Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 13 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
182 (40,4%)
Несчастный случай
268 (59,6%)

Проголосовало пользователей: 450

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2396117 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

Почему все снятые фотки ночью? Почему так мало звонков днем, в светлое время суток?
Может оттого, что спать старались днем, а ночью было страшно. Посмотрите на фото с пакетами. За камнем ужасная и смертельно опасная темнота. Даже предположу, что снимали не ветку с пакетам, а услышали в этом направлении шум и движение , потому и нажали на пуск. А это оказались шуршащие пакеты .

Оффтоп (текст не по теме)
Выгоните меня уже из темы, работа стоит :).


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

В сезон дождей, при высокой влажности и температуре воздуха. Плюс богатая фауна, начиная от насекомых, мелких и крупных хищников и заканчивая пернатыми.
всё равно... не год прошёл.
черепа где-то должны быть.


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Сфоткано 5 минут назад.
Да, это твой!  *YES*

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

 
tussen twee witte lijen zie je een rechthoek van 24 pixels die het bovenste polsbandje wegvaagt en pols verdikt

Дословный перевод: "между двумя белыми линиями виден прямоугольник в 24 пикселя, который нивелирует верхний ремень и делает запястье толще".

и вот тут еще, чуть крутани вниз, на фоне зеленой майки про грудь, где черта красная посередине.
что автор хотел сказать?
https://www.flickr.com/photos/donjuan666/albums/72157652982967349/page3
Автор указывает на так называемый "сварной шов" на фото (по линии тени) - по его мнению фото было обработано.
Эта фраза переводится примерно так: в результате "сцепления" сварного шва у Лисан получилась справа слишком большая грудь, слишком "пушистая" майка и слишком большое запястье.
 
 


Поблагодарили за сообщение: Gulia70 | алла | Эврика

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Оффтоп (текст не по теме)
Да, это твой!
Подумалось: если я пойду в парк жиры сгонять и... не вернусь  :'( , то у форума останется фото ботинок, в которых я была).  :)


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | алла

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Даже предположу, что снимали не ветку с пакетам, а услышали в этом направлении шум и движение , потому и нажали на пуск. А это оказались шуршащие пакеты .
Пакетики то надеты на ветку не случайно! Может, отпугивали кого-то?
Автор указывает на так называемый "сварной шов" на фото (по линии тени) - по его мнению фото было обработано.
Эта фраза переводится примерно так: в результате "сцепления" сварного шва у Лисан получилась справа слишком большая грудь, слишком "пушистая" майка и слишком большое запястье.
на 2 размера? - а по лифчику то и не скажешь   :-[

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

... Нда , судя по фото пятнистых ног, отношение к ним у девушек было, мягко говоря, легкомысленным.. Так же как и выбор обуви..
Но выбор привлекательных достопримечательностей в Панаме действительно велик ..
http://panama.ru/dragocennye-znaniya-panamskix-indejc/
« Последнее редактирование: 27.09.16 16:07 »

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Цитата: Гайна - сегодня в 15:53
Автор указывает на так называемый "сварной шов" на фото (по линии тени) - по его мнению фото было обработано.
Эта фраза переводится примерно так: в результате "сцепления" сварного шва у Лисан получилась справа слишком большая грудь, слишком "пушистая" майка и слишком большое запястье.


Оффтоп (текст не по теме)
на 2 размера? - а по лифчику то и не скажешь
У российских мужчин глаз-алмаз, я понимаю.  :)

Shual


  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 349

  • Расположение: Spb

  • Была 12.09.21 08:14

Даже предположу, что снимали не ветку с пакетам, а услышали в этом направлении шум и движение , потому и нажали на пуск. А это оказались шуршащие пакеты .
Мне кажется,что за камнем с веткой бликует вода. Может это берег ручья?
И потом,очень похоже,что это их пакеты.

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

всё равно... не год прошёл.
черепа где-то должны быть.
Уже два с половиной прошло, но бог знает где они могут быть. Через сито не просеешь лес, во все норы, гнезда не заглянешь.


Поблагодарили за сообщение: Гайна

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

,что это их пакеты.
это их пакеты,мы это выяснили.
они могли этой палкой с пакетами
-отпугивать
-подавать сигнал
-набирать дождевую воду

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

-набирать дождевую воду
Помню эту фразу у Ракитина, только зачем ее набирать, если в речке до хрена прекрасной воды?


Поблагодарили за сообщение: алла

paolo


  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 67

  • Был 20.09.23 12:02

На грязь не похоже, это стертость и синяки на ногах?

