -( "Барранко" по местному находится ) до Мирадора

Совершенно верно.
Не состоялась сенсация, Эни. К тому же "блукали" явно не вяжется со сделанными "из глубокого тёмного места" фотографиями.

[zoom101]

Не знаю, Эни, на сколько Вы можете быть близки к истине, но вряд ли девушки планировали такой длинный маршрут – они к нему совершенно не подготовились. Это был бы поход не на один день, кмк.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[idemidov]

насколько далеко от Мирадора тропа считается "карибским спуском" ?

Насколько я понимаю, сразу. Поскольку ведёт с водораздела в сторону побережья Карибского моря.

[ivanes]

Вот эта "тропа", по которой ходят.
На мой взгляд, это промоина в грунте от дождей, русло, по которому текут бурные воды во время ливней.
В сухое время считается тропой, потому что удобно идти: не надо прорубаться в джунглях и не потеряешься, ущелье выведет куда надо.
А вот когда дождь пошёл... вот тут совсем не пешеходная тропинка! И утонуть можно.

[Татьяна_Л]

Насколько я понимаю, сразу. Поскольку ведёт с водораздела в сторону побережья Карибского моря.

Вообче-то я как раз имела ввиду протяжённость тропы сразу после Мирадора  , до того места где эта тропа ещё считается "карибским спуском" ( 20-30 км после Мирадора  или она идёт прям до океяна) Или ещё доходчевей спросить?

[Аскер]

У меня есть разряженный айфон четверка, собственно он и отлучен от меня был по причине того, что батарея уже не держала и провод зарядки переломился.

Понимаю, что это явно не тот случай, но он меня на мысль одну навел. Хорошо, пусть заряд на батарее был. Но вы ведь предполагаете. что они упали, и с некоторой высоты? А если при падении телефон слегка, незаметно повредился? Именно что переломился какой-то проводок, контакты какие-то отошли. У меня бывало похожее на старых телефонах: вроде и работает, и зарядка есть, но время от времени экран гаснет. Потрясешь - включится. Потом опять погаснет в самый нужный момент.
Возможно, что-то похожее и с их телефонами случилось? Дозвониться дозвонились, и тут телефон вырубается. А они могли думать, что из-за зарядки, и не включали повторно.

Добавлено позже:

А взамен - люди добрые, объясните плиз тупенькой Гайне (я почти серьёзно) - почему:
Цитата: Аскер - вчера в 18:05
Все-таки криминал.
Но и предположения о звонках родителям с телефонов отпадают.
Почему с телефонов девушек было невозможно набрать 112 или 911? Им самим, не кому-то. Я что-то пропустила?

Я имел ввиду, что ранее я исходил из того, что мы не знаем достоверно всю историю разговоров и сообщений, нам сообщили только время включений и звонков в СС. И возможно какие-то звонки и переговоры были. Но Виталик, привел ссылку, что это не так.
А 112 в первый день набирали точно они. При любой версии.

[Алиса в поисках чудес]

1. Я не считаю, что все дело в падении с высоты.
2. Мне кажется более надежного телефона я не встречала - корпус металлический и еще достаточно компактный, при правильно подобранном чехле, ему вообще ничего не делается. На других моделях,  периодически, что-то да ломалось, например разъем наушников мне удалось разворотить, но там был пластик. Тут - безотказная неубиваемая вещь, даже стекло не била за много лет. Зато когда пришел конец аккумулятору он вырубался мгновенно и непредсказуемо, т.е. еще вроде как 30%, но это ни о чем.
Мне сомнительно, что внутри отошли провода при внешней целостности.

[Аскер]

Для этого ими и изучались окрестности Мирадора.

Любите вы из одной фразы, точнее даже - из очень спорной трактовки этой фразы развить целую теорию.
У нас нет никаких данных, что они тщательно изучали маршрут и окрестности. У нас есть данные, что они всего лишь отправили множество запросов насчет пешеходных маршрутов в окрестностях Бокете. Ничего удивительного, что они выбрали 2 маршрута с гидом и оплатили. А один попроще решили сходить сами. Никаких данных, что они как-то планировали удлинять и усложнять маршрут - нет. Да им и смысла не было. В субботу они пошли бы дальше Мирадора, на вулкан, в любом случае, и с гидом.
А по запросам в поисковиках не сильно маршрут спланируешь. Восторженные (или ругательные) отзывы на форумах, фотки и видеозаписи, ликбез на уровне Википедии об интересных фактах - и вообщем-то, все. Попробуйте сами.
А что бы планировать изменение маршрута - надо скачивать карты на телефон, как это делают все нормальные люди (или иметь с собой бумажный вариант - как это делаю я). Ни того, ни другого, насколько я знаю, у них не было.

