Не согласен с Ракитиным - 2

[beloff]

В конечном итоге ветер мы исключили.

Мишаня, поскольку Вы не смотрели видюхи с сильным ветром, на словах попробую объяснить - тама видно ,как передвигаются люди при сильном ветре - шаги разной длины, разнонаправленые, падают - ничего подобного на следовой дорожке капитан Чернышов не нашел.

[Мишаня]

То есть вы считаете, что ребра ФСБ переломала? Гебня - она такая гебня...

Добавлено позже:

Да, упаси Господь, завсегда имелись приёмы (с детства): чего в правилах нельзя делать- это боевое.

[beloff]

Как будто ему сказал ктото  "... и прашю тибе как брата - нэ капай глюбако...". Ну или как то похоже.

[Starhunter]

Joanna Regina, можно было бы списать все на природный фактор, если бы не несколько но:
1. Под палатку подрезается большая площадь, чем палатка, поэтому "доска" должна была накрыть всю палатку и лыжи (стойки) на ее пути до палатки, но на фото мы видим, что завален только центр.
2. При таких травмах люди не ходят своим ходом, более того, находиться в вертикальном положении им больно, таких травмированных несут, но следов насчитывают 7-9 пар, т.е. и серьезно травмированные шли на своих двоих? А если несли, то где импровизированные носилки?
3. Если откапывались из палатки и вытягивали своих, то что мешало протянуть руку и взять топор?
4. Зачем травмированных тащить так далеко и оставить без костра на снегу?

[medgaz]

. Под палатку подрезается большая площадь, чем палатка, поэтому "доска" должна была накрыть всю палатку и лыжи (стойки) на ее пути до палатки, но на фото мы видим, что завален только центр.

Дятловцы могли успеть убрать часть снега с палатки, восстановить переднюю стойку и поставить лыжи для того, чтобы потом найти палатку.

При таких травмах люди не ходят своим ходом

Тяжелые травмы не были получены при завале палатки.

Если откапывались из палатки и вытягивали своих, то что мешало протянуть руку и взять топор?

При отходе от палатки туристы вовсе не обязательно планировали заготовку дров, поэтому и топор не взяли. Вот тут обсуждается вполне правдоподобная версия.

Добавлено позже:
http://taina.li/forum/index.php?topic=7202.0

Добавлено позже:

Да, упаси Господь, завсегда имелись приёмы (с детства):

Видимо, тяжелое детство у вас было... Кому вы собирались ребра-то ломать?

[Joanna Regina]

Из материалов УД. А ваш развязный тон откуда?позвольте смиренно вопросить...

Чейта мой тон развязный? Отличный тон! Тех, кто шил УД, там тоже во время трагедии не было. А как мы видим из приведенных мной примеров, снежная доска может задеть край палатки и не задеть стоящие рядом с ней лыжи. Более того, следов от схода этой мини-лавины тоже может совсем не остаться. Во многих случаях из моей цитаты на счастье оставались выжившие, которые и могли рассказать, че там как у них было. В трагедии ГД выживших нет. Оттого дятловеды и выдумывают Бог знает что десятки лет уже.

Статистика...
Допросы местных аборигенов на предмет причастности к насильственной смерти, радиация и физико-техническая экспертиза, проломленные черепа и переломанные рёбра, изрезанная и изорванная палатка... Где бы такую статистику посмотреть?

И вот это о том же. Выживших нет. Спросить, что случилось не у кого, поэтому и пришлось прорабатывать разные версии.  В трагедии на Чивруае тоже искали следы кровавой гэбни и испытания неведомых ракет. Ничто не ново под луной.

Starhunter, там выше хорошо рассказано, почему, когда вылезаешь из засыпанной снегом палатки, тебе не до топора. Наличие на Перевале шпионов теоретически тоже не мешает прихватить за пазуху топорик на всякий случай. Однако не случилось.
А вообще я не настаиваю на лавине. Еще раз говорю. Но она могла быть. А снежная метель и минусовая температура довершили картину.

Добавлено позже:

Зачем травмированных тащить так далеко и оставить без костра на снегу?

И я никогда и нигде не утверждала, что все или кто-то один травмировались в палатке.

[bvv910]

В конечном итоге ветер мы исключили.

Просто взяли и исключили.

тама видно ,как передвигаются люди при сильном ветре - шаги разной длины, разнонаправленые, падают - ничего подобного на следовой дорожке капитан Чернышов не нашел.

Капитан Чернышов написал, что следы одной длины?

[medgaz]

Капитан Чернышов написал, что следы одной длины?

