Не согласен с Ракитиным - 2

[Sergei_VL]

Или напоролся на предмет диаметром 10 см. "со скор-ростью ауто"
    Или предмет этого//похожего диаметра упал "со скоростью автомобиля" на потерпевшего... .

Не надо такой скорости. Попадались описания, как бревно съамортизировало или упали бревнышки с грузовика на человека. Больше, тяжелее бревно - достаточно малой скорости, бейсбольной битой надо очень сильно и резво так ударить.

[Дмитрий Карягин]

Факты об этом говорят. Поисковики не кисейные барышни. Кой-какой опыт имели. Сделать выводы из увиденного были в состоянии.

Факты об этом помалкивают. Это Ваше предположение. Может и правильное,но предположение.

[beloff]

Может и правильное,но предположение.

Остальные люди группы Слобцова находились у гребешков на перевале, т.к. впоследствие выяснилось обнаружение

… повлияло на них, что они полностью деморализованы и потеряли всякую работоспособность. Вместе с двумя людьми из команды Слобцова и проводниками мы с Борисовым прочесали склон ниже и правее палатки (если смотреть вниз встретив двух манси и товарища полувоенного типа, впоследствие оказавшимся

Допрос Атманаки л.д.214 шрифт - мой
Возможно, причина банальная - сушняк после спирта, но вот такая вот реакция - вчера был оптимизьм, а сегодня разум шепчет - хреновые дела то. Едва по 20 ребятам то.
Или кого вы под поисковиками разумели - солдатикам тоже едва за двадцать.

[superskeptik]

Факты об этом помалкивают. Это Ваше предположение. Может и правильное,но предположение.

Факты вопиют.

[Дмитрий Карягин]

Факты вопиют.

Вы о ледорубе,которым крушили палатку?
Ну да,это факт. Палатку вскрыли при помощи ледоруба. А дальше Ваше предположение,основанное на данном факте.

[superskeptik]

Вы о ледорубе,которым крушили палатку?
Ну да,это факт. Палатку вскрыли при помощи ледоруба. А дальше Ваше предположение,основанное на данном факте.

О состоянии палатки, о лыжах, о времени, о Северном Урале,...

[Дмитрий Карягин]

О состоянии палатки, о лыжах, о времени, о Северном Урале,...

Суровое время,суровая природа. Ну и что?

[superskeptik]

Суровое время,суровая природа. Ну и что?

На палатке слежавшийся снег. Палатка установлена давно. У палатки и под палаткой лыжи. Без лыж зимой трудно рассчитывать выбраться к людям. Нужно ли продолжать?

[Дмитрий Карягин]

На палатке слежавшийся снег. Палатка установлена давно. У палатки и под палаткой лыжи. Без лыж зимой трудно рассчитывать выбраться к людям. Нужно ли продолжать?

Рассказы поисковиков не подтверждают,что сразу после обнаружения палатки искали только трупы. Надежда у них была.

[bvv910]

Рассказы поисковиков не подтверждают,что сразу после обнаружения палатки искали только трупы. Надежда у них была.

Утром 27 февраля в 8 час. 10 минут поисковой группой в составе Аксельрода, Согрина и Типикина мы вышли на поиски... Около 1 часа дня пролетавший над нами самолёт сбросил вымпел с распоряжением осторожно продолжить дальнейшие поиски с сообщением о том, что все вещи и лыжи группы Дятлова найдены километрах в 12-13 южнее нас на склоне г. 1079. Для меня стало ясно, что группа Дятлова погибла и предложил обнажить головы. Было ясно, что без лыж группа никуда не могла уйти.

Аксельрод

[Алиса в поисках чудес]

superskeptik, Дмитрий вы оба правы: факты говорят "не могли выжить" головой все это понимают, а в душе надеятся на чудо.

[beloff]

факты говорят "не могли выжить" головой все это понимают, а в душе надеятся на чудо.

Да, как то так, даже и юридически - пока нет трупа , человек считается живым. Моисей голову обнажить поторопился.

[Starhunter]

beloff

Да, как то так, даже и юридически - пока нет трупа , человек считается живым. Моисей голову обнажить поторопился.