Добавлено позже:

Мне кажется более надежного телефона я не встречала

Это вы о своем или об ихнем?

[idemidov]

У нас нет никаких данных, что они тщательно изучали маршрут и окрестности. У нас есть данные, что они всего лишь отправили множество запросов насчет пешеходных маршрутов в окрестностях Бокете. Ничего удивительного, что они выбрали 2 маршрута с гидом и оплатили. А один попроще решили сходить сами. Никаких данных, что они как-то планировали удлинять и усложнять маршрут - нет. Да им и смысла не было. В субботу они пошли бы дальше Мирадора, на вулкан, в любом случае, и с гидом.

До Мирадора и обратно по туристической тропе — это максимальный их план должен быть.
С их одеждой (не защищающей ни от чего), знанием местности (никаким),  снаряжением (никаким), запасами (никакими).
Это 12 км по пересеченке, из них 6 км в гору, тоже не мало. 
Никаких "навернём ещё потом километры кругами по первобытным джунглям глухими индейскими тропками" они не должны были планировать. Они же не сумасшедшие.
Это же девушки, а не склонные к подобным авантюрам мужчины.

[АннаМария]

Девушки не собирались, после спуска на Карибском склоне,  возвращаться тем же путём обратно, через Мирадор. Они собирались выйти к трассе на Лос Норанхос сделав крюк. Для этого ими и изучались окрестности Мирадора. И вот там, спустившись несколько по Карибскому спуску, выбравшись из "бобслейного желоба" и пойдя по своему пути - они потерялись.

Вы меня разочаровали. Несколько дней ждала сенсации и вот... они потерялись. Теряются люди и у нас и для этого не нужно идти неведомым путем. Пошел в лес за грибом, вроде всегда туда ходил, но заблудился. Чаще выходят, но есть и такие, которых разыскивают, иногда находят трупы.

Добавлено позже:

не потеряешься, ущелье выведет куда надо

Еще бы знать куда надо и где надо свернуть на другую тропу, иначе это куда надо может завести куда и не надо. Лес нужно знать, а не ходить на авось.

[Jurij]

Разбирали уже - "бобслейный желоб" , который на фото  -( "Барранко" по местному находится ) до Мирадора

Если посмотреть фото по порядку,то получается,что канава есть до Мирадара и после. На Мирадоре - фото №499 и 500 (странно видеть эти две фотографии вместе,как будто они сделаны в разные дни,а не с интервалом в 6-ть секунд).

[ivanes]

Еще бы знать куда надо

Местные очень хорошо знают куда надо. И не блукают.

[АннаМария]

Местные очень хорошо знают куда надо. И не блукают.

Теряются и местные, все как у нас.

[ivanes]

И странным образом находят трагические находки,как иголку с стоге сена.

А вообще, я хочу рассмотреть так называемый " огород", недалеко от которого нашёлся рюкзак.
Очевидно, там и постройка должна быть. Но ничего не вижу.
Карта какая-то нечёткая, именно в тех местах, где надо посмотреть.
Плантации-то должны быть различимы. Плантации кофе, наверное. Или ещё чего-то.
Может, кто-нибудь поможет.

[zoom101]

Карта какая-то нечёткая, именно в тех местах, где надо посмотреть.

Может, кто-нибудь поможет.

Если кто-то поможет, это будет очень здорово. Дело в том, что в самой Гугл-карте как и в Гугл-Земле как раз-таки все интересные (в связи с темой) места расположены на участке с плохой четкостью изображения. Такая вот случайность. Ну не интересен спутнику этот район и все тут.

[Jurij]

Если кто-то поможет, это будет очень здорово. Дело в том, что в самой Гугл-карте как и в Гугл-Земле как раз-таки все интересные (в связи с темой) места расположены на участке с плохой четкостью изображения. Такая вот случайность. Ну не интересен спутнику этот район и все тут.

Попробуйте Яндекс карты или MSN.

[ivanes]

Спасибо. В Яндексе та же самая беда!
Буду MSN сейчас пробовать.

[Jurij]

Вопросы,вопросы...

https://www.youtube.com/watch?v=0BlWmxr5dFQ

[SKAD]

Местные очень хорошо знают куда надо. И не блукают.