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

только зачем ее набирать, если в речке до хрена прекрасной воды?
- надо все же выбираться к людям,
- одна девушка обездвижена.

Насколько безопасно пить из ручья в тропиках?
« Последнее редактирование: 27.09.16 18:12 »

Shual


  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 349

  • Расположение: Spb

  • Была 12.09.21 08:14

набирать дождевую воду
У них бутылка была

Можнт быть они поняли что заблудились,решили идти по течению реки. Да и вообще довольно опасно удаляться от источника воды в подобных местах.

А аот что за две какие то бумажки или упаковки рядом с веткой? На соседнем форуме предположили,что это упаковка от презерватива.
« Последнее редактирование: 27.09.16 16:33 »

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Помню эту фразу у Ракитина, только зачем ее набирать, если в речке до хрена прекрасной воды?
Большой вопрос был ли у них доступ к речке - после травм.

На грязь не похоже, это стертость и синяки на ногах?
А по-моему, именно грязь. Ботинки тоже выглядят грязными.

Уже два с половиной прошло, но бог знает где они могут быть. Через сито не просеешь лес, во все норы, гнезда не заглянешь.
Вот же судьба у девчонок. И перед смертью настрадались - боль от травм, ливни с грозами на открытом месте, голод, надежда на помощь и отчаяние. И после смерти косточки рассеяны...

А аот что за две какие то бумажки или упаковки рядом с веткой? На соседнем форуме предположили,что это упаковка от презерватива.
Скорее от жвачки.
« Последнее редактирование: 27.09.16 16:37 »


Поблагодарили за сообщение: Соната | Сергей В. | Avital-13 | Chertovka Fartovaya

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

Помню эту фразу у Ракитина, только зачем ее набирать, если в речке до хрена прекрасной воды?
Сейчас не найду, но вчера была на одном сайте, где читала версию о том, как девушки упали в овраг или на выступ, под которым была вода. Чтоб добраться до нее применили такой черпак с пакетами. Даже рисунки прилагались. 


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

Shual


  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 349

  • Расположение: Spb

  • Была 12.09.21 08:14

Чтоб добраться до нее применили такой черпак с пакетами. Даже рисунки прилагались.
Либо не добрались,либо не преполагалось это использование,либо фото сделано до того,как воду набрали. Пакеты-то сухие и на камне ннт следов воды

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Помню эту фразу у Ракитина, только зачем ее набирать, если в речке до хрена прекрасной воды?
Кстати, я тоже вот этого не поняла. Может просто опасались, что вода не прекрасная?

У меня первая мысль была, что знак хотели подать при случае. Ну вроде "красная палатка".

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

с обсуждения на truecrime
Марианна237
Пить в джунглях из ручья крайне опасно, особенно европейцам, непривычным к местным микробам, бактериям и прочему населению ручьев.
serge15
Скажу больше - там это даже не приходит в голову. Даже амазонские индейцы из научпоп фильмов возле Амазонки собирают с листьев дождевую воду.
Кстати, диарея - ещё одно возможное объяснение снятых шорт.

видео про находки
https://www.youtube.com/watch?v=8TQO8gBq210
« Последнее редактирование: 27.09.16 16:59 »

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

.. Не, не надо из девушек с бутылками минводы делать "засранок", а вот пятна на ногах - признак неблагополучия в собственном бактериальном фоне и перспективы быстрого сепсиса при мало-мальски серьёзном повреждении..
".. Отель Колон, Панама.." - так начинается ещё одно описание теперь уже в "худлит" стиле того, чем привлекательна Центральная Америка..  http://www.bookol.ru/proza-main/kontrkultura/6623.htm
« Последнее редактирование: 27.09.16 17:24 »

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

Как будто и правда на каком-то обрыве сидят.

Может ночью забирались , для безопасности?


Поблагодарили за сообщение: ЯНЕЖ

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Марианна237
Пить в джунглях из ручья крайне опасно, особенно европейцам, непривычным к местным микробам, бактериям и прочему населению ручьев.
Иные чего доброго  помрут без бутылки посреди Байкала.
видео про находки
https://www.youtube.com/watch?v=8TQO8gBq210
Спасибо, теперь вопрос по ботинкам снимается - Черный со стопой Лисанн, синеватый с каблуком - Крис.
Чья тогда мосластая кость?

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 333
  • Благодарностей: 13 000

  • Был 06.11.24 09:55

Время на нем по всей видимости голландское. Панамское, если не ошибаюсь, минус 6 часов.
Тут кадр №508 более подробно -
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Как будто и правда на каком-то обрыве сидят.

