Загадочная смерть в панамских джунглях

[Татьяна_Л]

Я сейчас (наверное) бяку скажу.. По поводу отложений белого цвета на найденном ребре Крис - типа что оно могло побывать в пищеварительном тракте некоего хищника (хищник в таком случае должен был быть размером с динозавра, наверное). В соседней теме упоминалось, что растения питаются в т.ч и фосфатами, содержащимися в ... эээ... натуральных удобрениях. Так может это ребро побывало в похожих условиях, например, в навозной яме - скот -то там какой-нить местные жители держат? 

[Akai]

Панама находится в субэкваториальном поясе, там почти нет сумерков

Верно.

солнце садится максимум за 10-20 минут (соответственно и их продолжительность).

Неверно. Минимальная продолжительность сумерек на планете Земля на экваторе и составляет 22 минуты. На широте Панамы продолжительность сумерек примерно 22-23 минуты.

Закат был в 18,20 с копейками.

Закат на широте Бокете 1 апреля 2014 г. был в 18.40 (по калькулятору).

В 17.00 сумерков в принципе быть не могло.

В горах, в лесу — легко.

И в джунглях их тоже не было, солнце над горизонтом почти на 90 градусов.

Почти 90 градусов бывает только почти в полдень.

1 апреля 2014 г. на широте Бокете высота солнца над горизонтом почти 90 градусов (если точнее, то 85,65 градуса) была в 12.34 (азимут 180,67 градуса). В 16.39 высота солнца над горизонтом была 28,99 градуса (азимут 270,66 градуса). Это совсем не над головой, а довольно низко.

Теперь добавьте горы и сельву.

Вывод?

These specialists are concluding and supporting the fact that losing your way on this particular trail is highly unlikely. „The area where this is supposed to have taken place, simply is not an area where you can get lost. Anyone who is suggesting the girls lost their way and claiming this to be an actual possibility, has simply never physically been on the trail itself.” Says Frank van der Goot, teamleader during the search.

Я просто оставлю это здесь: «Пропавшая на тропе Эль-Пианиста (Бокете) колумбийка найдена живой» (http://www.telemetro.com/nacionales/Hallan-colombiana-desaparecida-Pianista-Boquete_0_933506942.html).

[Абырвалг]

кто-нибудь сталкивался с информацией, что у девушек было со страховками? В частности - страховки от несчастного случая.

Здесь можно и не гадать. По страховкам - ноль выплат. То есть номинальные страховки , конечно были, но по ним не предусматриваются выплаты по самостоятельным выходам в джунгли. То есть любые травмы или смерть, возникшие в результате самостоятельных путешествий без сертифицированных гидов, не являются страховым случаем. Так везде. То же самое, если в крови пострадавшего обнаружено хоть какое-то количество алкоголя, даже если был в организованной экскурсии.

[Эни]

...

Касательно гипотетической травмы в походе, падения и т.п. - то ситуации возможны следующие:
1.Человек погиб сразу или достаточно быстро. У него не было возможности звонить неделю, телефон не мог оказаться в рюкзаке.
2.Человек может идти. Он выходит к людям, заблудиться там невозможно.
3.Он не может идти, но живет больше недели. В этой ситуации он только и будет, что звонить и звонить. Телефон не может оказаться в рюкзаке.

Пфф.. Очень даже может оказаться. В данном случае это самая важная вещь, которую нужно беречь от дождя, тумана и прочих природных воздействий. Поэтому позвонил - убрал.

... В этой ситуации он только и будет, что звонить и звонить. ..

Это верное жизненное наблюдение. Но. Верно оно только в том случае, если заряд телефона позволяет это сделать. Сейчас я объясню всё подробно. Это очень важный момент.

Назовём это скромно: Отгадка №1, сделанная уважаемым Эни.

Все задавались вопросами - Почему девушки так мало звонили? Почему было так мало попыток? Почему не могли ввести пин и выключали телефон?

Сейчас вы узнаете ответ.

Он очень простой: Девушки не экономили зарядку телефонов. Зарядка уже была на нуле.

