Переломный момент

[Абырвалг]

этакий Рембо -59 с людорубом наперевес , с фонариком, с кружками-котелками (понты?)

Какие понты, Семен и есть настоящий Рембо в сравнении с другими участниками похода. Война ("пол-Евпропы прошагали, пол-Земли.."), институт физкультуры, инструкторский и педагогический опыт и 15 лет жизни мужика  сверху, и это если  не принимать всерьез  всякую другую спецподготовку. Между Семеном и дятловцами была огромная жизненная пропасть, что и внешне было очень заметно.

[Helga]

Как на кадре "филей"

А не голенища от "бурок стёганых"?

[Vietnamka]

Сколько было в походе опасно торчащих ледорубов с левой стороны

а сколько было вообще ледорубов? А торчащая рукоятка чего-то даже у Рустема то справа, то слева. Что касается фотоафий - можной предполагать что угодно, но если на некоторых чего-то не видно - я не склонна начинать придумывать.
  Тем более, что фишка вообще не в этом. Фишка в опознании вещей

[ЯНЕЖ]

? А торчащая рукоятка чего-то даже у Рустема то справа, то слева. Что касается фотоафий

- рукоятка " гуляла" после  перетруске рюка и новой сборки ;
- фотографии,истинные свидетели.Нам надо их только разобрать (кстати, ребята ГД - были не аховыми фотографами)

[Дмитрий Карягин]

Дмитрий, эта раздетость могла образоваться, т.с. в процессе борьбы за жизнь. Часть одежды могла быть утеряна, например, также как обмотка, на пути к ручью, где была найдена четверка. Тапочки могли быть завернуты в ковбойку уже поисковиками. Так что на таких хлипких основаниях делать столь категоричные выводы о "подготовке к отдыху" неосмотрительно...

На одной ноге один носок,на другой три. Ведь логично сделать по паре на каждой из ног.

Добавлено позже:

Добавлено позже:И тем не менее, они , получается, прошляпили сам момент настигнувшей их опасности.

Нет, не прошляпили. Никто в палатке или около палатки не погиб. Все ушли оттуда.

Добавлено позже:

И кстати, зачем они тогда, по-Вашему, лыжи под палатку упаковали?

Стремительное бегство не входило в их план действий. По предположению автора темы,оно наоборот могло спровоцировать агрессию.

[Uchamy]

вот не факт. Во многих отчетах в аналогичных ситуациях лыжи как раз снимали

Пишут, что по твердому насту идти проще без лыж. И фотографии есть - лыжи сзади на рюкзаках лежат.

Галя, по насту бывает легче и быстрее идти без лыж. Но. Лыжи при себе. Приторочены к рюку (если нет сильного ветра) или просто в руках. А не где-то оставлены. Ибо никогда не знаешь, что не наткнешься на перемет снега и лыжи понадобятся.

тогда нужно понять нафига они при этом пару лыж оставляют в лабазе

Запасные.
Я где-то уже писала.
В их радиалке к Отортену нормальная тактика. Глубокого снега мало, если даже лыжа у кого-то сломается радикально, на обломок надевается варежка и при облегченных рюкзаках идется без проблем.
Если сломается - а возить за собой запасные лыжи хлопотно и очень надоедает.

[ЯНЕЖ]

В их радиалке к Отортену нормальная тактика

На период февраль-59 ?
Сколько человек побывало по маршруту Игоря на тот период на Отортене ? А он объявлял на комиссии -его  как новый.

[Vietnamka]

Я всегда понимала, что это было первое зимнее восхождение, причем среди туристского свердловского сообщества, если не среди УПИ-шников.

[Sergei_VL]

На одной ноге один носок,на другой три. Ведь логично сделать по паре на каждой из ног.

Ситуация с обувью, носками, одеждой, недоосмысление планов одевания и спасения говорит о сильной сосредоточенности туристами на чем-то другом, что впоследствии не получилось обнаружить. На некоторые вещи они как будто не обращали внимания. Как одна из косвенных причин - темнота, основная - фактор, ставший причиной покидания палатки и дальнейших "злоключений".

[Uchamy]

Я всегда понимала, что это было первое зимнее восхождение, причем среди туристского свердловского сообщества, если не среди УПИ-шников.

