Не согласен с Ракитиным - 2

[medgaz]

О как!
Так до лабаза же ещё дойти надо, а кругом метель, штормовой ветер,не видно не зги и всё такое. Как его найти?
А лес вот он.

Где "вот он" - в 1,5 км? Расстояние до кедра и лабаза примерно одинаковое.

[Joanna Regina]

У них был цельный инструктор по туризьму.

И что? Бывали и более инструкторные инструктора.

[Соната]

Где "вот он" - в 1,5 км? Расстояние до кедра и лабаза примерно одинаковое.

Лес, в отличии от лабаза, искать не надо.
И расстояние это пешком преодолевается.

[medgaz]

Лес, в отличии от лабаза, искать не надо.
И расстояние это пешком преодолевается.

И до лабаза - пешком. Зачем же идти в незнакомый овраг, если примерно на том же расстоянии - знакомый лабаз, найти который - раз плюнуть, как считают здешние знатоки снегов и ветров?

[плотник]

Уйти, не взяв топора или пилы?

ежели логически рассуждать . то еслиб была возможность взять топоры и пилы . то тогда можно было бы взять всё что необходимо . а раз топоры и пилы не взяли значит взять из палатки что либо было невозможно
это невозможно . возможно только в двух случаях если
1 .шпионы не дают
2. внутри палатки находится шар .

[beloff]

Зачем же идти в незнакомый овраг, если примерно на том же расстоянии - знакомый лабаз,

Вот и я не понимаю. Правда,я очень бестолковый. Пожалейте дурака, откройте тайну...

[medgaz]

1 .шпионы не дают
2. внутри палатки находится шар .

Или же:
1. шары не дают
2. внутри палатки находится шпион.

[beloff]

Совой об пень

Или же:

пнем об сову...

[idemidov]

И до лабаза - пешком. Зачем же идти в незнакомый овраг, если примерно на том же расстоянии - знакомый лабаз, найти который - раз плюнуть, как считают здешние знатоки снегов и ветров?

В условиях низкой видимости лабаз найти невозможно. А лес искать не надо, наощупь спускайся вниз — и рано или поздно будет лесная зона.

[medgaz]

В условиях низкой видимости лабаз найти невозможно.

По компасу - можно, хотя был ли им известен азимут - большой вопрос. То есть попытаться они могли, конечно, но вышло так, как вышло..

[плотник]

Или же:
1. шары не дают
2. внутри палатки находится шпион.

не ну правда медгаз . ежели вот палатку засыпало снегом . чего оттуда нельзя взять что нужно ?или вот ветер он то чем мешает взять топоры ?

[Соната]

И до лабаза - пешком. Зачем же идти в незнакомый овраг, если примерно на том же расстоянии - знакомый лабаз, найти который - раз плюнуть, как считают здешние знатоки снегов и ветров?

Какие знатоки? Про дрова в лабазе Вы сказали. Поэтому и спрашиваю как его найти (это же конкретное место/точка в лесу) в таких сложных погодных условиях, о которых опять же вы говорите.

[medgaz]

или вот ветер он то чем мешает взять топоры ?

Я же объяснил - не факт, что они собирались идти в лес. Могли просто пойти искать пропавшего товарища. А вернуться уже не смогли.

Добавлено позже:

Какие знатоки? Про дрова в лабазе Вы сказали. Поэтому и спрашиваю как его найти (это же конкретное место/точка в лесу) в таких сложных погодных условиях, о которых опять же вы говорите.

Про лабаз (как и про всё остальное) мы обсуждаем по 25-му разу. Так что знатоки высказались раньше. А для ориентирования в лесу есть такой прибор, как компас.

[idemidov]

У него нет ничего про бериевцев, есть про "бериевщину". Некоторые деятели уверяют, что у нас до сих пор правит бал "кровавая гебня", а тут всего лишь 5 лет после Берии прошло. Впрочем, дело тут не в тяжелом наследии Лаврентия Палыча. В СССР на самом деле секретили всё подряд, в том числе информацию о массовой гибели людей.  Вы много знаете случаев, когда, например, в доперестроечном СССР сообщали об авиакатастрофах? Я только один помню - когда в 1979 погибла футбольная команда "Пахтакор", и скрыть это было невозможно. А тут - шары какие-то, зачем простому народу об этом знать?

