Загадочные авиакатастрофы прошлого и настоящего

[K.]

В этой теме предлагается обсудить обстоятельства загадочных авиакатастроф прошлого и настоящего, расследование которых зашло в тупик либо так и не дало однозначных ответов на причины и следствия произошедшего.

[beloff]

Да потому что после отчета JIT сомнений, увы, не осталось.

То есть - можно метать кривые ссылки, чтоле?

все-же лучше аргументировать по факту

не так ли?
А выводы мы сами сделаем - без чьей либо голословной пропаганды.

Добавлено позже:

хотелось бы настоящих доказательств

Чо ли колесо мне прикатить?

[Still]

Один из фактов, который как бы ускользает из рук "неполживого" следствия и отчёта, так Вами уважаемой wada JIT. Может наконец, Вы нам разъясните, где информация от непосредственных свидетелей   Например от диспетчера Петренко Анны Михайловны, которая общалась с экипажем МН17 и вела этот борт

Возможны два варианта. Либо диспетчер Анна Петренко скрывается спецслужбами Украины (либо каких других стран), либо ее давно уже нет в живых. Оба варианта имеют право на существование. Хотя возникают определенные вопросы.
Зачем устранять самого главного, самого важного свидетеля?
Зачем скрывать самого главного, самого важного свидетеля?
В обоих случаях это не имеет никакого смысла. Если принимать на веру версию об участии России и ДНР в авиакатастрофе МН17. Если бы Петренко (а именно она вела этот борт) имела на руках достоверные доказательства вмешательства НЕукраинских средств ПВО в полет Боинга, то совершенно естественно, что она не сходила бы с экранов телевизоров, со страниц газет и журналов - на протяжении этих, почти полутора лет. ВО ВСЕМ МИРЕ. Украинские власти не использовали бы такой козырь?
Смехотворно.
Мы же наблюдаем обратное. Анна Петренко исчезла сразу - на следующий день после катастрофы. Ушла в отпуск ... После катастрофы - в отпуск. После самого скандального в ее карьере ЧП - в отпуск. После смерти сотен людей - моментально в отпуск.
Не странно?
И после этого "ухода в отпуск" - след ее потерян вовсе. Ее нет. Без преувеличения можно сказать, что Петренко ищет весь журналистский мир. Пока безуспешно. Очень активно занимается поисками пропавшего украинского диспетчера политолог Марина Юденич. По ее утверждениям, все данные Петренко в социальных сетях были уничтожены профессионально. Не без участия государственных украинских органов и спецслужб.
Что же происходит?
Вспомним авиакатастрофу самолёта Dassault Falcon 50 EX, во Внуково, когда погиб Кристоф де Маржери. Сразу же были опечатаны все ключевые помещения и арестованы все, кто находился в это время при исполнении служебных обязанностей. В первую очередь - диспетчеры. До полного выяснения обстоятельств катастрофы.
Но только не на Украине.
В общем, мое лишь мнение, Анну Петренко уже не найдут никогда.
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1748910-kuda-ischezla-dispetcher-anna-petrenko-kotoraja-vela-malajzijskij-boing.html

ответ очень простой- http://schekn.livejournal.com/24175.html

и не забудьте тут-же про "испанского авиадиспетчера"

Добавлено позже:

не так ли?
А выводы мы сами сделаем - без чьей либо голословной пропаганды.

Чо ли колесо мне прикатить?

это не пропаганда а простые факты. Колеса не надо- хотя бы ссылки

[Helga]

А там разве указано что это Зарощенское???
Или Гелетей (или кто там) прилетел на линию фронта награждать укровояк???

Все что показано это Буки, которые разумеется у украинской армии были и есть.
А речь о Зарощенском. И там украинских Буков никто не видел, хотя наши очень искали,но не нашли

Лично у меня -нет.
я спросила, что вы знаете об украинских Буках?
Вот они прибыли в зону АТО и -?
Для какой цели?
где они были  17 июля?

 Вот о буке на белом мерседесе все чё-то да знают, а про полный комплекс, который для чего-то  ВСУ притащило - ну нихто ничего...

А ведь у Украины гораздо больше было резонов пульнуть по Боингу...

 Ну и -про обстрелы ВСУ зоны катастрофы хотелось бы от вас ...

[Still]

Лично у меня -нет.
я спросила, что вы знаете об украинских Буках?
Вот они прибыли в зону АТО и -?
Для какой цели?
где они были  17 июля?

 Вот о буке на белом мерседесе все чё-то да знают, а про полный комплекс, который для чего-то  ВСУ притащило - ну нихто ничего...

А ведь у Украины гораздо больше было резонов пульнуть по Боингу...