Не девушки выбирали время для звонков и решали с каким интервалом пытаться выйти на связь. За них это было решено севшими аккумуляторами. Вспомните, наверняка не один из вас с этим сталкивался: телефон разрядился в ноль, через несколько часов вы попробовали его включить и "О, чудо!" зарядки хватило на звонок. Вот и вся разгадка таинственного графика звонков. Девушки пытались включить телефоны ПОСТОЯННО. Чаще всего аппараты не включались вообще. И этих случаев нет в логах. Иногда они включались на пару секунд. Иногда даже на дольше, но девушки не успевали ввести пин. Понимаете? Просто не успевали. Только начнут набирать, телефон вырубается.

  ... По информации прозвучавшей на телеканале RTL, с 7 по 10 апреля телефон Крис включался в общей сложности 77 раз. ...

Включался и вырубался. Даже начать вводить пин не успевали. В среднем одна такая, отчасти удачная, попытка включения делалась каждый час. Прибавьте сюда сотни попыток когда телефон вообще не реагировал на включение.

11 апреля в 10.51 при включении успели дойти до набора пина. Через 1 час 5 минут, в 11.56 была сделана последняя попытка включить телефон.

Таким образом, со значительной уверенностью, можно говорить, что следующие, после 12 дня 11 апреля, часы были последними в жизни пытавшейся дозвониться, так как попыток включить телефон больше не было, хотя он, через несколько часов должен был накопить энергии хотя бы на включение.

[idemidov]

Не девушки выбирали время для звонков и решали с каким интервалом пытаться выйти на связь. За них это было решено севшими аккумуляторами. Вспомните, наверняка не один из вас с этим сталкивался: телефон разрядился в ноль, через несколько часов вы попробовали его включить и "О, чудо!" зарядки хватило на звонок. Вот и вся разгадка таинственного графика звонков. Девушки пытались включить телефоны ПОСТОЯННО. Чаще всего аппараты не включались вообще. И этих случаев нет в логах. Иногда они включались на пару секунд. Иногда даже на дольше, но девушки не успевали ввести пин. Понимаете? Просто не успевали. Только начнут набирать, телефон вырубается.

Неделю так телефон не проживёт. Если он на околонуле, ну раз, ну два включите-выключите — и ВСЁ.
Любой прибор на включение-выключение тратит ощутимо заряда. Ну а уж 77 раз включить-выключить телефон с околонулевым зарядом — фантастика.

[Эни]

Неделю так телефон не проживёт. Если он на околонуле, ну раз, ну два включите-выключите — и ВСЁ.

Вы готовы подтвердить свои утверждения материалами опытов хотя бы на пяти телефонах различных моделей или так и ограничитесь умозрительными построениями?

Я вот могу. Я всё, что пишу, сначала проверяю. У вас тоже думаю проблемы не возникнет, господин теоретик.

Вчера днём, я нашёл древнюю Нокию в столе, зарядил её на одну полоску и потом разрядил естественным путём, не давая гаснуть экрану. После этого я положил её в укромное место и изредка пытаюсь включить, когда вспоминаю о ней. За 30-ть примерно часов, мне удалось:

3 раза включить телефон полностью, причём один раз я имел ещё секунд десять на полазить в меню.
8 раз увидеть как загорается экран, что можно считать включением.

Проведённого эксперимента считаю достаточным для иллюстрации своих мыслей.

[idemidov]

Вы готовы подтвердить свои утверждения материалами опытов хотя бы на пяти телефонах различных моделей или так и ограничитесь умозрительными построениями?

Бремя доказательства лежит на утверждающем. Вы должны продемонстрировать возможность 77 раз включить-выключить телефон на 0% (через неделю после того, как у него заряд установился на 0%).

А что мне демонстрировать? Как телефон с 0% выключается и всё? Это все и так видели 100 раз.

[Эни]

Бремя доказательства лежит на утверждающем. Вы должны продемонстрировать возможность 77 раз включить-выключить телефон на 0% (через неделю после того, как у него заряд установился на 0%).

А что мне демонстрировать? Как телефон с 0% выключается и всё? Это все и так видели 100 раз.

Ну понятно. Другого ответа я и не ожидал.

