Не согласен с Ракитиным - 2

[beloff]

Родным и близким.

Турклубу УПИ. Который его в поход отправлял благославлял.

[superskeptik]

Турклубу УПИ. Который его в поход отправлял благославлял.

Для чего?

[beloff]

Для чего?

Для порядку.

[Joanna Regina]

Для порядку.

Смотря какой порядок был заведен у них там в турклубе. Может быть, сошедшим с дистанции и не надо было бегать сообщать о себе. Потом руководитель группы все объяснит, напишет отчет, все дела.

[beloff]

Оффтоп (текст не по теме)

Может быть,

отлить в граните.
С тырнету в развитие тезиса "может быть"

Разворачиваемый текст

Как-то раз я должен был встретиться с девушкой в метро по работе. Девушку я раньше никогда не видел и как она выглядит не имел ни малейшего представления. Договорились встретиться на станции в час дня, я приезжаю туда, звоню ей на мобильный и дальше ориентируемся на местности.
Я приезжаю на место, звоню девушке и объясняю, что стою внизу, возле входа в зал, на мне чёрные джинсы, жёлтая куртка, жду. Хорошо, говорит, у меня куртка синяя с красным, я сейчас спущусь.
Минуты через две подходит ко мне девушка в свитере и без куртки:
— Здравствуйте, я Юля. Вы не меня ждёте?
— Наверное, вас. А где куртка синяя с красным?
— Дома. Это я в принципе сказала, что у меня куртка есть синяя с красными полосами.
Вот я и думаю, встречалась бы она с девушкой — могли бы и не встретиться…

[Joanna Regina]

Оффтоп (текст не по теме)

отлить в граните.

Предпочитаю мрамор.

[beloff]

Действительно, кто знает какие там были порядки? Может быть - нормальная практика была - получить деньги в профкоме на всех, потом одного-двух с полдороги(чем ранее - тем луДше) отправить назад, они отсидятся дома и явятся вместе со всеми... просто на сей раз плохо вышло.

[Joanna Regina]

Действительно, кто знает какие там были порядки? Может быть - нормальная практика была - получить деньги в профкоме на всех, потом одного-двух с полдороги(чем ранее - тем луДше) отправить назад, они отсидятся дома и явятся вместе со всеми... просто на сей раз плохо вышло.

Вы в чем-то подозреваете Юдина?

[beloff]

Вы в чем-то подозреваете Юдина?

ноу комментс. на то есть отдельная тема? вроде бы?

[Joanna Regina]

ноу комментс. на то есть отдельная тема? вроде бы?

А за каким тогда тут обсуждается, почему он не сообщил о себе в турклуб? Речь вообще о манси шла.

[SKAD]

Смотря какой порядок был заведен у них там в турклубе.

Не было у них порядка в турклубе. Это как раз то, что с 59-го года и известно.

[beloff]

Не было у них порядка в турклубе. Это как раз то, что с 59-го года и известно.

Если не тяжело - чуть пространнее...

[Starhunter]

Аскер, вообще-то таких случаев по странам экс-СССР воз и маленькая тележка. Нам препод по праву рассказывал его в качестве иллюстрации "де-факто" и "де-юре", т.е. "Право имею, но не могу им воспользоваться". А из недавнего относительно, дело Хордорковского, когда одного из СБ "Юкоса" обвиняли в убийстве. Тела не нашли, но посадили - нашли часть мозгового вещества, логика "без мозга не живут".

Дмитрий Карягин

И манси не должны были знать. Они же всех "спасли":

К манси приходят туристы, полуголые, обмороженные, и манси к врачу нарты не отрядили, али в поселок или ИТК, где телефон/рация есть да врач?

[beloff]

Нам препод по праву рассказывал его в качестве иллюстрации "де-факто" и "де-юре"

выходит, вы путаете их намеренно...

[Starhunter]

beloff, не путаю. "Де-юре", как бы должно быть, а "де-факто" - как оно на самом деле бывает. Правоприменительная практика так сказать.

[beloff]

Да, как то так, даже и юридически - пока нет трупа , человек считается живым. Моисей голову обнажить поторопился.

Вообще-то человека можно признать покойником и без трупа.

1. Можно. Но не Моисею. Это судебная процедура.

И в тот момент о судебных процедурах вряд ли  думал.

В свое время, еще при советах, мужчина отсидел десять лет за убийство жены, причем тела не нашли, а потом выяснилось, что жена - жива.