Может ночью забирались , для безопасности?
Обрыв однозначно. Кромешная тьма, носа собственного не видно.
Забраться то забрались, но днем, для ориентировки и сигнала, а на горе заблудились, то скалы, то спуска нет.
У меня была такая ситуация: забрались в Крыму в горы, а засветло спуститься не успели. С одного плато даже в сумерках, не в темноте, и то уже дорогу вниз оказалось не найти. Несколько спусков попробовали - везде опасно, бродили долго. Случайно встретили людей с фонариком. Спускались как попало, в первом попавшемся месте. По дороге вниз, когда люди тебе не светят, не видно вообще ничего. Некоторые хорошенько ободрались, падая, но без криминала.
У девушек вместо фонаря мог быть мобильный или фотик, забыл, но вспышки мало чего дадут, когда идешь на спуск, каждую минуту можно разбиться.
Однако, это была не первая ночь в джунглях, а вспышка судорожно работала и отчаяные попытки спуститься начались только тогда, значит, что-то среди ночи их напугало. Но если бы даже это, что напугало или другое, модет животное, что бродило внизу, увидело разбившихся, никому не нужно было бы так растаскивать останки. Значит, их растащили из места, куда они упали, но это место может быть закрытое. Дно пещеры, расщелина на высоте. Они, конечно могли упасть и в бурную реку, при этом разбившись и погибнуть.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

 16-ый Президент Северо-Американских Соединённых Штатов, освободитель американских рабов, был несомненно прав..

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 333
  • Благодарностей: 13 000

  • Был 06.11.24 09:55

Как будто и правда на каком-то обрыве сидят.

Может ночью забирались , для безопасности?
Камень с каким-то желобом,на жертвенный похож,а если не жертвенный,то тогда для стока воды,а это означает что они не на обрыве,а внизу.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Видео на голландском. Это интервью отца Лисанн Фроон голландскому телевидению. Я переведу самое главное: На 02.05 минуте отец Лисанн говорит о том, что когда судмедэксперты из NFI (Нидерландский институт судебных экспертиз) привезли ему домой заключение о причинах гибели его дочери, то они сказали и о таком факте: «Косточки в её ноге были сломаны» (он сказал именно так – во множественном числе). Мать Лисанн  добавляет: «По их словам, такие переломы могут быть вызваны тем что она упала или скатилась с высоты».
http://www.rtlnieuws.nl/boulevard/crime/ouders-omgekomen-lisanne-froon-doen-een-keer-hun-verhaal
Процитирую сама себя, потому что в другой (новостной) статье нашла дополнения к вышесказанному - и дополнения важные.

Переведу несколько абзацев отсюда:
http://nos.nl/artikel/2097323-reddingsteam-was-dicht-bij-vermiste-kris-en-lisanne-in-panama.html

"«Для нас был сюрпризом приход специалистов из Нидерландского Института судебных экспертиз к нам домой – чтобы разъяснить суть сделанного заключения», - говорит Фроон (отец Лисанн). «И в последний момент эксперт добавил что ещё кое-что было констатировано, а именно: косточки в ноге Лисанн были сломаны. Эксперт объяснил  что если бы её сбросили вниз, таких повреждений не было бы».
Родители Лисанн сказали что панамские исследователи, кроме того, констатировали у Лисанн воспаление надкостницы, что озачает что после перелома она жила ещё сколько-то дней.

«В любом случае, я делаю эти выводы с осторожностью, - говорит паталогоанатом Франк ван де Гоот. Он был в прошлом году в Панаме с командой судмедэкспертов, принимая участие в последней попытке найти ещё останки девушек. «Найденные нами  доказательства свидетельствуют о неопытных путешественниках, неподготовленных к долгим переходам.»


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Виталик | алла | Соната | Akai | Наталико | Chertovka Fartovaya

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 03.11.24 13:42

Прочитал материал.
Интересно, но что можно понять дома, если даже стражи закона на месте не выяснили всё до конца? Бессмыслица.
Это можно сказать и в отношении отдельных фактов дела: почему они - таковы?.. Навряд ли, получиться у кого-то объяснить. Больше это будет напоминать гадание на кофейной гуще.
И всё же, из представленного материала логические выводы можно сделать. Итак, моё мнение.
Я полагаю рукотворную причину смерти! Обосную. Предположим, на девушек напали звери - внезапное такое нападение... Это мгновенная смерть! Никакие бы кадры девушки не успели заснять, или бы на них сохранились приближающиеся хищники, возможно бы девушки дали дёру, но животные бы их всё равно настигли - и разодрали тела на месте, остальное - могли унести с собой... Отдельные фрагменты тел - животные могли унести очень далеко, - допустим.

