Загадочные авиакатастрофы прошлого и настоящего

[K.]

В этой теме предлагается обсудить обстоятельства загадочных авиакатастроф прошлого и настоящего, расследование которых зашло в тупик либо так и не дало однозначных ответов на причины и следствия произошедшего.

[Still]

А нельзя их заслушать?

Ну и-?

 Немецкий журналист всё сокрушался, что не смог найти (((

Вообще-то нашли - https://www.theguardian.com/world/2014/jul/22/ukraine-sightings-missile-launcher-mh17
жители Тореза рассказывают о танспортировке Бука

Ходаковский признается что у ополченцев был Бук- http://www.reuters.com/article/us-ukraine-crisis-commander-exclusive-idUSKBN0FS1V920140723

еще один ополченец- http://www.corriere.it/english/14_luglio_22/how-malaysian-plane-was-shot-down-51e99c60-118f-11e4-affb-3320a03d21e8.shtml

жители села Красный Октябрь видели запуск-http://www.currenttime.tv/a/26897223.html

[Сергей В.]

Ходаковский признается что у ополченцев был Бук- http://www.reuters.com/article/us-ukraine-crisis-commander-exclusive-idUSKBN0FS1V920140723

Читать, Стилл, научитесь, там написано, что Ходаковский только что-то слышал  и ни хрена точно не знал, хотя будучи  командиром именно того сектора, обязан был точно знать.

жители села Красный Октябрь видели запуск-http://www.currenttime.tv/a/26897223.html

То же самое, опять не удосужились прочитать - никто там точно ничего не видел. Кроме того, полюбуйтесь на карте где находится этот Красный Октябрь Станично-Луганского района Луганской области.

Вообще-то нашли - https://www.theguardian.com/world/2014/jul/22/ukraine-sightings-missile-launcher-mh17
жители Тореза рассказывают о танспортировке Бука

Имена есть? - Имен и изображений нет! Бумага то все стерпит.

ще один ополченец- http://www.corriere.it/english/14_luglio_22/how-malaysian-plane-was-shot-down-51e99c60-118f-11e4-affb-3320a03d21e8.shtml

Там написано, что ополченец из Оплота

“Obviously, it wasn’t us that shot the jet down. We haven’t got missiles that reach that high. This crime was committed by the bandits who take orders from the Kiev government. One of their fighters could easily have shot down the Malaysian Airlines plane”

Мы не видели взлетающей ракеты. Преступление было совершено бандитами из Киева!

[Still]

Читать, Стилл, научитесь, там написано, что Ходаковский только что-то слышал  и ни хрена точно не знал, хотя будучи  командиром именно того сектора, обязан был точно знать.

Потом он стал отмазываться-это да. Но первоначально признался- Бук был

То же самое, опять не удосужились прочитать - никто там точно ничего не видел. Кроме того, полюбуйтесь на карте где находится этот Красный Октябрь Станично-Луганского района Луганской области.

Вы путаете- это возле  Первомайского. Жители видели ракету. Так-же там другие свидетельства

""Вылетела, думали сначала, что самолет падает. А оно как ракета", - говорит Коваленко, которая также сказала, что затем она видела дым, идущий со стороны шахты "Прогресс" в Торезе, городе в 9,5 километрах к северо-западу от хутора.

Ее 14-летняя дочь Анастасия также сказала, что видела ракету, летевшую над хутором, и затем самолет, который, по ее словам, взорвался в небе.

Ольга Красильникова, 30 лет, также сказала, что видела ракету в промежутке между 16.00 и 17.00. ​"Я видела только, как она пролетала, надо мной прямо пролетала. С той стороны", - сказала она, указывая на окраины хутора. "В небе (видела) дым, а потом уже как бабахнуло, я увидела синий большой дым".

"Были мы с мамой во дворе, когда это произошло", - сказал 58-летний местный житель Петр Федотов. - "Раздался хлопок, такой, что непроизвольно просто-напросто мы присели во дворе, ноги сами подломились. Потом стало интересно и сразу выскочил за дом посмотреть".

"Эта ракета здесь вот так шла, виляла, потом какая-то ступень отделилась и вот там, где в стороне Лутугино у нас, Торез, чуть правее, уже было видно, когда самолет в воздухе разваливался. Только потом мы уже узнали, что боинг", - сказал Федотов"

Имена есть? - Имен и изображений нет! Бумага то все стерпит.

Более 200 свидетелей по отчету JIT- разумеется имена есть

Мы не видели взлетающей ракеты. Преступление было совершено бандитами из Киева!