Ну вот и рассортируйте пож. утверждения на "де -юре" и "де-факто" Можно - на корректные и некорректные.

[Дмитрий Карягин]

Если бы знали о спасённых - сообщили бы.

Воспользуюсь словами Суперскептика о Юдине:

Кому? Зачем?

Добавлено позже:

Для чего?

[Joanna Regina]

Воспользуюсь словами Суперскептика о Юдине:

То есть, вы бы на месте манси к врачу не обратились, подобрав в тайге истощенных обмороженных людей?

[Дмитрий Карягин]

А за каким тогда тут обсуждается, почему он не сообщил о себе в турклуб? Речь вообще о манси шла.

Юдину мысль сообщить о себе самом в голову не пришла. А чего манси придет в голову фантазия мчаться куда-то на ездовых собаках?

Добавлено позже:

То есть, вы бы на месте манси к врачу не обратились, подобрав в тайге истощенных обмороженных людей?

Насколько можно судить о жизненном укладе манси в те годы,они больше на собственных специалистов полагались.

Добавлено позже:

Дмитрий КарягинК манси приходят туристы, полуголые, обмороженные, и манси к врачу нарты не отрядили, али в поселок или ИТК, где телефон/рация есть да врач?

Почему же "полуголые и обмороженные" ?
Ведь "никаких диверсантов на Перевале нет и быть не может", как утверждают несогласные.
Так что туристы приходят к манси уже прекрасно экипированные после возвращения к палатке. И на лыжах.

[Sergei_VL]

Но как возможно добраться до манси? Это нереально было за день перехода в полной экипировке на лыжах. Они имели отметки о местонахождении манси?

[Joanna Regina]

Юдину мысль сообщить о себе самом в голову не пришла. А чего манси придет в голову фантазия мчаться куда-то на ездовых собаках?

Причем здесь Юдин и манси? Объясните эту таинственную связь.

Насколько можно судить о жизненном укладе манси в те годы,они больше на собственных специалистов полагались.

И снова я не вижу связи между укладом манси и чрезвычайным происшествием на Перевале.

Почему же "полуголые и обмороженные" ?
Ведь "никаких диверсантов на Перевале нет и быть не может", как утверждают несогласные.
Так что туристы приходят к манси уже прекрасно экипированные после возвращения к палатке. И на лыжах.

Дмитрий, извините, но это вообще абсурдное с первой до последней буквы утверждение. Более того, оно не связано с темой беседы вообще.

Добавлено позже:

Дмитрий, Вы не расслабляйтесь, следите за руками гг. несогласных - у них "внезапный сход снежной доски" легко превращается в "накопление метелевого снега на палатке", а качество "внезапности" при сем не утрачивает,  хотя "внезапно накопиться" может только абсурд ..."волна холода", заставшая согринцев в ночь  3/4 февраля , обрушивается на дятловцев 1/2  ... и т.д. то же и с полуголыми туристами.

Если вы нашли ответ на все вопросы в присутствии на Перевале диверсантов и ими объясняете все на свете, не мешайте другим людям делать предположения. Более того, не перевирайте чужих высказываний. Хотя бы, из чувства самосохранения.

[superskeptik]

Вон оно как. Юдина в расхитители социалистической собственности записали.
А на самом деле? Вернется группа. Представят отчет (в котором русским по белому будут указаны время, место и причина схода с маршрута тов. Юдина). Всем (кроме Юдина) добавится поход в послужной список. И все.
Бодрым, полностью экипированным героям (на лыжах) манси и при сгоревшей палатке не нужны. - Согринцы

А чего манси придет в голову фантазия мчаться куда-то на ездовых собаках?

Добавлено позже:Насколько можно судить о жизненном укладе манси в те годы,они больше на собственных специалистов полагались.

Ну конечно, на манси прямо ежедневно помороженные туристы сваливаются. Они их размещают, кормят, поят, лечат (при помощи шамана) и на волю отпускают. Откуда такое бедственное положение взялось? Что будет, ежели шаман не поможет?
Да и туристы ни о чем сообщать не просят.
Смешно.

[SKAD]

Если не тяжело - чуть пространнее...

В допросе Гордо никакой конкретики о подготовке дятловцев к походу - одни общие фразы. Вот он и снят с должности за бардак.

[Starhunter]

Дмитрий Карягин

А чего манси придет в голову фантазия мчаться куда-то на ездовых собаках?

Полуголые обмороженные туристы без ничего толпами по тайге шатаются?

Насколько можно судить о жизненном укладе манси в те годы,они больше на собственных специалистов полагались.