Тем не менее из материалов дела, представленных в статье, вытекает или пленение девушек, или расправа над ними на месте. Кто это был? Каков был мотив преступления?.. Похоже не узнает никто. В случае расправы на месте - дальнейшее смахивает на имитацию. Снимки... отводящие внимание в сторону. Разбросанные вещи... Попытки куда-то позвонить, включение и выключение телефона. Если девушек пленили, возможно, они пытались что-то заснять... Но, скорее всего, снимки сделаны нападавшими, как не внятно трактуемые и отводящие внимание. Скорее, телефоном пользовались другие люди. На сотовом - было очень много отпечатков, несколько десятков пальцев, - вот, где главный аргумент рукотворной причины!

Вполне могло быть и такое: на девушек напали посторонние люди, сделали грязные дела, а довершили дело животные...

Мне же кажется, что девушек просто убили и разбросали части их тел на большом удалении, деньги, судя по всему, нападавшим были не нужны, и этим они хотели запутать версию.

Размышлять - почему шорты лежали на камне считаю вовсе бесполезным занятием. Преступники могли и вещи разбросать, и останки. Возможно, к этому причастно племя, которое обитали в тех местах. Там же - глухомань. Заброшенные жилища... Да всё, что угодно могло произойти с девушками!.. Жалко, конечно. На фото - они полны радости.

Вот так, вот, поверхностно, смотришь - на материал в целом: на животных - не похоже, животные бы обглодали тела на месте, что-то унесли, но картина была бы другой. Обычно - остаются рядом все вещи (они не пахнут), а рядом объеденный труп, или разорванный на части, но останки всё равно находятся не так далеко... Здесь похоже на варварство. Какой-то садизм.

Полиции - не нужен ещё один "висяк", вот они и клонят дело к смерти от диких животных, просто, и дело с концом. Заикнись следствие, что это очевидное преступление человека - то ведь его надо будет потом искать...  А кого искать?.. И каким образом доказывать?.. Это при тех обстоятельствах... Поэтому, понятна заинтересованность сил следствия.

Скорее всего дело это - не будет раскрыто никогда. А Панама... Всё это языческие земли, с культами демонов и бесовскими ритуалами, среди которых могли процветать - и людоедство, и вампиризм...

Да и в завершении хочу сказать, что ничего в это истории загадочного, необычного - я не вижу. Девушкам - царство Небесное, прощение грехов и жизнь вечную - да, дарует Господь. Аминь.

А то, что в показаниях свидетелей со снимками фото - противоречие, так это - пустое. Просто они видели других, вот и всё. Возможно, ещё есть объяснение. Но, сидя на диване, его точно не установишь. А жаль.
« Последнее редактирование: 27.09.16 18:45 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya | Эврика

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 555
  • Благодарностей: 10 642

  • Расположение: Челябинск

  • Заходил на днях

    • Тайна перевала Дятлова
Мне кажется,что за камнем с веткой бликует вода. Может это берег ручья?
а если не жертвенный,то тогда для стока воды,а это означает что они не на обрыве,а внизу.
Скорее всего, вы правы. Вот что пишут по этому поводу в голландской прессе:

Цитирование
De laatste zeventig van de 133 opeenvolgende fotobestanden „lijken gemaakt vanuit een diepe, donkere locatie, vrijwel zeker na zonsondergang en met vermoedelijk veel overhangende begroeiing”. Die foto’s zijn „op 8 april gemaakt in de nacht”, aldus betrokken bronnen.
В переводе - "Последние 70 фотографий из 133-х были сделаны из глубокого, защищенного от света места, почти наверняка после захода солнца и, вероятно, там много нависающей растительности". Спасибо большое Гайне за правильный перевод, а то меня Google Translate обманул аж на порядок, переведя как "последние семь" :)

Склоняюсь к тому, что фотография, на которой изображен овраг с растительностью, действительно сделана снизу вверх. Остаюсь верен своей гипотезе, что сделана она случайно, в процессе подсветки чего-либо экранчиком фотоаппарата.

А вот другая фотография (с камнем, на котором лежит ветка с пакетами), скорее всего, сделана не снизу вверх, а в более-менее стандартном положении фотоаппарата, и рядом действительно есть вода. Попадался вот такой коллаж:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Правда, тут кто-то усмотрел еще и канатную переправу, но мне это кажется слишком уж сомнительным - и ракурс неправдоподобный, и направление "канатов", и их толщина... Но вот что касается воды рядом с камнем, и похожих камней на заднем плане - думаю, все так и есть.


Поблагодарили за сообщение: Гайна