Не согласен с Ракитиным - 2

[medgaz]

В прошлый раз забыл спросить: секретарь ивдельского райкома тоже по инструкции должен был получить докладную записку о тайной операции?

Дмитрий, демагогия вам не к лицу, тем более что прием "ложная аналогия" - это для начинающих демагогов. Вы прекрасно знаете, что у первого секретаря обкома и райкома была разная компетенция, разный круг полномочий и, соответственно, разный уровень владения информацией.

Инструкция запрещала?

Инструкция здесь ни при чем. Подумайте сами, зачем новому главе КГБ снимать замов, доставшихся ему от предшественника, и ставить на их место своих протеже, которых он знал еще по комсомольской работе. В новой команде, которую приводит с собой новый руководитель, нет ничего необычного. Тем более с учетом того, что известно о дальнейших действиях "скромного" (по Ракитину) Шелепина.

Добавлено позже:

Как быдто бы тут медгаза или суперскептика процитировано...

А вот что писали энти братья-акробатья много-много центнеров тому назад, егда звались Козьмой Индикоплевстом и Аврелием Августином:

Уважаемый, вы бы лучше вместо кривлянья и флуда на простой вопрос о биографии Золотарева ответили, который вы гордо проигнорировали.

А вы-то что видите, кроме вашего мифического "Грицька"? Поделитесь с нами. Вместо логореи.

То есть на основании каких фактов вы пришли к мнению о его связи с КГБ? Или это тоже из серии  "у Ракитина же написано"?

[АннаМария]

А чем Вам февраль не нравится? Зачем ждать начала марта или ничего не ждать,а все делать в начале января?

Мне нравятся любой месяц года. Только наличие в феврале мероприятия не объясняет почему из-за него нельзя было провести операцию в январе или марте. Ну нет у Ракитина объяснения, почему приспичило в феврале и на перевале. Кто-то тут писал, что есть там недалеко озеро, тоже место открытое и не столь опасное.

Тем,что это версия о причинах гибели ГД.

Кривонищенко работал прорабом или инженером на секретном объекте, поэтому он был интересен врагу. Замечательно. Вот не думала, что этого врагу достаточно. Ракитину конечно виднее.

Может лавина на плоской горочке вероятней

Ну сколько можно... горочка не плоская, а градусов до 30 по разным сведениям + туристы ПОДКОПАЛИ склон. Ну запомните же ДВА фактора. Это не так сложно.

Добавлено позже:
По поводу Жукова К.Г. и его отца.
Жуков К.Г. родился в 1896г., его отец аж в 1844г. так что вариантов где служить у отца не было ни каких. А вот Золоторев 1921г.р., его отец мог с 1917г. по 1918г. служить как в красной армии, так и в белой.

[San4es]

Оффтоп (текст не по теме)

По поводу Жукова К.Г. и его отца.

Вот не упомню,где я отца великого полководца упоминал?

[АннаМария]

Вот не упомню,где я отца великого полководца упоминал?

Это я так, на всякий случай, а то вдруг вопрос возникнет  . По поводу Жукова К.Г. тоже вроде все понятно. Или нет?

[medgaz]

Оффтоп (текст не по теме)

По поводу Жукова К.Г.

Надо лишь уточнить, что инициалы маршала Жукова - Г.К, его отца - К.А.

[San4es]

Ну сколько можно... горочка не плоская, а градусов до 30 по разным сведениям + туристы ПОДКОПАЛИ склон. Ну запомните же ДВА фактора. Это не так сложно.

Факторы помню.Но бежать от вышесказанного за полтора километра раздетыми-разутыми по морозу смысла особого не вижу.А под угрозой стволов гипотетических ракитинских злодеев-вполне вижу.

[Мишаня]

Ошибаетесь. Это как раз о вас, наши дорогие ракитинцы. Это вам нужны невероятные истории для объяснения банального несчастного случая.

Уважаемый Суперскептик, банальный несчастный случай- это пальчик порезать или ножку портянкой натереть либо подвихнуть. Тута другое, зуп даю!