И не сообщили бы властям о туристах? Сообщили бы, чтобы самим не стать крайними.

Ведь "никаких диверсантов на Перевале нет и быть не может", как утверждают несогласные.
Так что туристы приходят к манси уже прекрасно экипированные после возвращения к палатке. И на лыжах.

Вообще-то речь изначально шла о том, что поисковики до последнего верили в то, что дятловцы живы, даже после обнаружения палатки с вещами и о том, что в погибшие прокурватура записала даже четверку в ручье, хотя тел не нашли.

Люди указывают на то, что если бы кто-то из туристов выжил, то он бы уже добрался до цивилизации или до стойбища манси, а оттуда уже либо манси сообщили в ближайший поселок, либо сами с помощью манси добрались.

[Алиса в поисках чудес]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Этим переносом, я как бы намекаю, что пора заканчивать перепалку.

[Дмитрий Карягин]

Спор приобрел странную направленность.
Окрестные манси во время поисковой операции УЖЕ "были на связи" . Они в поисках даже участвовали. Характерно,что в повести Ярового туристы спасаются в одинокой таежной избушке,а вовсе не в мансийских чумах и юртах.
Поисковики,до конца не оставлявшие надежду найти живых дятловцев,с аборигенами их спасение никак не связывали. Сама поисковая операция начиналась вовсе не посещения мансийских стойбищ.
Какая разница, как бы отреагировали манси на появление пострадавших туристов? Не только к данной теме,но и вообще к самой тайне гибели ГД это не имеет отношения.

[Аскер]

Сама поисковая операция начиналась вовсе не посещения мансийских стойбищ.

Строго говоря, именно с посещения мансийских стойбищ на вертолетах и начиналась поисковая операция, еще когда никаких СиШ в Ивделе близко не было. В остальном согласен.

[Sagitario]

3я гряда, кроме всего прочего характерна тем, что могла стать первым укрытием туристов, чтобы потом вернуться назад

А почему 1-я и 2-я гряды этим не характерны?
 

То есть, сначала спустились прямо, затем стали отклоняться влево к гряде

Да к ней, вроде и не не надо  отклоняться. Прямая пересекает гряду как раз посередине. 

А то, что трое лежат почти по одной линии с местом спуска следов, говорит о том, что возвращались они по прямой, но не подтверждает, что спускались также.

Из пунхта А в неопределённый заранее пунхт Б можно прибыть по прямой, можно по дуге,  можно зигзагами. Но чтобы в отсутствии ориентиров и карт вернуться в пунхт А нужно иметь перед глазами  либо пунхт А во всём его великолепии,  либо схему пройденного пути с дистанциями  и азимутами всех курсов, либо собственные следы.
Как Вы думуете, что из этого они могли иметь перед глазами при возвращении?...
Правильно. Поэтому большая, человеческая просьба: хватит уже Вам  бредить про спуск к кедру через Нарьянмар, а возврат - по прямой.
И на гоминиду поклёп наводить не надо - незачем ей было брёвнами на туристов замахиваться при ейных-то размерах и гипно-телепатических дарованиях.
Понимаю, шо невозможного хочу, но про грудные клетки со следами от брёвен, тоже -  ужо бы Вам...
Слишком чувствительные Вы у нас. Всё больше образами мыслите. Фотками впечатляетесь шибче нежели буквами, а это не всегда правильно.

Акт исследования трупа Золотарева
Лист 350

... Грудная клетка цилиндрической формы. Живот расположен ниже уровня грудной клетки...

Акт исследования трупа Дубининой
Лист 356

... Живот расположен на уровне грудной клетки...

Почему на фотке трупа Золотарёва всё не так ?

...После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости ...

Може поэтому?...

[medgaz]

Но чтобы в отсутствии ориентиров и карт вернуться в пунхт А нужно иметь перед глазами  либо пунхт А во всём его великолепии,  либо схему пройденного пути с дистанциями  и азимутами всех курсов, либо собственные следы.
Как Вы думуете, что из этого они могли иметь перед глазами при возвращении?...

Они могли видеть палатку с предусмотрительно поставленными возле нее лыжами. Ниоткуда не следует, что они возвращались ночью, а не утром. 

[beloff]

Ниоткуда не следует, что они возвращались ночью, а не утром

Конечно, не следует. Ведь Возрожденный определил смерть через 6-8 часов после приема пищи, а не возвращение откуда либо. Умер через шесть-восемь часов и гуляй до утра.