С Пахтакором всё ещё интереснее. Это уже поздний брежневский социализм с человеческим лицом. Потому может быть и рассказали.

А вот ревущие 1950-е, те самые, дятловские.
1950 год, январь, в Свердловском аэропорте Кольцово разбивается полностью хоккейная команда ВВС (3-кратные чемпионы страны). Как осветили советские СМИ эту трагедию? Как рассказали общественности? Н И К А К.
Просто на следующий матч (он состоялся с опозданием) вышла, так уж получилось, совершенно другая команда, из новичков.
А куда делись те? Никуда. Знать вам не положено, вот и всё.

А тут люди ещё спрашивают: почему же почему общественности не рассказали, почему не обнародовали дело про дятловцев? Потому.
Какая "общественность" и какие обнародования дел при тоталитаризме?
Секретилось всё, даже сугубо стихийные случаи (землетрясение в Ашхабаде).

[алла]

Могли просто пойти искать пропавшего товарища.

Дубль два! Зачем всем коллективом?

Искать пропавшего товарища - совсем бесперспективная версия.
Разутыми и раздетыми?
Зачем резать палатку непосредственно от входа?
Резать палатку, чтобы искать пропавшего товарища?
Резать единственное надежное убежище? Приведите аналогии.

[idemidov]

А для ориентирования в лесу есть такой прибор, как компас.

Стыдно сказать, но я как дитя новой эпохи, по компасу не умею. Пользуюсь GPS, погрешность — 20 метров.
При ориентировании по компасу какая погрешность?

[плотник]

Я же объяснил - не факт, что они собирались идти в лес. Могли просто пойти искать пропавшего товарища. А вернуться уже не смогли.

девушек могли оставить в палатке . а это все пошли и почему то плохо одетые .

[medgaz]

Зачем всем коллективом?

На этот вопрос я ответил. Не всем коллективом.

Резать палатку, чтобы искать пропавшего товарища?

Если что-то случилось после, то это не значит, что случилось из-за. Закон логики есть такой.

[Joanna Regina]

Резать единственное надежное убежище? Приведите аналогии.

Выше приводила статистику по другим группам с похожим как у ГД исходом. Там тоже резали единственное убежище. Вот поди ж ты!

[Мишаня]

По компасу - можно, хотя был ли им известен азимут - большой вопрос. То есть попытаться они могли, конечно, но вышло так, как вышло..

Вышло шишло, ка говортт МЕТГАЗ, "" вот про азимут,  магнитное склоненеие, дирециионный угол- прошу не говорить "" Табу""ибо не*ер.

[medgaz]

Пользуюсь GPS, погрешность — 20 метров. При ориентировании по компасу какая погрешность?

Хороший вопрос. Думаю, что более 20 метров. Но возможно, они рассчитывали на какие-то еще ориентиры.
Скажем так - лабаз было найти хотя и сложно в тех условиях, но можно, тут я соглашусь с Sagitario.

Добавлено позже:

вот про азимут,

Азимут - это я с пионерского детства знаю, когда в "Зарницу" играли. Никаких особых премудростей там нет. Спичка только нужна.

[плотник]

Вышло шишло, ка говортт МЕТГАЗ, "" вот про азимут,  магнитное склоненеие, дирециионный угол- прошу не говорить "" Табу""ибо не*ер.

а как же  тогда шпионы без всей этой геодезии по Уралу шастали ?

[Joanna Regina]

а как же  тогда шпионы без всей этой геодезии по Уралу шастали ?

Все просто. Это была группа вооруженных военных топографов.

[Соната]

Добавлено позже:Про лабаз (как и про всё остальное) мы обсуждаем по 25-му разу. Так что знатоки высказались раньше. А для ориентирования в лесу есть такой прибор, как компас.

Да уж поди по 152-му разу.
Вы же, в качестве аргумента почему не взяли топор из палатки, привели дрова в лабазе. Компас у них был, но почему то к лабазу не пошли?

[medgaz]

Компас у них был, но почему то к лабазу не пошли?

Могли пойти к лабазу, но заблудились. А компас не помог. Что вас тут удивляет?

Добавлено позже:
Версия с вариантом ошибки выбора направления по пути к лабазу (Волкера) http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-120-00000104-000-0-0-1316719842

[Соната]

Могли пойти к лабазу, но заблудились. А компас не помог. Что вас тут удивляет?