 Ну и -про обстрелы ВСУ зоны катастрофы хотелось бы от вас ...

Вы несколько запутались- речь об украинских Буках в Зарощенском, а не об украинских Буках вообще. Армия имеет Буки, и делают они ровно то-же что и делали в мирное время- охраной воздушного пространства.
Как указано- выстрел был произведен с ограниченного сектора. И как раз в этом секторе и засветился некий Бук на "белом мерседесе".
Осталось лишь догадаться- чей.

[Агаша]

https://www.youtube.com/watch?v=mneqg_-yTHY

Солдат армии РФ выложил маршрут перевозки "Бука" сбившего МН-17

И выложил путевой лист на 2.05.А в листе написано, ездили из Миллерово в Каменск-Шахтинский и обратно с 28.06.2014 по06.07.2014.И путевой лист действителен по 06.07.2014 включительно.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[25G]

Я всё таки не пойму этого хохложопства. Ведь фото со спутника позиций укробуков под Зарощенское есть на спутниковых снимках.

[rekrut]

ответ очень простой- http://schekn.livejournal.com/24175.html

Вы в неадеквате чтоли Борт менял курс, пролетая над Украиной, это делается с ведома и разрешения диспетчера принимающей страны. Где у следствия показания диспетчера(ов)которые опрашиваются при катастрофах в первую очередь. При таком подходе к ведению следственных действий, как вообще дальше жить собираетесь.

[Still]

Вы в неадеквате чтоли  Борт менял курс, пролетая над Украиной, это делается с ведома и разрешения диспетчера принимающей страны. Где у следствия показания диспетчера(ов)которые опрашиваются при катастрофах в первую очередь.

никакого "увода" MH17 от его маршрута не было- смотрите его реальную траекторию, переговоры в отчете DSB и стандартные отклонения от маршрутов

Я всё таки не пойму этого хохложопства. Ведь фото со спутника позиций укробуков под Зарощенское есть на спутниковых снимках.

ссылку пожалуйста.
И соблюдайте правила приличия

[25G]

Да какие же с тобой Still правила приличия, когда ты игнорируеш общеизвестные факты, а приводишь ссылки на одна баба бабе сказала.
Ссылок море. Набери Зарощенское и тебе козлу все откроется. Спутниковые снимки в том числе.

Переходы на личности

[Still]

Да какие же с тобой Still правила приличия, когда ты игнорируеш общеизвестные факты, а приводишь ссылки на одна баба бабе сказала.
Ссылок море. Набери Зарощенское и тебе козлу все откроется. Спутниковые снимки в том числе.

Мы с вами водку не пили.
Приведите ссылки сколь утверждаете. А если не можете- то не утверждайте.
И держите себя в руках, не хамите.
Соблюдайте правила культурного общения, а если вы на это не способны, то не общайтесь.
А общеизвестные факты я как раз в ссылках и привел.

[Helga]

Вы несколько запутались- речь об украинских Буках в Зарощенском, а не об украинских Буках вообще. Армия имеет Буки, и делают они ровно то-же что и делали в мирное время- охраной воздушного пространства.

и я не о б УкроБуках вообще. Я о тех, что были привезены в зону АТО.

Что известно о них для каких целей их пригнали в зону АТО?
 Где они были 17 июля?

Ну и в очередной раз поигноренный вопрос -почему ВСУ обстреливало зону катастрофы и не давало экспертам работать?

[rekrut]

никакого "увода" MH17 от его маршрута не было- смотрите его реальную траекторию, переговоры в отчете DSB и стандартные отклонения от маршрутов

Покажите реальную траекторию полёта МН17 над Украиной  -  ЖДЁМ

[Still]

и я не о б УкроБуках вообще. Я о тех, что были привезены в зону АТО.

Что известно о них для каких целей их пригнали в зону АТО?
 Где они были 17 июля?

Ну и в очередной раз поигноренный вопрос -почему ВСУ обстреливало зону катастрофы и не давало экспертам работать?

для вопроса о сбитом боинге нам интересна не вся зона АТО, а только та, из которой был произведен пуск. Эта зона совершенно четко определена. И в ней находился только один Бук- тот самый который видели жители Первомайского, Снежного, Тореза и других населенных пунктов. Тогда же этот Бук заснят на фото и видео, а так-же зафиксирован спутником.
Таким образом ваш вопрос про буки ВСУ теряет смысл- они находились в совершенной другой точке АТО и физически не могли сбить боинг. Что они делали- что и должны делать- охрана воздушного пространства.