И явно знают, где можно впечатлительных туристок хорошенько пугнуть, что бы они драпали в направлении какого-нибудь обрыва.

[АннаМария]

И явно знают, где можно впечатлительных туристок хорошенько пугнуть, что бы они драпали в направлении какого-нибудь обрыва.

Вы, в лес ходите? Встречали такое? Вас пугали или вы кого-то пугали?

[SKAD]

Вы, в лес ходите? Встречали такое? Вас пугали или вы кого-то пугали?

АннаМария, Вы тему-то читали? Тут прямо в этой теме примеры приводились.
В своём лесу я царь зверей...

[АннаМария]

В своём лесу я царь зверей...

Царь, а не убийца. Я это к тому, что не надо панамцев считать недоумками.

[Gulia70]

если было уже, сорри.
Сомнения отца Крис

https://www.youtube.com/watch?v=CErmjF0jPmg

из комментов:
_
Отец говорит на видео, что их телефоны были также использованы после их исчезновения. Но он не имеет права сообщать подробности о том, когда и какие вызовы были сделаны. Он сказал, что эти призывы увеличить тайну еще больше.

_
Lisanne имела множественные фракции с ее ног кости, которая могла произойти только из-за падения с высоты. Опять же, он поддерживает теорию, что обе девочки свалилась с обрыва. Kris была мертва или из совести утром 5 апреля, когда Lisanne пытались использовать Kris'phone и позвонить по телефону 112, но не знала пин-код. Последняя попытка использовать Kris телефон был на 11 апреля, так что никто не может сказать, как долго Lisanne был жива после этого. Девочки остатки были найдены близко друг к другу, поэтому специалисты считают, что они умерли не далеко друг от друга. Они считают, что тело Kris смыло в реку с места последние фотографии были сделаны в результате сильных дождей. И Lisanne упал в реку, когда она пыталась пересечь его, используя веревочный мост, который был очень опасным и нестабильным.

_
большинство людей считают что это кража органов

[алла]

большинство людей считают что это кража органов

Мне показалась интересной статья, возможно, не имеющая отношения в Панаме... и все же...

<sub>Проблема номер один, это проникнувшаяся во все уровни повседневной жизни коррупция. Столкновение каждый день с враньём, обманом, воровством, общей нечестностью, начиная от мелкого клерка до высших государственных чинов, вынуждает большинство иностранцев покинуть через несколько лет Латинскую Америку несмотря на великолепие пейзажей и изумительную погоду! Надо понимать, что коррупция и взятки вплелись в экономическую культуру. Это эталон того, как делаются дела в Латинской Америке.

Столетия бедности и угнетения со стороны правящих классов привели к появлению особой экономической культуры - a dog-eat-dog world. Не имеет значения, ты бедный или богатый. Если у тебя есть возможность обогатиться сегодня, ты обязан этим воспользоваться. Ибо завтра такой возможности скорее всего не будет. Эта философия пронизала Латинскую Америку. Если ты думаешь, что можно доверять человеку говорящему на прекрасном английском или богатому, то ты заблуждаешься.

Если ты прожил достаточно долго в Латинской Америке, то тогда ты понимаешь, что я имею в виду. Каждый, начиная от таксиста до президента страны, попытается тебя обмануть. Не обязательно именно тебя! Они пытаются обмануть любого, даже своих.
Как гринго, ты - лёгкая добыча. Ты не говоришь на их языке, и даже если говоришь, то у тебя забавный акцент. Местные жители уверены, что ты доверчив, даже если ты таковым не являешься. Проблема заключается в том, что гринго и Латинская Америка имеют совершенно различные философии и практически несовместимы.

В Северной Америке и в Европе бизнес базируется на доверии. Если ты делаешь то, что говоришь, а я делаю, , что обещаю, то мы оба процветаем. Мы и дальше сотрудничаем в нашем бизнесе, что приносит ещё большую выгоду в будущем. Перспектива сделать ещё больше денег в будущем является стимулирующим фактором для обоих доверять друг другу и выполнять свои обещания и обязательства.

Эта система абсолютно не работает в Латинской Америке. Доверие - это нечто, что применяется только после скурпулёзного обдумывания. Если ты доверяешь партнёру, которого плохо знаешь, то ты считаешься дураком. И тем самым являешься лёгкой добычей, которой надо быстрее воспользоваться. Стыдно должно быть тебе, что ты доверился без должных на то оснований и позволил себя обмануть, а не тому, кто тебя обманул. Честность существует только в Уругвае!