Среди Св. сообщества.
Но тактика выбранная Д., идти по верхам (не по притоку Лозьвы) никакого отношения к первопрохождению не имеет. И сейчас ходят по обоим вариантам - дело вкуса группы (руководителя) и погоды.
А первый или тысячный поход... Отортен с места не сдвинулся, километраж тот же, и горы туристы не утоптали - какие были, такие и стоят. 

Тут, Галя, интересен другой момент - Ваши сомнения по запасным лыжам.
Если б собирались идти низом, лыжи бы взяли. Там больше вероятность лыжу сломать +  с варежкой по рыхлому снегу, когда лыжня виляет и по верт. и по горизонтали, а вдоль ручьев это неизбежно, - таки хлопотно. С целой лыжей лучче, ясен пень.

[владимир михайлович]

И мне кажется, что фотографии эти отражают если не переломный момент, то приближение к какой то кульминации.
Два фото подготовки места под палатку на склоне сделаны по-быстрому, ни кто на фотографа внимания не обратил. Все заняты важным делом. Не до фотосессий. Так вот, наверно, копают окоп перед боем.
Но что за опасность такая, о которой они могли знать или просто интуитивно чувствовать, при которой именно там и так поставили палатку? И какая необходимость закрепиться именно на этом рубеже? Опасность - это скорее всего ожидаемая ими непогода. При иных вроде как не разумно прятать лыжи под палатку, а при некоторых вообще останавливаться. Но лыжи спрятали. Значит собирались опасность победить. Не получилось. Пришла другая. Лавина ли, СЧ, нехорошие люди, конфликт в группе - не важно. Но к встрече с этой второй опасностью готовности не было.

[Sergei_VL]

И мне кажется, что фотографии эти отражают если не переломный момент, то приближение к какой то кульминации.
Два фото подготовки места под палатку на склоне сделаны по-быстрому, ни кто на фотографа внимания не обратил. Все заняты важным делом. Не до фотосессий. Так вот, наверно, копают окоп перед боем.
Но что за опасность такая, о которой они могли знать или просто интуитивно чувствовать, при которой именно там и так поставили палатку? И какая необходимость закрепиться именно на этом рубеже? Опасность - это скорее всего ожидаемая ими непогода. При иных вроде как не разумно прятать лыжи под палатку, а при некоторых вообще останавливаться. Но лыжи спрятали. Значит собирались опасность победить. Не получилось. Пришла другая. Лавина ли, СЧ, нехорошие люди, конфликт в группе - не важно. Но к встрече с этой второй опасностью готовности не было.

Лавина и СЧ - разные вещи. Делать окоп от лавины? От непогоды, на склоне?
СЧ - другое дело! От него можно попробовать и уйти, и прикопаться, и понадеяться, что у него ума хватит не пойти в гору в метель, просто ради того, чтобы опять побродить возле палатки. Просто неприятное соседство. Бродит, спать не дает, а выглянуть страшновато, да и выглянешь - никого! А ну его в баню! Поставим палатку повыше, чтобы черт этот обломался, чтоб навернулся там на камнях и полетел! Голодный - разворотит лабаз, а похулиганить решил - вот тебе местечко неудобное, доберись попробуй! А нечего лазить, по ночам пугать! Ступай куда шел.

[владимир михайлович]

Да, это логично, но какие же надо иметь чугунные ..., чтоб отойти на полтора километра и окопаться в надежде, что он уйдет. Мне кажется, они бы со страху всю ночь двигались куда подальше.
А вот другой вариант: им надо было быть в определенное время в нужном месте для наблюдения и фотографирования. (фотоаппарат на штативе, в ручье). Выждали время, разведали место, окапались без разведения огня. А дальше что то пошло не по плану.
 Ну может и СЧ ждали на фотосессию.

[Sergei_VL]

Да, это логично, но какие же надо иметь чугунные ..., чтоб отойти на полтора километра и окопаться в надежде, что он уйдет. Мне кажется, они бы со страху всю ночь двигались куда подальше.
А вот другой вариант: им надо было быть в определенное время в нужном месте для наблюдения и фотографирования. (фотоаппарат на штативе, в ручье). Выждали время, разведали место, окапались без разведения огня. А дальше что то пошло не по плану.
 Ну может и СЧ ждали на фотосессию.