Вопрос про обстрелы- ополченцы не давали доступ к обломкам до 21 июля- http://www.rbc.ru/society/21/07/2014/57041fa09a794760d3d4027b, никаких обстрелов не было

[25G]

Да я и не собирался с тобой козлом Stil пить водку. Ты же игнорируеш доказательства тебе хохложопому не выгодные. Зарощенское тоже фигурирует в спутниковых снимках.

Предупреждение администрации
Комментарий: Переходы на личности

[Still]

Покажите реальную траекторию полёта МН17 над Украиной  -  ЖДЁМ

пожалуйста- http://flight-mh17.livejournal.com/1284.html

Добавлено позже:

Да я и не собирался с тобой козлом Stil пить водку. Ты же игнорируеш доказательства тебе хохложопому не выгодные. Зарощенское тоже фигурирует в спутниковых снимках.

ссылки пожалуйста.
И соблюдайте правила приличия

[Аскер]

Ну и чиста из интереса - для чего же РФ выдала ополченцам Бук?

Это хороший вопрос.
Вот неплохой анализ на эту тему, где человек вполне толково доказывает, что Буки так не возят и работы у него там не было. Правда, вместо вполне логичного вывода о том, что скорее всего это значит, что все эти "доказательства" фейковые, он делает вывод о том, что готовили другую, более страшную провокацию - сбить самолет "Аэрофлота" 
Но что-то пошло не так, а сбить хоть что-нибудь было надо 

http://www.solonin.org/article_buk-na-donbasse-zachem

[АНГор]

И в ней находился только один Бук- тот самый который видели жители Первомайского, Снежного, Тореза и других населенных пунктов.

Одновремённо?
 И из всех очевидцев, только, у одного было средство видеозаписи?

нам интересна не вся зона АТО, а только та, из которой был произведен пуск.

АТО - это аббревиатура правительства ...  А, кстати, как вы по буквам? Мы - РФ, а украина?

[Агаша]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Фото Бука нашего и украинских,а номера-то схожи.

И вообще,такое впечатление,что все ждут нападения с воздуха и в одно время начинают бравировать наличием Буков.Или кому-то дали задание рассказать о Буках.
26.06.2014. Ополченцы захватили Бук в в/ч.
26.06.2014 Солдаты испытали Бук,а
27.06.2014 выложили видео в инет
28.06.2014. наши катают Бук по трассе,где указатели на украинские города.
05.07.2014 Гелетей в АТО и с Буками ,номера которых схожи с Буком Зубова который
06.07.2014 возвращается в Миллерово

Как-то покатушки.Словно ждут Боинг ,который пропал первым.И каждый думает,что будет подлянка в отношении их.

[Still]

Цитата: Helga - сегодня в 18:15
Ну и чиста из интереса - для чего же РФ выдала ополченцам Бук?
Это хороший вопрос.
Вот неплохой анализ на эту тему, где человек вполне толково доказывает, что Буки так не возят и работы у него там не было. Правда, вместо вполне логичного вывода о том, что скорее всего это значит, что все эти "доказательства" фейковые, он делает вывод о том, что готовили другую, более страшную провокацию - сбить самолет "Аэрофлота" 
Но что-то пошло не так, а сбить хоть что-нибудь было надо

все проще- сложившаяся оперативная обстановка. ПЗРК не могли достать транспортники ВСУ, соответственно потребовался Бук.

[rekrut]

пожалуйста- http://flight-mh17.livejournal.com/1284.html

... угу, вот так и проводилось следствие реально обкурившиеся дети или ДБ(с)
КУРС МН17

[Агаша]

значит, что все эти "доказательства" фейковые, он делает вывод о том, что готовили другую, более страшную провокацию - сбить самолет "Аэрофлота

А в это день с тех краев  летел Путин.

[Аскер]

все проще- сложившаяся оперативная обстановка. ПЗРК не могли достать транспортники ВСУ, соответственно потребовался Бук.

Т.е. нужно обязательно что-то ляпнуть не прочитав первоисточник?

[Сергей В.]

Да потому что после отчета JIT сомнений, увы, не осталось. Достаточно просто поизучать фактологию, откуда и ссылки, доступные всем.

Уважаемый, ВСЕ, что Вы тут приводили и все что было в этом голландском сентябрьском докладе (а не отчете), не выдерживает критики и плохо пахнет. И причина тому м.б. только одна - Украина грохнула Боинг так же как и нашу ТУшку при Кучме. Так что постарайтесь обходиться без деклараций. И для начала все же поведайте нам кто же командовал парадом, Бородай со Стрелковым, луганский Болотов или Шойгу?, а то Вы даже не знаете о том, что диспетчер Петренко увела МН-17 к северу от коридора. Преступлением является уже то, что Украина не закрыла воздушное пространство над зоной боевых действий с участием авиации и применением ПВО, хотя зона эта была  невелика, а до того разведывательный АН-26 в Славянске на 7 тыс.м, Ил-76 в Луганске, куча Су-25 и несколько более серьезных бортов уже были сбиты ополченцами с применением ПВО.
Но вам же включить наконец мозги неинтересно, вам интересней упиваться спецом сварганенными фейками и липовыми свидетелями, которые ничему не свидетели. И не заливайтесь особо тут соловьем, наше Минобороны еще не все козыри показало, например, еще не выложены данные с военных радаров, а они есть, так же как не выложены поминутные полеты всех ваших карательных литаков, а они тоже есть - наше МО это не ваш цирк с конями на Грушевского.