Проблемы личной физической безопасности также часто заставляет людей прекращать своё прибывание южнее американской границы. Латинская Америка - опасное место. То есть вероятно, что вас не похитят и не убьют по дороге из аэропорта до вашего отеля. Даже в Колумбии, Бразилии, Сальвадоре, известных как самые опасные страны в Латинской Америке. Однако если вы жили в этой части света, то наверняка помните высокие заборы вокруг домов, колючую проволоку, битые бутылки, решётки на окнах, охранников с огнестрельным оружием. Это типично для повседневной жизни, а не только для исключительных случаев, когда речь идёт об охране политических деятелей и кинозвёзд.

В большинстве мест Латинской Америки вы обязаны быть постоянно наготове к возможным неприятностям по отношению к вам и вашим вещам. То есть быть на чеку каждый день, чтобы у вас не вытащили бумажник или не подрезали сумочку. Я много раз дискутировал об этом со своей женой: если вы поставили свою сумку вниз и отвернулись на минуту, то очень вероятно, что когда вы повернётесь обратно, вашей сумки не будет на месте. Если у вас есть бумажник в людном месте, то вероятно его у вас не будет, когда вы покинете это людное место. Если вы будете экспериментировать в этом плане, то в конечном итоге вы об этом очень пожалеете. Я гарантирую.

Опять же, относительно маловероятно, что вы станете жертвой жестокого преступления в обычной жизни. Но физическое насилие, похищения и убийства случаются слишком часто в таких латиноамериканских странах как Колумбия, Бразилия, Мексика. Такая же степень риска существует и в таких странах как Эквадор, Аргентина и Коста-Рика.

Я считаюсь очень осторожным человеком, но даже я был жертвой мелких и крупных преступлений в Южной Америке. В Перу меня два раза обокрали карманники и украли рюкзак. Машину украли в Эквадоре. Я был свидетелем физического насилия в Бразилии. Мне пришлось убегать во время карнавального шествия, когда стали стрелять из огнестрельного оружия. Дом ограбили, пока я спал, и мне сказали, что если бы проснулся, то убили бы. Мне пришлось купить пистолет для защиты себя в Никарагуа, после того, как произошло ограбление на той же самой дороге, по которой я ездил каждый день, и мне сказали, что преступники охотились на меня. Я знаю людей, которых похищали в Эквадоре, Колумбии и Мексике. И знал много людей, которых убили в Эквадоре и Никарагуа.

Опять же, не факт, что всё это обязательно случится с вами. Но факт то, что угроза стать жертвой преступления будет вам доставлять постоянную головную боль в вашей повседневной жизни в Латинской Америке. Может быть вы привыкнете к постоянной опасности, но всё же лучше, если такой опасности не будет. Спокойствие на этот счёт не имеет цены.

Кроме проблем с личной безопасностью экстремальная бедность заставляет многих гринго покидать Южную Америку. Многие люди имеют лишь поверхностное представление о бедности, и не знают, что это такое в реальной каждодневной жизни.
Только не заблуждайтесь. Если вы живёте в Латинской Америке, вы увидите людей, живущих в городках из одних сараев, с ободранными стенами, грязными полами, без канализации в домах. Вы увидите детей, живущих на улицах, обездоленных и голодных. Вас будут преследовать попрошайки, когда вы идёте по городу. Я лично видел 8-и летнюю девочку, живущую одну на улице. Это невыносимо видеть.

Комфортную жизнь, доступную в Уругвае, трудно найти в остальной Латинской Америке, где широко распространённая коррупция на государственном уровне, которая так изматывает иностранцев, что они уезжают. Коррупция может надоедать в большей или меньшей степени в зависимости от вашей деятельности. Если вы едите в машине, то можете подсчитать, сколько раз вам придётся дать взятку, по мере того, как вас останавливает дорожная полиция. Они вас остановят, даже если вы ничего не нарушаете. В Латинской Америке основная цель дорожной полиции, а некоторые говорят, что это их единственная цель, - это получение взяток с проезжающих водителей. Это распространяется и на обычную полицию, которая мало что сделает, чтобы защитить вас. Так что не расчитывайте на помощь латиноамериканской полиции!

Полицейская система может также работать во вред вам, даже если вы являетесь примерным гражданином. Я знаю человека в Эквадоре, который не совершил никаких преступлений, но которого отправили в тюрьму без предъявления каких-либо обвинений. И всё потому, что человек, который должен был ему деньги, заплатил деньги полиции, чтобы его упрятали за решётку.