Нет, конечно.  Зато он написал, что "следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга". Именно так в буран и ходят. Чтобы не потеряться.  Но знатоки ветров и снегов с уютных диванов об этом не догадываются.

[Starhunter]

medgaz

Дятловцы могли успеть убрать часть снега с палатки и поставить лыжи для того, чтобы потом найти палатку.

Время на это было, а доодеться и экипироваться - нет?

Тяжелые травмы не были получены при завале палатки.

Где и от чего тогда?

При отходе от палатки туристы вовсе не обязательно планировали заготовку дров, поэтому и топор не взяли. Вот тут обсуждается вполне правдоподобная версия.

Смеетесь? Летом еще бы поверил, в то, что дрова не надо заготавливать, но дело происходит в январе-феврале не в тропиках, а на Урале, где минуса могут быть такие, что плевок, пока летит, превращается в ледышку,  не понимать, что без костра они погибнут, надо быть клиническими идиотами, как и не понимать того, что дров потребуется много.

Joanna Regina

там выше хорошо рассказано, почему, когда вылезаешь из засыпанной снегом палатки, тебе не до топора. Наличие на Перевале шпионов теоретически тоже не мешает прихватить за пазуху топорик на всякий случай. Однако не случилось.

Все 9-ть отупели настолько, что не понимали, что без костра не выжить, а на зимний костер надо до хрена дров? По поводу шпионской версии, я написал, почему не верю в нее.

[Joanna Regina]

Все 9-ть отупели настолько, что не понимали, что без костра не выжить, а на зимний костер надо до хрена дров? По поводу шпионской версии, я написал, почему не верю в нее.

Все 9 очень испугались. Очень испугались. Поэтому не было у них времени размышлять, что понадобится, а что не понадобится. Они свои жизни спасали, как могли.

[medgaz]

Время на это было, а доодеться и экипироваться - нет?

Значит, что-то случилось. Например, ветер усилился до такой степени, что оставаться у палатки было уже невозможно.
Или кого-то снесло ветром на несколько метров вниз.

Где и от чего тогда?

От сдавливания снежной массой в овраге, например. Возможно, что и посмертно. Сто раз тут уже об этом говорилось.

надо быть клиническими идиотами, как и не понимать того, что дров потребуется много.

А с чего вы взяли, что они собирались спускаться именно до леса, а не на 10-20-30 метров вниз, чтобы найти снесенного ветром товарища, например?

[bvv910]

Чернышов про ветер:

Раньше я не был в этом районе, но знаю только, что погода там очень непостоянная, частые веры, которые дуют с ураганной силой. В лагере я пробыл 12 дней, за то же время было всего два тихих дня, и то относительно тихие. Обычно сила ветров на перевале бывает не менее 15-20 м/сек.

Про невозможность покинуть палатку через разрез:

Что-то заставило их спешно покинуть палатку, причем так спешно, что для этого пришлось некоторым даже выходить не через дверь, а через разрез, который для этого кто-то сделал.

[Starhunter]

Joanna Regina

Все 9 очень испугались. Очень испугались.

И фронтовик, прошедший огонь, и воду и медные трубы?  Тем более, судя по следам, испуга не было - иначе бы они пытались бежать, падали, были бы следы и рук, падения. А они отошли шагая, а не убегая. От опасности вы будете бежать.

medgaz

Значит, что-то случилось. Например, ветер усилился до такой степени, что оставаться у палатки было уже невозможно.

Усиливается ветер, решают уйти вниз, но не прихватили даже обуви? А ставили растяжки как без обуви?

А с чего вы взяли, что они собирались спускаться именно до леса, а не на 10-20-30 метров вниз, чтобы найти снесенного ветром товарища, например?

Сразу все 8-м?

[medgaz]

Про невозможность покинуть палатку через разрез:

Повреждения №2 и №3 имеют не ровную дугообразную форму. Примерная длина указанных повреждений 89 см и 42 см. Определить точно длину этих повреждений нельзя, т.к. с правого края повреждения №2 и с обеих краев повреждения № 3 лоскуты ткани отсутствуют и не исключена возможность, что они имели свое продолжение дальше.

Знатоки ветров и снегов так же сильны и в анатомии, если считают, что человек не сможет пролезть в отверстие длиной 89 см как минимум. При том что размах плеч - около четверти роста человека.

Добавлено позже:

Сразу все 8-м?

Допустим, двое остались у палатки. А потом, не дождавшись товарищей, ушли на их поиски.

Добавлено позже:
Из интервью Б.Слобцова В.Борзенкову.