"Наш командир сказал что мы сбили военный  транспортник, мы искали летчиков и парашюты, нашли мертвых гражданских.." ну и так далее. Плюс эпический фейл от Гиркина

[beloff]

Ходаковский признается что у ополченцев был Бук

Ходаковский "признаёт" наличие 1 шт. "Бука", который ополченцы возили туды-сюды(а на аудио - "своим ходом"), притом - в переложении Рейтер"сов - разницу между "Buratino" и "Пиноккио" вы, думается, должны улавливать. Из этой лебединой песни весьма спорного персонажа нельзя сделать(непредвзятому человеку) никаких выводов о боеспособности данного образца.
А вот Безлер, говорит - не было такого...

[Still]

А вот Безлер, говорит - не было такого...

А минобороны вообще говорило что это был украинский штурмовик

[Helga]

А минобороны вообще говорило что это был украинский штурмовик

Что значит то был украинский штурмовик?
 
 Минобороны говорило другое про штурмовик...

 

Добавлено позже:

видела ракету, летевшую над хутором, и затем самолет, который, по ее словам, взорвался в небе.

Добавлено позже:

"Эта ракета здесь вот так шла, виляла, потом какая-то ступень отделилась и вот там, где в стороне Лутугино у нас, Торез, чуть правее, уже было видно, когда самолет в воздухе разваливался.

.00. ​"Я видела только, как она пролетала, надо мной прямо пролетала.

[beloff]

А минобороны вообще говорило что это был украинский штурмовик

А у вас есть основания отрицать это? Я вот и сейчас считаю - был, вероятно даже два. И - кабина пилотов поражена огнем 2х авиапушек разных калибров. +ракета "В-В" по двигателю. Укро Бук промахнулся немного... да и не в состоянии он гарантированно уронить В777. Он присутствовал для наличия "кубиков" - для обозначения присутствия "Бука". А что там кто говорит/говорил - так на то им и язык подвешен.

[Helga]

Что значит то был украинский штурмовик?
 
 Минобороны говорило другое про штурмовик...

 

Добавлено позже:

Добавлено позже:

Ничуть не хуже -свидетели которые живьём, на камеру  и про самолёт рассказывали!

[beloff]

Наш командир сказал что мы сбили военный  транспортник, мы искали летчиков и парашюты,

Таки сбили - АН-26.

Добавлено позже:
   

[Сергей В.]

Более 200 свидетелей по отчету JIT- разумеется имена есть

Вот когда вы нам этот отчет дадите, тогда и будет разговор, потому что в вашем источнике только пшик.

Коваленко, которая также сказала, что затем она видела дым, идущий со стороны шахты "Прогресс" в Торезе, городе в 9,5 километрах к северо-западу от хутора.

Вот и посмотрите где Торези Зарощенское, а где Первомайское  (они противоположны) и сами подумайте откуда ракету запускали. А еще лудше, поищите иных нежели црушно-сбушные свидетели.

Особо удивил голландско-финский эксперимент на плоскости со щитами, без макета лайнера и с другой боеголовкой, он по сравнению с антеевскими просто рядом не валялся.

[beloff]

<a href="http://youtu.be/rd8CZ9l2ce0" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/rd8CZ9l2ce0</a>

<a href="http://youtu.be/ZTqBMYtvqmw" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/ZTqBMYtvqmw</a>

Добавлено позже:
А вот видюха , из тех, которые "анализировала" почтенная комиссия...

<a href="http://youtu.be/mneqg_-yTHY" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/mneqg_-yTHY</a>

[Still]

Ничуть не хуже -свидетели которые живьём, на камеру  и про самолёт рассказывали!

да, только потом вдруг оказалось что никаких штурмовиков не было, а был таки Бук, "только не наш"

Таки сбили - АН-26.

Думали что сбили АН-26, о чем Гиркин радостно же и сообщил. Ну вы помните

Вот когда вы нам этот отчет дадите, тогда и будет разговор, потому что в вашем источнике только пшик.

Это отчет комиссии, доказательства собраны, предоставлены не все. Но вывод ясен. Справедливости ради- как бы нам не хотелось, ясно уже было тогда. Геолокация запуска была вычислена довольно быстро- например здесь- http://avva.livejournal.com/2788606.html
Последующие свидетельства вывод только подтвердили.