[medgaz]

банальный несчастный случай- это пальчик порезать или ножку портянкой натереть либо подвихнуть. Тута другое, зуп даю!

Да, вы правы, тут другое. Это небанальный несчастный случай.

Добавлено позже:

Но бежать от вышесказанного за полтора километра раздетыми-разутыми по морозу смысла особого не вижу.А под угрозой стволов гипотетических ракитинских злодеев-вполне вижу.

Угроза какая-то точно была, раз они ушли (не убежали). А вот стволы - это уже домыслы, ракитинские злодеи - домыслы в квадрате.

[Мишаня]

Угроза какая-то точно была, раз они ушли. А вот стволы - это уже домыслы, ракитинские злодеи - домыслы в квадрате.

Не ушли, а были выгнаны помирать, предварительно допрошенные с "пристрастием" и рассказавшие, что они одни, что нет никаких групп прикрытия и слежения, а значит, злодеям можно не торопиться. А т.к. сразу помирать не хотели, да еще и костерок для обогрева развели, что ночью легко видно из разрезанной палатки, их потом и добили, проверив головней по открытой ноге. Чего уж проще...

[medgaz]

еще и костерок для обогрева развели, что ночью легко видно из разрезанной палатки,

Откуда у вас уверенность, что подножие кедра "легко" видно из палатки за 1,5 км, да еще в условиях метели? Поисковики утверждали прямо противоположное. Впрочем, куда им против железобетонного аргумента "у Ракитина написано"...
У него к идиотам-чекистам добавляются идиоты-студенты, которые решили себя демаскировать, чтобы отпустившим их идиотам-шпионам было проще их обнаружить и продолжить истязать.

[beloff]

Откуда у вас уверенность,

оттуда же ,откуда

да еще в условиях метели

при сем - против метели еще и "следы-столбики". А вот против видимости костра - не очень. Подножие кедра ,может и не видно, а вот отблески костра ночью скроет только ж/б плита до неба ростом. Ну или кусок рубероида - того же размера.

[medgaz]

против метели еще и "следы-столбики".

В надцатый раз советую вам изучить процесс образования этих следов, который невозможен без наличия как свежевыпавшего снега, так и ветра. А в сумме свежевыпавший снег и ветер как раз и образуют метель. Которая помимо всего прочего прекрасно просматривается на серии последних снимков группы.

Добавлено позже:

вот отблески костра ночью скроет только ж/б плита до неба ростом.

Конечно, костер же мощный был, из "ну очень толстых сучьев". Завсегда за километры отблески от костров видны. При такой погоде особенно...

[beloff]

В надцатый раз советую вам изучить процесс образования этих следов, который невозможен без наличия как свежевыпавшего снега, так и ветра. А в сумме свежевыпавший снег и ветер как раз и образуют метель. Которая помимо всего прочего прекрасно просматривается на серии последних снимков группы.

1. Вы превратно представляете себе данный процесс. Вы не учитываете фактор времени. Это бывает - наз."ахронизм". У меня такой же , но по отношению к текущему времени. Не ощущаю его хода. 2. Вы кого то узнаете на этих снимках? Я - группу лыжников-гигантов, не более.

Конечно, костер же мощный был, из "ну очень толстых сучьев". Завсегда за километры отблески от костров видны. При такой погоде особенно...

Погоду я бы не трогал - ясности то ведь с ней никакой, как и с костром - а такой метод доказательства называется "через неизвестное" - тута все ясно.
Теперь не в порядке полемики - утверждение о невидимости костра вы где встречали - тоже хочу посмотреть. В УД? Или в мемориях? Просто не помню.

[Мишаня]

Откуда у вас уверенность, что подножие кедра "легко" видно из палатки за 1,5 км, да еще в условиях метели? Поисковики утверждали прямо противоположное. Впрочем, куда им против железобетонного аргумента "у Ракитина написано"...
У него к идиотам-чекистам добавляются идиоты-студенты, которые решили себя демаскировать, чтобы отпустившим их идиотам-шпионам было проще их обнаружить и продолжить истязать.