ВБ:. Правда, есть один такой момент тонкий. Условия, там, допустим, метет немного, холодно, ночь. Если их отогнать от палатки метров на 10, в темноте они смогли бы вернуться, как вы считаете?
БС: Вот, если бы был такой ветер, который был, когда мы их тащили на перевал...
ВБ: Пусть более слабый.
БС: А они без палок и без обуви? Я думаю, что нет..

[beloff]

Капитан Чернышов написал, что следы одной длины?

Возьмите да почитайте, что сказал капитан Чернышов.

[Joanna Regina]

Joanna ReginaИ фронтовик, прошедший огонь, и воду и медные трубы?  Тем более, судя по следам, испуга не было - иначе бы они пытались бежать, падали, были бы следы и рук, падения. А они отошли шагая, а не убегая. От опасности вы будете бежать.

А фронтовик не человек, он не может бояться? Кстати, фронтовик-то инструктор по туризму и в горах Кавказа лавины, надо думать, повидал и знал, как они опасны и особенно тем, что даже на таких пологих склонах сходят одна за другой.
Если вы идёте, борясь с ветром, который швыряет вам снег в лицо, не получится у вас бежать. Особенно, если перед вами стоит задача не потерять друг друга в темноте и метели.

[Starhunter]

Joanna Regina

А фронтовик не человек, он не может бояться?

Бояться может, но не терять голову.

Если вы идёте, борясь с ветром, который швыряет вам снег в лицо, не получится у вас бежать. Особенно, если перед вами стоит задача не потерять друг друга в темноте и метели.

Вопрос в том, был ли ветер? Плюс еще, если бы ураганный ветер, он бы разорвал оставшуюся над снегом часть палатки и повалил бы лыжи и палки.

[Joanna Regina]

Joanna ReginaБояться может, но не терять голову.
Вопрос в том, был ли ветер? Плюс еще, если бы ураганный ветер, он бы разорвал оставшуюся над снегом часть палатки и повалил бы лыжи и палки.

Он и не терял. В тех условиях бросить палатку и уйти в чем были был единственный доступный вариант. Иначе все случилось бы по-другому.
Ветер был. Он там, на Перевале, непременное условие. И тут множество подтверждений этому уже запощено.

[medgaz]

если бы ураганный ветер,он бы разорвал оставшуюся над снегом часть палатки и повалил бы лыжи и палки.

Не обязательно ураган, штормового бы хватило. И с какой бы радости он разорвал бы палатку, если она была под сугробом? Ну, а лыжи с палками можно  глубоко воткнуть, снега там было вполне достаточно.

[Starhunter]

Уйти, не взяв топора или пилы?

[Joanna Regina]

Уйти, не взяв топора или пилы?

Да. Почему вас это так удивляет?

[Starhunter]

Потому что они должны были понимать, что без тепла им не продержаться, тепло зимой можно получить лишь с помощью костра (в походе), а для костра нужны дрова, много дров, если хочешь зимой согреться.

[medgaz]

для костра нужны дрова,

Дрова были в лабазе.

[Joanna Regina]

Потому что они должны были понимать, что без тепла им не продержаться, тепло зимой можно получить лишь с помощью костра (в походе), а для костра нужны дрова, много дров, если хочешь зимой согреться.

Вот вы бежите из горящего дома. Зимой. Понимаете, что в трусах на улице не тепло, но не берете верхнюю одежду, потому что нет времени у вас ее брать. Но вы все понимаете при этом, да.

[beloff]

Вот вы бежите из горящего дома.

А палатка ведь не горела?

[Joanna Regina]

А палатка ведь не горела?

Чтобы совсем не сбиться с панталыку, доктор Борд предпочитал понимать все буквально. (с) 

[beloff]

Чтобы совсем не сбиться с панталыку, доктор Борд предпочитал понимать все буквально. (с) 

У кого палатка сгорела - выжили, а у кого не сгорела - умерли.

[Joanna Regina]

У кого палатка сгорела - выжили, а у кого не сгорела - умерли.

Человеческий фактор в лице неопытного руководителя и рассогласованности действий. Был бы у них Согрин вместо Дятлова, выжили бы.

[beloff]

У них был цельный инструктор по туризьму.

[Соната]

Дрова были в лабазе.

О как!
Так до лабаза же ещё дойти надо, а кругом метель, штормовой ветер,не видно не зги и всё такое. Как его найти?
А лес вот он.

Добавлено позже:

У кого палатка сгорела - выжили, а у кого не сгорела - умерли.

Мне это сравнение особенно нравится. Вообще все сравнения не в пользу ГД как-то получаются.