[beloff]

""Вылетела, думали сначала, что самолет падает. А оно как ракета", - говорит Коваленко, которая также сказала, что затем она видела дым, идущий со стороны шахты "Прогресс" в Торезе, городе в 9,5 километрах к северо-западу от хутора.

А она не запомнила состояние облачности в этот день? А то тута тоже разногласия
   

Добавлено позже:

Думали что сбили АН-26,

Нет, сбили.

Добавлено позже:

да, только потом вдруг оказалось что никаких штурмовиков не было, а был таки Бук, "только не наш"

Поясните как либо, пож.

[Still]

А она не запомнила состояние облачности в этот день? А то тута тоже разногласия

доходчиво о погоде здесь- http://hyperpov.livejournal.com/20808.html

Нет, сбили.

ссылку не дадите?

Добавлено позже:

Поясните как либо, пож.

например здесь-http://flight-mh17.livejournal.com/5362.html

и здесь- http://stepasyuk.livejournal.com/11763.html

и отчет "алмаз-антея"- это был Бук

[25G]

Ну некая геолокация вообще чушь, тем более по снимкам якобы следов от ракеты не известно какой и кем выпущенной, там вообще шли бои и чего вокруг над головами летало неизвестно.
Известно лишь, что 29.06.2014 года ополченцы захватили воинской часть А-1402 с неисправный Буком, в нем было не исправно счетно-решающее устройство без которого попасть в самолёт не возможно. Его и возили по Донбассу, как и несколько танков для поднятия духа. Это известно давно.
Ракеты над головами там естественно видели, но Буков в том месте никто не видел, вот в чем проблема. А ракеты ПВО вылетают вертикально на высоту 10км., поэтому пролетающими над головами из поля их просто видеть не мог, тем более взрыв самолёта на такой высоте.
Еслиб ввезли Бук из России в любом случае номера были бы за крашеные при любом раскладе.

[beloff]

и отчет "алмаз-антея"- это был Бук

а ему то откудова такие интимные подробности знать?

Добавлено позже:

доходчиво о погоде здесь- http://hyperpov.livejournal.com/20808.html

Это вы называете доходчиво? Вы читали по этой ссылке?

Добавлено позже:

<a href="http://youtu.be/OSAjogFTHto" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/OSAjogFTHto</a>

[Still]

Ракеты над головами там естественно видели, но Буков в том месте никто не видел, вот в чем проблема.

масса свидетельств - http://bigstory.ap.org/article/russia-dismisses-us-sanctions-bullying, http://bigstory.ap.org/article/what-happened-day-flight-17-was-downed, https://www.buzzfeed.com/maxseddon/locals-say-rebels-moved-missile-launcher-shortly-before-mala?utm_term=.bfeNXL1bx#.tkvNV3p6Y, https://www.theguardian.com/world/2014/jul/22/ukraine-sightings-missile-launcher-mh17, http://www.bbc.com/news/world-europe-29109398, http://www.volkskrant.nl/buitenland/heeft-u-hier-een-buk-raket-gezien~a4024652/

[25G]

масса свидетельств - http://bigstory.ap.org/article/russia-dismisses-us-sanctions-bullying, http://bigstory.ap.org/article/what-happened-day-flight-17-was-downed, https://www.buzzfeed.com/maxseddon/locals-say-rebels-moved-missile-launcher-shortly-before-mala?utm_term=.bfeNXL1bx#.tkvNV3p6Y, https://www.theguardian.com/world/2014/jul/22/ukraine-sightings-missile-launcher-mh17, http://www.bbc.com/news/world-europe-29109398, http://www.volkskrant.nl/buitenland/heeft-u-hier-een-buk-raket-gezien~a4024652/

Ну таких свидетельств я вам о том что, пахали на том поле и ничего не видели я вам и более сейчас наберу. А вот под Зарощенской существует и поболее свидетельств нахождения укровского Бука, даже позиции остались.

[Still]

А вот под Зарощенской существует и поболее свидетельств нахождения укровского Бука, даже позиции остались.

ссылки можно?

[Helga]

масса свидетельств

Вы не могли бы так же уверенно поведать - для чего в зону АТО прибыли Буки ВСУ, те, что попали в  выпуск УкроСМИ и где они находились согласно "массы свидетельств".
Почему, как только они прибыли Украина не закрыла небо над зоной АТО? Ведь по-идее они могли начать "отбивать атаки сепаратистов или ВС РФ" в любую минуту... А там летят гражданские самолёты...

Почему Украина после катастрофы обстреливала зону падения  и не давала возможности экспертам начать работу, не смотря даже -на договорённости и требования?