пожалуйста- http://flight-mh17.livejournal.com/1284.html

Опять детский сад штаны на лямках очередного анонима из интернета, просто слов нет - проложил прямую линию на глобусе по кривой линейке и всем втюхивает, что это и есть флайтрадар.

[beloff]

А общеизвестные факты я как раз в ссылках и привел.

Про зенитную ракету, " пролетающую над головой" ?

[Still]

Т.е. нужно обязательно что-то ляпнуть не прочитав первоисточник?

первоисточник не учел, что сразу начались эпические восторги по поводу сбития АН. Поэтому и вывод - ждали транспортник

Опять детский сад штаны на лямках очередного анонима из интернета, просто слов нет - проложил прямую линию на глобусе по кривой линейке и всем втюхивает, что это и есть флайтрадар.

вообще-то дальше и идет флайтрадар.

Добавлено позже:

Про зенитную ракету, " пролетающую над головой" ?

в том числе. Или вы будете игнорировать показания человека?

[Агаша]

Целью украинской ракеты был самолет Владимира Путина?
«Могу сказать, что борт №1 и малайзийский Boeing пересекались в одной и той же точке и на одном эшелоне. Это произошло близ Варшавы на 330-м эшелоне на высоте 10 100 метров. Борт №1 был там в 16:21 мск, малайзийский самолёт — в 15:44 мск», — заявил источник. - See more at: http://news-mail.by/2014/07/18/celyu-ukrainskoj-rakety-byl-samolet-vladimira-putina-ukraina-boing-putin/#sthash.PKTp6o3Q.dpuf

[beloff]

Или вы будете игнорировать показания человека?

Зенитная ракета не летает "над головой". Ей некогда.

[Still]

Уважаемый, ВСЕ, что Вы тут приводили и все что было в этом голландском сентябрьском докладе (а не отчете), не выдерживает критики и плохо пахнет. И причина тому м.б. только одна - Украина грохнула Боинг так же как и нашу ТУшку при Кучме. Так что постарайтесь обходиться без деклараций. И для начала все же поведайте нам кто же командовал парадом, Бородай со Стрелковым, луганский Болотов или Шойгу?, а то Вы даже не знаете о том, что диспетчер Петренко увела МН-17 к северу от коридора. Преступлением является уже то, что Украина не закрыла воздушное пространство над зоной боевых действий с участием авиации и применением ПВО, хотя зона эта была  невелика, а до того разведывательный АН-26 в Славянске на 7 тыс.м, Ил-76 в Луганске, куча Су-25 и несколько более серьезных бортов уже были сбиты ополченцами с применением ПВО.
Но вам же включить наконец мозги неинтересно, вам интересней упиваться спецом сварганенными фейками и липовыми свидетелями, которые ничему не свидетели. И не заливайтесь особо тут соловьем, наше Минобороны еще не все козыри показало, например, еще не выложены данные с военных радаров, а они есть, так же как не выложены поминутные полеты всех ваших карательных литаков, а они тоже есть - наше МО это не ваш цирк с конями на Грушевского

К сожалению, Бук зафиксирован на фото и видео. Вы же не будете с этим спорить? Не будете. И понятно, что это не ВСУ его катали по территории ополченцев

Добавлено позже:

Зенитная ракета не летает "над головой". Ей некогда.

Согласен. Но для деревенской женщины все что выше крыши дома, то все "выше головы"
Место старта находилось на соседнем поле

[Агаша]

К сожалению, Бук зафиксирован на фото и видео.

Показывают Зугрэс,а озвучивают Снежное.Пишут 17.07.,а вдоль дороги цветет бузина.Что бы не догадались запись  видеорегистратора размазали.

[25G]

Так как раз восторги по поводу упавшего транспорта и опровергает версию укров о сбитию боинга. И говорит о специально посланому туда рейсу. Явная провокация укров. Раз там была такая возможность все полёты там должны быть прекращены и всеми безопасности полётов отвечает Украина. Какие тут вопросы.
Валить на спец доставленные туда бук это очередная хохложопость.