В версиях "природников" меня много чего удивляет. Потому что всё сводится к тому, что девять человек профукали свои жизни, самоубились в общем.

Из интервью Б.Слобцова В.Борзенкову.

ВБ:. Правда, есть один такой момент тонкий. Условия, там, допустим, метет немного, холодно, ночь. Если их отогнать от палатки метров на 10, в темноте они смогли бы вернуться, как вы считаете?
БС: Вот, если бы был такой ветер, который был, когда мы их тащили на перевал...
ВБ: Пусть более слабый.
БС: А они без палок и без обуви? Я думаю, что нет..

Сейчас ВАБ сам может отвечать на подобные вопросы.
И по поводу лавин:

там любая более-менее значимая подвижка снега на склоне – утопия им. тов. Буянова. Обоснование - опять же в видео от Шуры 2014, снимках 1959 года и наших наблюдениях 2013, 2014 и 2015. Я могу и на своих видео и фото, но он уже опубликовал, и там много общего.
Вообще, когда о подобных явлениях говорят люди, которые их (там!) не видели, это - 5!

[Joanna Regina]

Цитата: Dyatlov - 01.09.16 20:21

    там любая более-менее значимая подвижка снега на склоне – утопия им. тов. Буянова. Обоснование - опять же в видео от Шуры 2014, снимках 1959 года и наших наблюдениях 2013, 2014 и 2015. Я могу и на своих видео и фото, но он уже опубликовал, и там много общего.
    Вообще, когда о подобных явлениях говорят люди, которые их (там!) не видели, это - 5!

Поверим господину Дятлову, ок. А чем Шуру в палатке засыпало, интересно?

[medgaz]

Сейчас ВАБ сам может отвечать на подобные вопросы.
И по поводу лавин:

Ну, а Слобцов стал соавтором Буянова.
Что касается ВАБ, то он как раз сторонник природной версии. К шпионам относится резко отрицательно. То есть наш человек! 

Добавлено позже:

девять человек профукали свои жизни, самоубились в общем.

С тем же успехом можно сказать, что во всех случаях гибели туристов, небольшую часть которых привела Жанна,  они "самоубились". Так что и в этом нет ничего удивительного.

[beloff]

Да уж поди по 152-му разу.
Вы же, в качестве аргумента почему не взяли топор из палатки, привели дрова в лабазе. Компас у них был, но почему то к лабазу не пошли?

Они ошиблись - надо было налево, поперек склона , а они пошли прямо - вдоль склона. Темно же было и метель. а компас - ну не поверили. Два было компаса - разное направление показали.

[medgaz]

Могли пойти в соседний бар-

Вы же взрослый человек... (С)

Попробуем для начала на предполагаемую траектории движения 1 февраля от лабаза к палатке наложить маршрут спуска в долину 4 притока. И вот тут то выясняется интересная подробность. Никто по пересеченной местности «по прямой» не ходит. Так что реально в их случае должна была сыграть роль разница в выборе направления на седловину где они выходили на склон и в район, и с азимутом на «ложбину» водосбора 4 притока, откуда они уже двинулись к кедру «как по рельсам», направляемые руслом ручья. И получатся, что ошиблись они всего на 40-45 градусов. А ошибиться было совсем не против желания сложно и подсказок им было ждать неоткуда.

Начать с того, что практически исключено, чтобы они хоть как-нибудь «засекли» обратный азимут от палатки к лабазу в момент организации стоянки. Ни визуально и седловина и долина 4 притока от палатки 100% не просматривалась, ни по карте и компасу (а нафига, если им завтра идти в противоположенную сторону). Направление пути подхода тоже никак им не помогло бы - на место установки они явно выходили «противолодочным зигзугом» в условиях плохой видимости, равно как и не было у них представления, какая примерно крутизна склона при спуске к лабазу в отличии от спуска к 4 притоку. Соотнести расстояния между «входами» в ложбины ручьев (единственная очевидная разница) – тоже без шансов – от лабаза они шли в гору, а от палатки к кедру – под гору, а такой путь всегда кажется короче. Кроки и карты, по которым можно бы было сориентироваться для расчета азимута по компасу остались в заваленной палатке. В общем, были все условия для совершения ошибки и практически никаких шансов ее обнаружить до момента обнаружения отсутствия присутствия искомого лабаза. Кто то взял на себя ответственность (скорее всего Дятлов, руководитель), определил направление и… повел группу умирать.