Известно лишь, что 29.06.2014 года ополченцы захватили воинской часть А-1402 с неисправный Буком, в нем было не исправно счетно-решающее устройство без которого попасть в самолёт не возможно. Его и возили по Донбассу, как и несколько танков для поднятия духа. Это известно давно.

Ну, про него г-н Кургинян говорил, что тот исправен, однако - боевого применения Бука - до 17 июля не было...

[Сергей В.]

доходчиво о погоде здесь- http://hyperpov.livejournal.com/20808.html

Это разбор погоды? Ха-ха, это п... деж.

и здесь- http://stepasyuk.livejournal.com/11763.html

Ну а это клинический случай, головной, плюс явное косоглазие.

[25G]

ссылки можно?

Лень искать, ищущий да обрящет. Только искать надо не предвзято и без русофобство.
Бук был не исправен у ополченцев по заявлению укровского, но отремонтировать его было возможно.

[Helga]

 Ну и чиста из интереса - для чего же РФ выдала ополченцам Бук?
 Есть ли запись переговоров, где те просят именно такой комплекс, обосновывают - что он им необходим? ( ведь записей переговоров там полно)

Ведь если просмотреть материалы за июль 2014, то выяснится:
карательная операция проводимая Киевом против Донбасса никакого особого отклика не находила у целого ряда стран Европы. Меркель -потребовала сесть за стол переговоров с сепаратистами. 9 стра заявили о нежелании углублять санкции. В общем, у майданского правительства с внешней поддержкой АТО на тот момент - было не просто плохо, а очень плохо.

Потом, аккурат во время саммита ЕЭС над Украиной упал Боинг , в котором были европейцы (ми ни одного американца) и ситуация поменялась кардинально.
Замечу, что в июле не было и темы о том, что РФ воюет на востоке Украины.
Сбитый Боинг решил всё.

Вопрос: какие тактические успехи или провалы у войск ДНР/ЛНР должен был демонстрирвать или компенсировать применённый во время саммита ЕЭС Бук??

То есть, аккурат в тот момент, когда у Путина практически всё "срослось" - за Крым наказали, но не сильно... иных санкций решили не принимать - и вот тут он решает притащить на белом мерседесе Бук и бахнуть где-то в зоне пассажирской авиатрассы по какому-то драному транспортнику ВСУ...

А вот Украм сбитый "ополченцами" Боинг - это всё! Это жизнь! Это сразу списание всех их прегрешений -разом!
Ситуация "майданская Украина и её весьма сомнительная политика подавления несогласных" - разом обнуляется!

Это ещё и - сразу прям к саммиту, чтоб лишний раз не собираться!

 

[beloff]

Ха-ха, это п... деж.

Более чем согласен.  г. Стилл сегодня какие то кривые ссылки мечет. я его уже спрашивал.
 

[Still]

Это разбор погоды? Ха-ха, это п... деж.

ну не знаю- посмотрите здесь- http://flight-mh17.livejournal.com/1701.html

Ну а это клинический случай, головной, плюс явное косоглазие.

все-же лучше аргументировать по факту

Лень искать, ищущий да обрящет. Только искать надо не предвзято и без русофобство.

если лень искать , то тогда и не надо утверждать.

А вот Украм сбитый "ополченцами" Боинг - это всё! Это жизнь! Это сразу списание всех их прегрешений -разом!
Ситуация "майданская Украина и её весьма сомнительная политика подавления несогласных" - разом обнуляется!

Это ещё и - сразу прям к саммиту, чтоб лишний раз не собираться!

есть одно но, которые вы к сожалению не учли- Буков укров там никто не видел. А люди которые утверждают "что их видели"- им лень искать ссылки.
И как-то вы забыли победные реляции ополченцев сразу после сбития- https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/136801?from=lifenews.ru например

Вот г-н Белоф сообщает что АН-26 все-же сбили. Я был-бы только рад- но где он?

Добавлено позже:

Более чем согласен.  г. Стилл сегодня какие то кривые ссылки мечет. я его уже спрашивал

Да потому что после отчета JIT сомнений, увы, не осталось. Достаточно просто поизучать фактологию, откуда и ссылки, доступные всем.

[25G]

А, я господин Still ничего и и не утверждаю. Наберите в гугле, если вас там не забанили за русофобство, Зарощенское и вам откроется масса информации. Что то доказывать хохложопому русофобу мне западло.

[Helga]

есть одно но, которые вы к сожалению не учли- Буков укров там никто не видел.