- Бла-бла-бла. Макар ты не прав.
- Почему не прав?
- А ты докажи, что ты прав.
- Фото, видео подойдёт? Результаты опыта, заверенные у нотариуса?
- Нет. Фото и видео ты смонтировать мог, а нотариус твой одноклассник. Тыдакажидавай !11!!!!

И да, вот ещё. Если вы уберёте фантазии из своих умопостроений, вам самому же легче будет. Вот это, что за ...? Вот это вот, то что вы выделили жиром - 77 раз включить-выключить. Кто-то где-то говорил о 77 разах Включить и Выключить? Позовите сюда немедленно его. Что? Не говорил? Зачем вы тогда это пишите? Выключение подразумевает полное включение телефона, тогда как в рассматриваемом случае, телефоны не успевали загрузиться до меню и отключались. Это, как пукнуть и покакать, большая разница.

[idemidov]

Вчера днём, я нашёл древнюю Нокию в столе, зарядил её на одну полоску и потом разрядил естественным путём, не давая гаснуть экрану. После этого я положил её в укромное место и изредка пытаюсь включить, когда вспоминаю о ней. За 30-ть примерно часов, мне удалось:

3 раза включить телефон полностью, причём один раз я имел ещё секунд десять на полазить в меню.
8 раз увидеть как загорается экран, что можно считать включением.

Неплохо.
Но чуть-чуть не хватает.
Осталось использовать не древнюю нокию (которая может жить пару недель на одной зарядке), а смартфон (время жизни на 100% — обычно сутки).
Ну и не 30 часов, а 168 часов.
Ну и включить не 3 раза, а 77.

[Эни]

idemidov, я там выше дополнил, про фантазии. Перестаньте фантазировать. Займитесь практикой. Хватит уже ваших виртуальных замков которые вы строите на чьих-то словах услышанных от кого-то.

[Гайна]

вот по поводу кому кто нравится, так вот в жизни встречала и мужчин и женщин внешне вроде бы непримечательных, но мимика, пластика и обаяние сумасшедшие и очень эти люди притягивают к себе. А самая замечательная красавица, которую я лично знаю, практически молодая Моника Беллуччи совершенно отталкивающая в общении особа, и голос у неё, кстати очень высокий и визгливый. И запоминается она скорее даже не красотой, а этим удивительным диссонансом восприятия внешности и общения.
Поэтому все дело в восприятии человека в целом, а не ног от ушей или ресниц на полметра.

Ну так мужчины вели речь про особенности мужского восприятия. Они женщин несколько иначе воспринимают. 

Мне кажется, не слишком этично обсуждать покойный девушек в стиле кому что нравится. Одно дело что такая пара,  высокая и рыжая запоминаются,а вот кто там ногастый, а кто ещё какой, не очень - то хорошо в этой ситуации выглядит.

Ничего плохого это не вижу - тут не было ёрничанья или негатива. Но если так - ок, без проблем, не буду.

Цитирование
Несколько разных людей, включая специалистов, независимых друг от друга, и действующих без какой-либо собственной выгоды

Какой-то перебор. Вроде было бы достаточно "несколько специалистов". И все бы согласились.
Но тут прям как молотком вбивают длиннющую фразу с одной и той же мыслью.  И разных. И специалистов. И независимых. И друг друга не знают. И без выгоды, да ещё и без собственной.
Вот зачем ТАК подчеркивать?  Вроде до этого никто не сомневался в специалистах этих. Как будто на опережение.

Напоминает скетч из ТБВ:
— Привет, мама-папа! Я НЕ ПЬЯНЫЙ!!!
— Привет, сынок. А зачем ты с этого начал разговор?
— Да так, разговор поддержать.

idemidov, это официальный текст. Что-то вроде "Я, такой-то, находящийся в здравом уме и твёрдой памяти" - это как пример официоза. Официальный текст, вернее, формулировка. Вы, как всегда, не разобрались и начали ёрничать. Не к месту.

Я его давно прочитал. Это не к вам претензия, а к авторам пресс-релиза. Никаких обрывов 30-40 метров на фото-видео поисковых экспедиций они не показывали. О чем тогда речь?

Возможно, вы не все их отчёты видели?

[idemidov]

Возможно, вы не все их отчёты видели?

Возможно. А вы видели в отчетах обрыв 30-40 метров?