Вот и студенты видимо не знали, что простая сигаретная затяжка видится ночью на 1000 м "средним" снайпером, а погреться-то ой как хотелось, шмотки-то злодеи перетрясли в поисках докозательств отсутствия оружия, раций, спецприспособ- маячков и даже блокнотов с карандасиками (чтобы не смогли послание оставить).    Насчет идиотов-студентов- каждый мог и может на их место попасть. Насчет идиотов- чекистов- Вам уже говорили, что реальность, целесообразность и логика у них от обывательской может сильно отличаться в результате элементарной информированности.

[medgaz]

Вы превратно представляете себе данный процесс. Вы не учитываете фактор времени.

Как раз учитываю. Если ветер сразу не выдует снег вокруг следов, то никаких слолбиков не получится.

Вы кого то узнаете на этих снимках?

То есть вы считаете, что это фальшивые снимки? Враги подбросили?

утверждение о невидимости костра вы где встречали

Я уж не помню, где именно - по-моему, это аксиома. Даже ваши соратники в курсе.

От палатки костер не виден

Да и на снимках с места палатки прекрасно видно, что с него просматривается, а что нет. Между кедром и палаткой - отнюдь не пустыня, там и лес, и кустарник, да и костер был разведен за кедром, так что...

У Коськина про видимость на прямой кедр-палатка вот что есть.

Снизу, от подножия кедра, склон Холат-Сяхля не виден. Чтобы его рассмотреть, надо подняться на дерево, хотя бы метра на три-четыре. Конечно в 1959 растительность была другой, и все же сомнительно чтобы тогда от подножия кедра был виден склон. Не деревья, так кустарник бы заслонял. А мы знаем что вокруг кедра все же были деревья, хоть и небольшие. Зато если залезть на дерево панорама склона открывается великолепная. Он виден в широком ракурсе, включая место палатки.
http://alex-02-02-1959.livejournal.com/?skip=30

Добавлено позже:

реальность, целесообразность и логика у них от обывательской может сильно отличаться в результате элементарной информированности.

Мы по блестящим результатам этой эпопеи видим, какая там была "элементарная информированность".

[beloff]

это аксиома.

Вот не помню... встречал часто , но не в "первоисточнике", не наболтанная ли"

[beloff]

То есть вы считаете, что это фальшивые снимки? Враги подбросили?

Вынужден повторить - вы кого нибудь узнаете?

[bvv910]

шмотки-то злодеи перетрясли в поисках докозательств отсутствия оружия, раций, спецприспособ- маячков и даже блокнотов с карандасиками (чтобы не смогли послание оставить).

Перетрясли ли?
Брусницын:

Вещи в палатке разложены в следующем порядке. На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников. Вёдра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущённое молоко, развязанный мешочек с корейкой. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу. Большинство ботинок ("лежало" - зачеркнуто, прим. сост.) разложили по левому краю палатки.

Лебедев:

Внутри палатки были обнаружены ведра, у входа лежали топор, кажется, 2, и пила в чехлах. В изголовии (если встать лицом к входу палатки, то в ее правой части, что ниже по склону) находились личные вещи погибших и продукты досташки (?) из рюкзаков. В самом конце палатки были обнаружены вещи Дятлова (полевая сумка с деньгами, документами, дневниками, фотоаппарат и пр. Затем по моему лежали Слободин, Колеватов, т.к. там были их вещи.

Т.е. позаботились, "чтобы не смогли послание оставить". А топоры, ледоруб и нож оставили?
И где отсутствие  "блокнотов с карандасиками"?

Добавлено позже:

Вы кого то узнаете на этих снимках? Я - группу лыжников-гигантов, не более.

Это пленка № 1 из похода

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[beloff]

Да и на снимках с места палатки прекрасно видно, что с него просматривается,

Что, и костра не видно - тоже видно?
Вы хоть задумайтесь на минуту - 300м превышения - 1000-1500м по дальности - и даже отблесков костра не видно?