Да нет, геморройно очень, это же не сафари парк, а они не зоологи. Уставали итак чудовищно, а если это был СЧ, то скорее он стал неприятным фактором для них. А почему бы не окопаться в 2 км? Идти обратно можно было бы, но так ночлег и привал рано или поздно пришлось бы делать. А вещи из лабаза забирать и опять скорость - несколько км в день, все это тащить. Они могли и не знать, что именно их преследует, были может и догадки про СЧ. Они должны были для начала убедиться, преследует ли вообще кто то или просто случайно пересеклись. Наверняка кричали "ээээй! кто здеееесь?" свистели. А в ответ тишина.

[Картаус]

Да, это логично, но какие же надо иметь чугунные ..., чтоб отойти на полтора километра и окопаться в надежде, что он уйдет. Мне кажется, они бы со страху всю ночь двигались куда подальше.

Любопытство, молодость, азарт охотничий (это ж СЧ, сенсация, а фототехники - хоть завались). Другое дело, что СЧ позировать крайне не любит.

[Дмитрий Карягин]

Ситуация с обувью, носками, одеждой, недоосмысление планов одевания и спасения говорит о сильной сосредоточенности туристами на чем-то другом, что впоследствии не получилось обнаружить.

По "рассеянности" надеть три носка,да так и ходить потом?

[Sergei_VL]

По "рассеянности" надеть три носка,да так и ходить потом?

Почти. Сосредоточенность на одном предмете возможно ослабит контроль над своими действиями, касаемыми одежды. Некоторые были найдены распахнутыми, если не ошибаюсь. Прибавить темноту, ведь они даже себя со стороны не видели. Кажется одна нога замерзла больше, носок с первой одевали на вторую. Но самое основное - была бурная борьба за выживание, по крайней мере, первое время.

[Дмитрий Карягин]

Сосредоточенность на одном предмете возможно ослабит контроль над своими действиями, касаемыми одежды. Некоторые были найдены распахнутыми, если не ошибаюсь. Кажется одна нога замерзла больше, носок с первой одевали на вторую.

Мне кажется,что это противоречит вот этому:

была бурная борьба за выживание

[Sergei_VL]

Мне кажется,что это противоречит вот этому:

Как ни странно 
Сосредоточились на событии чтобы выжить и забыли про самоконтроль в одежде, но не все. Видимо, для большинства фактор посторонней опасности вначале казался намного выше погодного. Но о погодном они думали, и активные действия первых моментов после ухода в относительно безопасную зону были именно на обеспечение дальнейшего поддержания жизни, об этом говорит предполагаемый прорыв обратно.

Пример: человек в экстремальной ситуации, спасая свою жизнь, не думает о том, как бы теплее одеться, вот - во время аварии грузовик вылетел на обочину и перевернулся в глубокий снег. Водитель с горем пополам вылез из кабины  и увлечен попытками исправить дело, позвать на помощь, позвонить в ГАИ, а может помочь другим пострадавшим. Он может не заметить сначала, что плохо утеплен, куртка не застегнута, обувь, и травма легкая есть. Противоречия между тем, что он только что пытался спасти себе жизнь, выруливая, а сейчас бегает на распашку, с угрозой заработать бронхит, нет. Его внимание занято более важным событием.
 На это можно возразить: но у дятловцев же вопрос холода был номером 1 ! Здесь можно не согласиться, тогда, в первое время они считали, что это номер 2, и хоть и были в носках, все же первый фактор затмил собой второй, из за этого и неразбериха в одежде. Но я повторюсь: 3 фактор был темнота.

[Sergei_VL]

Но что за опасность такая, о которой они могли знать или просто интуитивно чувствовать, при которой именно там и так поставили палатку? И какая необходимость закрепиться именно на этом рубеже? Опасность - это скорее всего ожидаемая ими непогода.

В непогоду в лесу лучше.

[Sergei_VL]