[Jurij]

Две девушки пошли в горы с разряженными батареями в телефонах? Кстати,где-то на голландском сайте писали,что на момент начала путешествия телефоны были заряжены минимум на 50%,я не знаю как это удалось установить,тогда я на эту информация даже внимания не обратил.

[алла]

А что, если девушки вытаскивали батарею из айфона и грели на солнце?

Вот здесь есть опыт https://forum.giga.ua/viewtopic.php?t=68873

А время звонков, совпадающее изо дня в день, это время, когда лучи солнца попадали на то место, где они находились.

[idemidov]

idemidov, это официальный текст. Что-то вроде "Я, такой-то, находящийся в здравом уме и твёрдой памяти" - это как пример официоза. Официальный текст, вернее, формулировка.

Это не стандартная формулировка, а придуманная специально для этого пресс-релиза.
Гугл-тест:
https://www.google.ru/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=%22independently%20from%20each%20other%20and%20acting%20without%20any%20self-interest%22&gws_rd=ssl#newwindow=1&hl=ru&q=%22independently+from+each+other%22+%22acting+without+any+self-interest%22
Вне этого пресс-релиза эта формулировка не встречается.

[Соната]

Про 77 включений телефона
эта информация была официально опровергнута. Виталик здесь писал об этом, можно поискать в теме.

[Jurij]

Ещё один - http://www.missingpersonsdata.com/person-details/2016-37167

[Соната]

Две девушки пошли в горы с разряженными батареями в телефонах? Кстати,где-то на голландском сайте писали,что на момент начала путешествия телефоны были заряжены минимум на 50%,я не знаю как это удалось установить,тогда я на эту информация даже внимания не обратил.

Это про айфон только вроде было.

[Гайна]

Цитата: Гайна - сегодня в 19:14
Возможно, вы не все их отчёты видели?
Возможно. А вы видели в отчетах обрыв 30-40 метров?

Я слышала слова эксперта об этом на телепередаче. Кажется, и переводила что-то оттуда где-то тут, в теме.

Это не стандартная формулировка, а придуманная специально для этого пресс-релиза.
Гугл-тест:
https://www.google.ru/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=%22independently%20from%20each%20other%20and%20acting%20without%20any%20self-interest%22&gws_rd=ssl
Вне этого пресс-релиза эта формулировка не встречается.

Судя по категоричности тона, вы специалист -языковед?

[idemidov]

Судя по категоричности тона, вы специалист -языковед?

Причем тут языковед? Я могу хоть инопланетянином быть, который ни одного земного языка не знает.
Только факт — в Гугле такой формулировки нет, кроме как в пресс-релизе.
Ergo, это не стандартная формулировка, а специально придуманная для пресс-релиза.

[Shual]

Я сейчас (наверное) бяку скажу..  По поводу отложений белого цвета на найденном ребре Крис - типа что оно могло побывать в пищеварительном тракте некоего хищника (хищник в таком случае должен был быть размером с динозавра, наверное). В соседней теме упоминалось, что растения питаются в т.ч и фосфатами, содержащимися в ... эээ... натуральных удобрениях. Так может это ребро побывало в похожих условиях, например, в навозной яме - скот -то там какой-нить местные жители держат?

Вот здесь все очень интересно про фосфаты написано.
http://www.alhimikov.net/phosfor/priroda.html
Про навоз очень здравая мысль. Но мне видится все же гниющий субстрат лесной подложки. Аммиак все же. Жаль,тип фосфатов не указан.

Добавлено позже:

Судя по категоричности тона, вы специалист -языковед?

Не угадали!)))Это я тот самый категоричный языковед)))

[Jurij]

Это про айфон только вроде было.

Может быть,тогда мне это казалось неважным,да и сейчас тоже.

[Гайна]

Непонятно,для чего вообще это изображение было продемонстрировано публике?

Возможно, затем что к той самой публике родители обращались за финансовой помощью. А после посчитали нужным опубликовать это фото. Какое-никакое, а ещё одно свидетельство того, что деньги собирались не просто так.
Криминальщики, у вас вопросы странные, ей-богу! Да захотелось им так, блин!