Вообще-то человека можно признать покойником и без трупа.
В той ситуации, если бы ребята выжили, то уже бы дошли до населенки, а так, остается только одно - умерли/убиты/погибли. Просто друзья-товарищи-сокурсники не хотели верить. После обнаружения палатки с лыжами и вещами сразу можно было заказывать отходную.

[beloff]

признать

1. Можно. Но не Моисею. Это судебная процедура. 2. Я только по пояс деревянный - зачем эти уточнения и какое отношение к феномену "несогласия" имеют? 
Пы.Сы. Написал вот - и понял - самое прямое. Фрагментарность восприятия.

[bvv910]

Можно. Но не Моисею. Это судебная процедура.

Аксельрод, будучи достаточно опытным туристом и находясь в горах Северного Урала, ситуацию понимал. И в тот момент о судебных процедурах вряд ли  думал.

[elenapaula]

Пашина чуть не побили за озвучивание их собственных мыслей, а не за недостаток оптимизма.

Слобцов рассказал, что когда шуровал лыжной палкой через дыру в палатке боялся как бы в глаз не попасть, если там есть трупы. Это он запомнил на всю жизнь. Когда поняли, что в палатке людей нет, появилась надежда, с которой они и пришли в лагерь, ведь об одежде и продуктах они в тот момент ничего не знали.

Добавлено позже:

Эх,не помню чьи воспоминания на этот счет. Но там прямо говорится за что чуть ни побили Пашина. За предложение выпить "за упокой".

Как раз Слобцов и сказал Пашину: "а в морду хочешь?"

Добавлено позже:

Да, как то так, даже и юридически - пока нет трупа , человек считается живым.

Однако 4 марта Возрожденный уже знал, что  "В ночь на 2-е февраля при невыясненных обстоятельствах произошла гибель всех 9-ти человек." 

Добавлено позже:

beloff После обнаружения палатки с лыжами и вещами сразу можно было заказывать отходную.

Никто не знал какие вещи были у ребят. Доказательством гибели мог быть  найденный лабаз, но даже после нахождения продуктов могла еще оставаться надежда, что некоторых членов группы  спасли манси. Однако у руководства уже есть полная уверенность в том, что живых нет, это и странно, наводит на мысль, что четверка с явными травмами была найдена раньше, но оставлена (или уложена) до решения вопроса что делать с этими трупами.

[beloff]

Однако 4 марта Возрожденный уже знал,

можно, я не буду комментировать?

[medgaz]

четверка с явными травмами была найдена раньше, но оставлена (или уложена) до решения вопроса что делать с этими трупами.

Вот же бюрократия у нас - целых три месяца решали. И в итоге решили закопанные трупы откопать обратно.

Добавлено позже:

Однако 4 марта Возрожденный уже знал, что  "В ночь на 2-е февраля при невыясненных обстоятельствах произошла гибель всех 9-ти человек."

Проговорился, выдал страшную тайну. Конспирологи - они такие конспирологи...

[superskeptik]

Слобцов рассказал, что когда шуровал лыжной палкой через дыру в палатке боялся как бы в глаз не попасть, если там есть трупы. Это он запомнил на всю жизнь. Когда поняли, что в палатке людей нет, появилась надежда, с которой они и пришли в лагерь, ведь об одежде и продуктах они в тот момент ничего не знали.

А зачем там вообще было шуровать? Покойникам это бы никак не помогло (Как и захваченные из палатки вещи).
Отсутствие трупов в палатке говорит только о том, что придется их (трупы) искать в ближайших окрестностях.

Добавлено позже:Никто не знал какие вещи были у ребят. Доказательством гибели мог быть  найденный лабаз, но даже после нахождения продуктов могла еще оставаться надежда, что некоторых членов группы  спасли манси. Однако у руководства уже есть полная уверенность в том, что живых нет, это и странно, наводит на мысль, что четверка с явными травмами была найдена раньше, но оставлена (или уложена) до решения вопроса что делать с этими трупами.

Манси сообщить о спасенных конечно бы не догадались?
А чего такого было в лабазе?  Лыжи? Снегоход? Бубен для вызова манси?
Откапывать, закапывать, потом снова откапывать. Вы это серьезно?

[beloff]

Скользил глазами - "съели манси", тормознул - "спасли", отвел взгляд, посмотрел мельком - "съели"... что за наваждение...

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

Скользил глазами - "съели манси", тормознул - "спасли", отвел взгляд, посмотрел мельком - "съели"... что за наваждение...