А вот если такая ситуация.
Как отвлеченный пример. Группа туристов едет отдыхать на природу. Состав примерно такой же: парни, девушки, последних меньше. Приезжают они куда-нибудь в республику Алтай, или на Печеру, не важно. Они все сосредоточены на отношениях внутри самого коллектива, притираются, обмениваются опытом, играют, шутят, ссорятся. У них временно выработался свой уклад - дежурные, завтраки, отбой, ведут дневники и пр.
Но вот в какой то момент, любуясь природой, они сталкиваются с группой местных. Но группа малочисленная. Происходит некая неприятная ситуация, к примеру, имеющая причину в девушках. Местные предупреждают: "теперь у вас проблемы". Что дальше ждать от них? Нельзя делать вид, что ничего не произошло, лучше уж перестраховаться.
После этого привычный уклад группы меняется. Теперь их взгляд обращен не только друг на друга, они озадачены тем как выжить в чужой местности, где у них появились враги. Они начинают ускоренно соображать, что же надо в сложившейся ситуации делать, действительно ли это опасность или так, обойдется. В любом случае, они готовятся к "встрече". Ищут пути как уйти, может обмануть, найти для себя выгодную позицию.
Теперь уже мы не можем рассматривать их действия с точки зрения: "удобно" или "выгодно, поскольку так быстрее добраться до вершины", "новое интересное развлечение", "более красивый вид".
Нет, теперь вся логика их действий подчинена одному - так безопаснее встретить врагов.
Дневники, письма домой, фото, разгадывание таинственных туземных зарубок - пока все отложено. Они опять сплочены и "задницей чувствуют" неприятности. Но конкретного плана нет, ребята готовы действовать по ситуации.
В этом случае выход из палатки с покиданием своих вещей может быть рассмотрен как уже преувеличение опасности. Остаются вопросы: в силу чего план может оказаться неудачным, то есть, туристы наверняка рассматривают разные варианты развития событий, тот вариант, кот. они допустили произошел вне плана?
Но возвращаясь к "переломному моменту". Могло ли быть так, что они готовились к встрече, все предусмотрели, но не знали, произойдет или нет? Возможно расслабились, почувствовав, что выбрали удачную тактику. Можно снова вести дневник, заниматься отношениями друг с другом. Напряжение спадает. И тут приходят местные.
Тогда получается 2 переломных момента: 1-встреча с местными, затем - дальнейшая подготовка к следующей встрече, 2-расслабились, затем - снова встреча с местными. Получается, оба раза не до конца готовы.

[владимир михайлович]

Пример хороший. Но в ситуации со "встречей с местными" бравада ребят - мол шапками закидаем - может сильно отрицательно повлиять на недооценку опасности. И если местные пришли уже не втроем а всемером - расстались с намятыми боками. Ну а если местные пришли втроем, но с ружьями?. Вот...
В ситуации, когда дятловцы встретились с местными зимой в глухом лесу, бравады вроде как быть не должно, и полумеры для безопасного выхода из ситуации не логичны. Бежать должны  были без оглядки, или стоять спина к спине с топорами и в экипировке. Как на войне.
Встретив собаку на улице ты не знаешь, что от нее ожидать, но как правило она опасности не представляет, и по этому собранности для отражения возможной агрессии у тебя нет, хоть бывает "очко и пошаливает". Но если в лесу встретить  волка - я не буду гадать как с собакой, как она воспитана и какие намерения. С волком максимум мобилизации.

[Sergei_VL]

Пример хороший. Но в ситуации со "встречей с местными" бравада ребят - мол шапками закидаем - может сильно отрицательно повлиять на недооценку опасности. И если местные пришли уже не втроем а всемером - расстались с намятыми боками. Ну а если местные пришли втроем, но с ружьями?. Вот...
В ситуации, когда дятловцы встретились с местными зимой в глухом лесу, бравады вроде как быть не должно, и полумеры для безопасного выхода из ситуации не логичны. Бежать должны  были без оглядки, или стоять спина к спине с топорами и в экипировке. Как на войне.
Встретив собаку на улице ты не знаешь, что от нее ожидать, но как правило она опасности не представляет, и по этому собранности для отражения возможной агрессии у тебя нет, хоть бывает "очко и пошаливает". Но если в лесу встретить  волка - я не буду гадать как с собакой, как она воспитана и какие намерения. С волком максимум мобилизации.

Нет нет, если переносить на дятловцев, там местные - манси. Конечно, с манси они не встречались.
Вопрос в том, что они могли все же иметь внешнюю причину, изменившую ход их действий.
А сколько времени стоять в экипиррвке, спинами друг к другу? Час? Два? День?
Задача могла быть покинуть опасный район. Но покинуть мудрено.

[владимир михайлович]

Ну не только манси там местные. Могут быть кто угодно. А в экипировке стоять долго, пока не уберешься на достаточное расстояние.

[Sergei_VL]

Ну не только манси там местные. Могут быть кто угодно. А в экипировке стоять долго, пока не уберешься на достаточное расстояние.