! No longer available

 Ну что вы...
 Они попали в Укроновости ещё до события. И  - убрать их оттуда уже не получилось. Но - за два года подзабылось.

 Победные реляции так себе: в них как-то совсем не упоминается, что "сбили как раз вчера привезённым (или отремонтированным) Буком, типа -не зря привезли и т п"
Просто реакция на известие о падении большого самолёта - раз упал большой самолёт - значит мы сбили транспортник, тем паче за несколько дней до этого "стрелой" был сбит Ан-26... А Стрела - у них имелась,  и статьи с фото установки  были...

 Подумать о том, что там мог упасть гражданский борт, отчего бы то ни было -наверное даже в ум не пришло.

[beloff]

Вот г-н Белоф сообщает что АН-26 все-же сбили.

Вы интересный такой... там вот Шарий в ролике рассказывает про АНы...

Добавлено позже:

Они попали в Укроновости ещё до события.

Заголовок помню "... на защите донецкого неба..." как же сам размещал-съ

[rekrut]

Да потому что после отчета JIT сомнений, увы, не осталось. Достаточно просто поизучать фактологию, откуда и ссылки, доступные всем.

Один из фактов, который как бы ускользает из рук "неполживого" следствия и отчёта, так Вами уважаемой wada JIT. Может наконец, Вы нам разъясните, где информация от непосредственных свидетелей  Например от диспетчера Петренко Анны Михайловны, которая общалась с экипажем МН17 и вела этот борт

Возможны два варианта. Либо диспетчер Анна Петренко скрывается спецслужбами Украины (либо каких других стран), либо ее давно уже нет в живых. Оба варианта имеют право на существование. Хотя возникают определенные вопросы.
Зачем устранять самого главного, самого важного свидетеля?
Зачем скрывать самого главного, самого важного свидетеля?
В обоих случаях это не имеет никакого смысла. Если принимать на веру версию об участии России и ДНР в авиакатастрофе МН17. Если бы Петренко (а именно она вела этот борт) имела на руках достоверные доказательства вмешательства НЕукраинских средств ПВО в полет Боинга, то совершенно естественно, что она не сходила бы с экранов телевизоров, со страниц газет и журналов - на протяжении этих, почти полутора лет. ВО ВСЕМ МИРЕ. Украинские власти не использовали бы такой козырь?
Смехотворно.
Мы же наблюдаем обратное. Анна Петренко исчезла сразу - на следующий день после катастрофы. Ушла в отпуск ... После катастрофы - в отпуск. После самого скандального в ее карьере ЧП - в отпуск. После смерти сотен людей - моментально в отпуск.
Не странно?
И после этого "ухода в отпуск" - след ее потерян вовсе. Ее нет. Без преувеличения можно сказать, что Петренко ищет весь журналистский мир. Пока безуспешно. Очень активно занимается поисками пропавшего украинского диспетчера политолог Марина Юденич. По ее утверждениям, все данные Петренко в социальных сетях были уничтожены профессионально. Не без участия государственных украинских органов и спецслужб.
Что же происходит?
Вспомним авиакатастрофу самолёта Dassault Falcon 50 EX, во Внуково, когда погиб Кристоф де Маржери. Сразу же были опечатаны все ключевые помещения и арестованы все, кто находился в это время при исполнении служебных обязанностей. В первую очередь - диспетчеры. До полного выяснения обстоятельств катастрофы.
Но только не на Украине.
В общем, мое лишь мнение, Анну Петренко уже не найдут никогда.
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1748910-kuda-ischezla-dispetcher-anna-petrenko-kotoraja-vela-malajzijskij-boing.html

[Still]

Ну что вы...
 Они попали в Укроновости ещё до события. И  - убрать их оттуда уже не получилось. Но - за два года подзабылось.

А там разве указано что это Зарощенское???
Или Гелетей (или кто там) прилетел на линию фронта награждать укровояк???

Все что показано это Буки, которые разумеется у украинской армии были и есть.
А речь о Зарощенском. И там украинских Буков никто не видел, хотя наши очень искали,но не нашли

А, я господин Still ничего и и не утверждаю. Наберите в гугле, если вас там не забанили за русофобство, Зарощенское и вам откроется масса информации. Что то доказывать хохложопому русофобу мне западло.

Прошу вас соблюдать правила культуры и приличия

Вы интересный такой... там вот Шарий в ролике рассказывает про АНы...

При всем уважении к Шарию- хотелось бы настоящих доказательств