Латиноамериканская полиция является продуктом общества, которое включает часто соседей, друзей, даже партнёров по бизнесу вместе с ворами, убийцами, которые должны быть за решёткой. Связи полиции с преступниками - это норма. Подавляющее большинство полицейских работают ради собственной выгоды, а не вашей безопасности. Если вы вызвали полицию, то очень вероятно они прибудут только через несколько часов. А когда они прибудут, то потребуют компенсацию за бензин!</sub>
http://rusecuador.ru/content/articles/8123-latinskaya-amerika-glazami-amerikanskogo-biznesmena.html

Ну и по теме. По поводу ухода девушек по Карибскому спуску.
У меня был опыт похода в горы в 19-летнем возрасте. Честно, не могу себе представить, что бы я захотела спуститься на километр-два с горы, для осмотра каких-либо интересностей (при том, что люблю красивые пейзажи) с условием, что возвращаться назад придется, поднимаясь в гору. Ну правда - горы не то место, где хочется просто прогуляться. Тут считаешь свои энергозатраты и то, что все краски от впечатлений померкнут, если переутомишься.
Поэтому меня не покидает ощущение, что их направили по Карибскому спуску неверным советом на форумах или кто-нибудь из местных жителей. Уж слишком спокойно, уверенно и далеко они ушли не по той тропе...

[Гайна]

И странным образом находят трагические находки,как иголку с стоге сена.

А вообще, я хочу рассмотреть так называемый " огород", недалеко от которого нашёлся рюкзак.
Очевидно, там и постройка должна быть. Но ничего не вижу.
Карта какая-то нечёткая, именно в тех местах, где надо посмотреть.
Плантации-то должны быть различимы. Плантации кофе, наверное. Или ещё чего-то.
Может, кто-нибудь поможет.

Я так поняла что этот крестьянин туда приходил иногда, обрабатывал "огород". Постройки могло и не быть. Мотыгу в кусты запрятал до следующего раза - и все дела. Дача по-панамски. 

Оффтоп (текст не по теме)

В Северной Америке и в Европе бизнес базируется на доверии.

Бизнес нигде в мире на доверии не базируется. Скорее на предоплате. 

[Аскер]

Подавляющее большинство полицейских работают ради собственной выгоды, а не вашей безопасности.

Странно читать подобный текст на русском языке. Нашли чем удивить.

Я так поняла что этот крестьянин туда приходил иногда, обрабатывал "огород".

Где то я читал, что это было рисовое поле.

[Ирис]

Кстати, ведь вполне возможен такой вариант что девушек в какой-то из дней нашли. Кто-то из местных поисковиков, к примеру. Но им было уже не помочь - а рядом "добро валяется". Или надо думать при каком варианте (пока ничего из предложенного не показалось убедительным) можно сочетать выводы экспертизы о несчастном случае при вертикальном падении и "посторонних людей".

Как вариант. Девушки, действительно, не собирались уходить далеко и надолго. Ни нормальной одежды, ни достаточных запасов еды, ни полностью заряженных телефонов,  ни даже зонтиков они с собой не взяли. Пошли прогуляться по несложному маршруту в хорошую погоду. В какой-то момент, после нескольких часов ходьбы свернули (либо по надобности,  либо за красивым фото) с тропы в лес. И попали в ловушку (яму, капкан, сетку), расставленную кем-то из местных охотников на тамошнее зверье. Выбраться они не могли, были травмированы (может, ботинок Лисанн со ступней и переломанными костями –  результат попадания ноги в капкан, а Крис, падая, могла удариться виском о камни). Тогда и была сделана первая попытка дозвониться в службу спасения. Через несколько дней пришел хозяин ловушки и увидел несчастных девушек. Понимая, что ему не избежать скандала, огласки и наказания, он решает скрыть инцидент. Судьба девушек предрешена. Он убивает их (или уже только одну). Вещи забирает. Тела закапывает в лесу. Хищники находят это место и растаскивают останки далеко по окрестностям. Местные жители знают о случившемся, но молчат, так как им важно не распугать туристов и продолжать вести свой бизнес. Поэтому свидетели дают ложные показания, что видели девушек, выходящих с маршрута, живыми и невредимыми. Возможно, их покрывает местная полиция. Когда начинаются поиски, этот человек подбрасывает вещи на видное место, опять же понимая, что после нескольких только что прошедших ливней никаких следов, указывающих конкретно на него, не найти. Концы в воду. Как-то так.