Вот именно: к местным я бы отнес и манси, и остяков, и каких-то поселенцев из освобожденных и присловутого снежного человека.
Не понял с экипировкой, они путешествовали в чем были, ну штормовки, телогрейки. Топоры были в палатке под рукой. Сколько можно стоять? Зачем вообще стоять и отсвечивать? Мы никого не трогаем, сидим себе в палатке, если что, защитные инструменты в палатке с собой, сейчас поедим и снова за оборону примемся.

[Uchamy]

Но возвращаясь к "переломному моменту". Могло ли быть так, что они готовились к встрече, все предусмотрели, но не знали, произойдет или нет? Возможно расслабились, почувствовав, что выбрали удачную тактику. Можно снова вести дневник, заниматься отношениями друг с другом. Напряжение спадает. И тут приходят местные.

Если есть хоть малейшая опасность (кстати, она много вероятнее при ночевке возле деревень - хулиганы; подвыпившие местные - особливо, если не хватило; шебутные подростки, воришки) - ножи будут при себе, топоры отнюдь не в куче, а возле назначенных рук.
Ну, и занимайся дневниками, переодеванием и прочем, держа ухи на востре.
Завала ведер-печек и т.п. возле входа тоже не будет.

[Sergei_VL]

Если есть хоть малейшая опасность (кстати, она много вероятнее при ночевке возле деревень - хулиганы; подвыпившие местные - особливо, если не хватило; шебутные подростки, воришки) - ножи будут при себе, топоры отнюдь не в куче, а возле назначенных рук.
Ну, и занимайся дневниками, переодеванием и прочем, держа ухи на востре.
Завала ведер-печек и т.п. возле входа тоже не будет.

Это относительно просто походов, как я понимаю.
Что же касается дятловцев, как писалось, "район не настолько сложный, единственный минус - совсем безлюдный".
Так что просто так туда притопать не могли, это было бы опасно и очень сложно, в любом случае, никакая цель в тот момент не смогла бы превысить затраты на ее достижение.
Допустим, до дневников дело не дошло, а так бы были и они в тот вечер. Вопрос в том, как сидя уже там, на холме в палатке, держать ухо востро? Метель, палатка хлопает, в нее через вход заметает, сумерки уже конкретные, видимость никакая.

[владимир михайлович]

Так зачем таки они поставили палатку в таком не уютном месте? и поставили капитально? Как будто понимали, что гибель от обнаруженной опасности неизбежна, так пусть хоть по палатке на видном месте найдут... Ну ведь нелепость же.  Нет, опасность они видели только в непогоде, точнее в ветре, даже не в холоде. И поставили палатку на горе не для наблюдения за иной опасностью, и не  как следствие мероприятий по уходу от опасности. А вот зачем?  Только не как "позиция подскока" для штурма.
но опасность пришла совсем с другой стороны.

[Uchamy]

Это относительно просто походов, как я понимаю.

Вероятность колллизии в "просто походе выше" - да.

Так что просто так туда притопать не могли, это было бы опасно и очень сложно, в любом случае, никакая цель в тот момент не смогла бы превысить затраты на ее достижение.

Ото ж, - я что и твержу все время - не было там никаких посторонних.

Вопрос в том, как сидя уже там, на холме в палатке, держать ухо востро? Метель, палатка хлопает, в нее через вход заметает, сумерки уже конкретные, видимость никакая.

Чёй-то заметает. Ветер в бок палатки - и по метео, и никто входом на ветер не поставит.
А ухо востро - если опасность реальна - у той палатки можно голову высунуть между дном и застегнутым даже входом и -  дежурь себе по очереди. Видимость какая-никакая хотя бы с нескольких метров будет, с тех же метров или снег скрипнет, или шорох какой. У зверей глаза бывает видно.
*
  Из-под полога застегнутой палатки сама однажды высовывалась ночью, причем летом и в пасмурную погоду. Ничё пролезли вдвоем с ружом и тьма, хоть и темная - не кромешная как в кладовке с закрытой дверью. Деревья вполне себе различались силуэтами.

[ANT74]

На фото перед склоном я вижу скорее не разрыв Игоря с Семеном, а спор о том, что делать дальше

Так и есть. Судя по фуфайке, накинутой на плечи Семёна, он, в отличие от прочих восьми, уже "лыжи навостривших", явно никуда не собирается, и явно предлагает Дятлову дождаться улучшения погоды и не лезть в гору "очертя голову" по нехоженому маршруту...