 

По пресс-релизу, девушки не терялись —> попали в беду на тропе (видимо, на той части тропы, что за Мирадором?).
Тропу и родители, и поисковики, проходили с фото и видео-документированием.

Поисковики, насколько я понимаю, там искать стали не сразу. К тому же альпинистский спуск не проводился. А родители не успели совсем немного: они были в Панаме, если не ошибаюсь, 10 апреля. К тому же каждый шаг поисков не документировался, а опрос местных жителей проводился позднее - после того как в середине июня нашли рюкзак.

Совершенно согласен - в той части, которая касается времени. А вот в части того, что их все-таки видели - это раздолбайством не объяснишь.

Ну почему же. Тут раздолбайство со временем и связано, Салана чётко об этом сказал.
Кстати, насчёт "какой бред тут обсуждают" - вы бы поосторожнее насчёт чужих постов. Потому что сами написали более чем спорных и тенденциозных  постов - их тоже кто-то вполне может назвать "бредом".

[Гайна]

Не знаю,требуется ли при въезде в Панаму указывать цель своего визита. Но если требуется,то "изучение языка" - очень похоже на декларируемую цель "для галочки" . Надо же что-то указать. . .

Нет. Именно изучение языка. Ничего подозрительного я в этом не вижу. Уж не знаю, удивлю или нет, но тысячи молодых людей ездят в другие страны в период каникул или при дистанционной учёбе - именно для изучения языка. Ну можно было ещё написать "Хотим мир посмотреть" - но это какбэ в анкетах не пишется.

Но вот потом так и получается что среднестатический европеец владеет несколькими языками. Чаще всего языки эти учатся постепенно. И такие вот студенческие поездки - обычное дело.

3.Он не может идти, но живет больше недели. В этой ситуации он только и будет, что звонить и звонить. Телефон не может оказаться в рюкзаке.

Ну да - если у него там под боком ресторан и медпункт - тогда да. А если человек ослаблен? Как минимум - голодом, как максимум - травмами? А если он часто без сознания? И да, возможен и тот вариант, что телефоны и фотоаппарат берегли от дождя в рюкзаке.

Только факт — в Гугле такой формулировки нет, кроме как в пресс-релизе.
Ergo, это не стандартная формулировка, а специально придуманная для пресс-релиза.

Какой перл пропустила.

idemidov, по секрету: Гугл, конечно, друг человека, но там, вообще-то, много чего нет. Но даже (допустим на минутку) если эта формулировка "специально придумана для пресс-релиза"  - развивать подозрения на основе этой "придумки"... подбираю слово, чтобы не обидеть. Ок, остановимся на слове "смешно". 

[Алиса в поисках чудес]

Если родители что-то скрывают от любознательной общественности - то я это очень даже понимаю.
Что значит "с нуля"? Когда вдруг голландские полицейские начинают прочесывать не джунгли - а ближайшие к маршруту строения - это "с нуля"?

Что-то скрывать имеет смысл чтобы не выставлять какие-то интимные моменты на потребу публике, а вот замолчать информацию, которая приведет к принципиальным изменениям в установлении причины гибели собственного ребенка - сомнительно.
Были бы звонки - рано или поздно инфа просочилась бы.
Вот хоть убей не могу я себе представить ситуацию, когда родителям звонили дети или злодеи требуя выкупа, а потом, порасследовав, приходят полицейские и говорят: "Знаете, это был несчастный случай". Неужели не побегут кричать, что расследование проведено фигово? Что есть такие-то факты и они противоречат официальной версии, это какие ништяки надо посулить родителям потерявших детей, чтобы они помалкивали?

[Эни]

А что, если девушки вытаскивали батарею и грели на солнце?

Вот здесь есть опыт https://forum.giga.ua/viewtopic.php?t=68873

А время совпадающее изо дня в день, это время, когда лучи солнца попадали на место, где они находились.

Вполне возможно. Не обязательно даже батарею выковыривать для этого  можно нагревать телефон целиком.

92. no_name..., 06.06.2011 15:20
Из собственной практики... не факт что правильно - но помогло.
Ноут Тошиба А30. От аккум. работал 5 мин.
Решил разобрать аккум. - а там крышки держатся на "мастике" - поставил
на солнечное место (потому что прогревать чем-то другим было влом)
Нагрелся корпус - разобрал - смотрю - на акумах напряжение кажись
нормальное, на КЗ не проверял (вроде).
Несколько дней валялся акум- дальше его в ноут - блин, 1,5 часа
проработал от батареи!
...