Доказательством гибели мог быть найденный лабаз, могла еще оставаться надежда, но после нахождения стало ясно, что большинство продуктов съели манси.

[Starhunter]

elenapaula

Однако 4 марта Возрожденный уже знал, что  "В ночь на 2-е февраля при невыясненных обстоятельствах произошла гибель всех 9-ти человек."

Знал, так как если бы последняя четверка была бы жива, то о ней стало бы известно. А так... Вероятность ухода с Урала за кордон...

Никто не знал какие вещи были у ребят. Доказательством гибели мог быть  найденный лабаз, но даже после нахождения продуктов могла еще оставаться надежда, что некоторых членов группы  спасли манси.

Палатка со снаряжением, лыжи и лыжные палки брошенные... По глубокому снегу на своих двоих до жилья... Беар Гирзл отдыхает.
А если бы манси спасли дятловцев, то кто-то из манси уже сбегал бы к участковому или ближайшему лагпунку со словами "начальника, мы людей худых в тайге нашли, доктора нужен...".

[Аскер]

Знал, так как если бы последняя четверка была бы жива, то о ней стало бы известно. А так... Вероятность ухода с Урала за кордон...

Это не его дело - фантазировать, могли дойти, не могли. Он вообще может не знать нюансов зимней жизни в тайге. Информация эта в акте указана в разделе "Обстоятельства дела". Каковых обстоятельств эксперт сам установить не имеет возможности. Он действует на основании Постановления прокуратуры (сюрприз - случайно, потерялось). Вот в этом Постановлении эти обстоятельства дела и были указаны.

И вот прокуратура, по имеющимся у нее данным, писать такого никак не могла. Она тоже не может оценивать, могли дойти, не могли, могли выжить, не могли. Есть юридические моменты. Есть тело - человек погиб. Нет тела - пропал без вести.

Кроме того, там указан не только факт гибели - а еще и время, и место. А вот это уже совсем вилами по воде писано.

[Starhunter]

Аскер

Есть тело - человек погиб. Нет тела - пропал без вести.

Неужели. В свое время, еще при советах, мужчина отсидел десять лет за убийство жены, причем тела не нашли, а потом выяснилось, что жена - жива. Подробней Анатолий Тилле "Занимательная юриспруденция".

[Дмитрий Карягин]

Манси сообщить о спасенных конечно бы не догадались?

Юдин же "не догадался" сообщить хотя бы о самом себе. А его деревня это не такая глухомань как мансийские "юрты".

[Joanna Regina]

Юдин же "не догадался" сообщить хотя бы о самом себе. А его деревня это не такая глухомань как мансийские "юрты".

А зачем Юдину было сообщать о самом себе? Он же не знал, что поход закончится так трагично.

[Дмитрий Карягин]

А зачем Юдину было сообщать о самом себе? Он же не знал, что поход закончится так трагично.

И манси не должны были знать. Они же всех "спасли":

Манси сообщить о спасенных конечно бы не догадались?

[Аскер]

Неужели.

можете не верить

В свое время, еще при советах, мужчина отсидел десять лет за убийство жены, причем тела не нашли, а потом выяснилось, что жена - жива. Подробней Анатолий Тилле "Занимательная юриспруденция".

Наглое беспринципное вранье.

В одной деревне исчезла буфетчица Зина Телякова (одновременно в буфете пропало 600 рублей, по тому времени большая сумма). Весной в реке обнаружили разложившийся труп женщины, в которой "опознали" Зину. Мачеху Зины и ее мужа Алексенцева осудили на 5 лет лишения свободы.

Как видите, следствие имело труп.

А если вы считаете этот случай нормой - то это дважды вранье.

А Тилле почитайте, полезно. Особенно о времени и месте преступления.

[Joanna Regina]

И манси не должны были знать. Они же всех "спасли":

Если бы знали о спасённых - сообщили бы.

[superskeptik]

Юдин же "не догадался" сообщить хотя бы о самом себе. А его деревня это не такая глухомань как мансийские "юрты".

Кому? Зачем? Родным и близким. Так он домой болеть и отправился. Родные в курсе. Деканату. Если бы успел бы выздороветь до начала занятий, то и сообщать не пришлось. Не успел до начала занятий. Это тоже не беда. Медицинская справка прилагается.