Вообще охлаждение-нагревание творит с батареями чудеса.

Вот на этом форуме http://forum.ixbt.com/print/0016/037442.html один товарищ написал следующее, дословно:

Разряженную батарею кладете в морозилку холодильника минут на 30, после чего заряжаете её(холодную) минуту. Вытаскиваете батарею из мобилы, даете прогреться до комнатной температуры, и заряжаете её полностью.
Хоть и считается, что "потери емкости в них вызваны необратимыми процессами окисления", но таким способом я восстановил пару раритетных батарей, разряжавшихся в режиме ожидания за несколько минут, сейчас держат до получаса в режиме разговора и около двух дней в режиме ожидания.

Немедленно после этого в топик подтянулись книжные теоретики и, щедро сыпля умными словами и кривя губы снисходительными ухмылками, "доказали", что этого не может быть. Так бы всё и осталось, но материал вызвал резонанс и из подсобок лаб и мастерских вылезли практики и оказалось не так всё однозначно.

27. Lolka, 30.05.2007 07:46
pecypc, попробовал оживить таким способом дохлую батарею в Logitech MX1000 (2 года старушке).
До применения этого способа аккум заряжался ~5-6 минут, работал ~30.
Сейчас заряжается около 40 минут, работает 10-12 часов... (новый работал до 48 часов, заряжался полтора часа)
Как видите, результаты неплохие.

39. Beard, 31.05.2007 15:35
Сейчас зарядил в третий раз. Не знаю на сколько циклов хватит, но два цикла отработала на удивление. Конечно до новой не дотянула, но процентов 70 от первоначальной емкости пока выдала.

40. Eugene N., 31.05.2007 17:30
Докладываю: батарея, мать ее, уже отпахала три цикла, все это время телефон (Ericsson R520m) работал GPRS модемом, как раз сейчас так сижу и пишу, пока результат радует - несколько часов в инете.
Другой вопрос, действительно, надолго ли хватит аккумулятора, не конвульсии ли это.

и так далее.

[алла]

Вполне возможно. Не обязательно даже батарею выковыривать для этого  можно нагревать телефон целиком.

Еще в Инете пишут, что хорошо заряжается батарея на солнце, положенная на металл. Не в этом ли смысл использования крышки из под чипсов?

[Shual]

Вполне возможно. Не обязательно даже батарею выковыривать для этого

Невозможно. Я видела батарею и айфон и Самсунг. Единожды выковырив её в лесу, вставить обратно нереально.

[Эни]

Невозможно. Я видела батарею и айфон и Самсунг. Единожды выковырив её в лесу, вставить обратно нереально.

Что невозможно?

Я что, пишу на утерянном диалекте?  -

Не обязательно даже батарею выковыривать для этого, можно нагревать телефон целиком.

Как вы умудряетесь видеть в этом противоположное?

п.с. Из самсунга кстати всё отлично достаётся и вставляется обратно. С айфоном, да, сложнее.

Добавлено позже:

Еще в Инете пишут, что хорошо заряжается батарея на солнце, положенная на металл. Не в этом ли смысл использования крышки из под чипсов?

Метал нагревается быстрее и лучше отдаёт тепло, но так как крышка от банки чипсов сопоставима по площади с телефонами - смысла, класть их на неё для этого, нет. Они будут закрывать её от солнца. Вот если бы им противень   Крышку могли использовать, как подставку, в том случае, если камень был влажным и ещё не просох, а солнце уже видно.

[Алиса в поисках чудес]

Помню пытались оживить батарейки в походных условиях - не вышло.

Какие продвинутые девушки, я, к своему стыду, даже не знаю где эта батарея находится и как ее вытащить.

У меня есть разряженный айфон четверка, собственно он и отлучен от меня был по причине того, что батарея уже не держала и провод зарядки переломился. Весь вечер, впечатленная экспериментом, включаю его. Показывает мне значек мол "давай зарядку" жду когда включится или сдохнет. Греть не буду.