«Благодаря отличной погоде совершенно неожиданно выяснилось, что от кедра и с правого берега 1 ручья в районе настила даже сейчас, при разросшейся берёзке, сквозь ветки виден Х-Ч, весь отрог и МП. И для этого, не надо залезать ни на какой кедр. Другими словами в 59 году всё было как на ладони, в прямой видимости».

[idemidov]

Мы по блестящим результатам этой эпопеи видим, какая там была "элементарная информированность".

Не только по результатам, но и по замыслу. План таков:
— 26 января выход из Вижая (последняя точка, где есть связь)
— 2,5 недели ни слуху ни духу
— 12 февраля телеграмма из Вижая

И — информированность

[medgaz]

Вы хоть задумайтесь на минуту - 300м превышения - 1000-1500м по дальности - и даже отблесков костра не видно?

При такой погоде, которую мы наблюдаем на последних снимках (а у меня нет никаких оснований сомневаться в их подлинности) - конечно, не видно. Там полуторакилометровой видимости и близко нет.

«Благодаря отличной погоде совершенно неожиданно выяснилось,

Да, Коськин пишет одно, а Шура - другое, но при "отличной погоде". Но у нас с вами нет никаких оснований предполагать "отличную погоду" в ту ночь. Хотя бы из-за снега ПОД фонариком на палатке и тех же следов-столбиков. Снегопад и "отличная погода" - вещи несовместные.

[Joanna Regina]

Перетрясли ли?

Трясли аккуратно. Но сильно!
Ракитин подтасовал фактики, а согласным все божья роса.

bvv910 и Медгаз, спасибо вам за здравомыслие.

[beloff]

Да, Коськин пишет одно, а Шура - другое, но при "отличной погоде".

Ладно. Так кого вы узнали на снимке? Я - никого.

Это пленка № 1 из похода

А ведь вопрос то был - кого вы узнали(из участников похода) на снимке? Я ведь по русски написал, правда?

[Мишаня]

Перетрясли ли?
Брусницын:Лебедев:Т.е. позаботились, "чтобы не смогли послание оставить". А топоры, ледоруб и нож оставили?
И где отсутствие  "блокнотов с карандасиками"?

Добавлено позже:Это пленка № 1 из похода

Разворачиваемый текст

(Ссылка на вложение)

Какая разница, где и как лежали вещи в палатке, если студентов обшмонали и выкинули из неё?

При такой погоде, которую мы наблюдаем на последних снимках (а у меня нет никаких оснований сомневаться в их подлинности - конечно, не видно.

Вы сами-то когда-нибудь в лесу ночью были? А дальний свет при дожде, пурге  или тумане ночью на автомобиле включали? Если нет, то попробуйте при удобном случае. (желательно не на трассе, там и за лесом от облаков отражается, и воздух светится). Насчет задач чекистов- не нам с Вами спорить. Кроме владения информацией у них ещё и обязанности вполне определенные имелись.
 И насчет блестящей операции мы тоже мало знаем: никто нас в курс операции не вводил, главные задачи не озвучивал. Понятно, что раз потери, то не сильно "эпопея" блестит. А какая служба иначе работает?

[beloff]

Т.е. позаботились, "чтобы не смогли послание оставить". А топоры, ледоруб и нож оставили?
И где отсутствие  "блокнотов с карандасиками"?

Ниччо не понял. Если не трудно - разберите по полочкам, пожалейте старого дурака. Шанцевый инструмент - к шанцевому, кухонный - к кухонному.

[medgaz]

А ведь вопрос то был - кого вы узнали(из участников похода) на снимке? Я ведь по русски написал, правда?

А зачем мне кого-то узнавать? Я этот снимок привел совсем c другой целью.

дальний свет при дожде, пурге  или тумане ночью на автомобиле включали?

Как-то странно сравнивать жиденький костер и дальний свет фар, вы не находите?

Добавлено позже:

Кроме владения информацией у них ещё и обязанности вполне определенные имелись.

И вы считаете, что чекисты с ними успешно справились, проявив высокий профессионализм, как тут пишут?

[Starhunter]

Мишаня

Не ушли, а были выгнаны помирать, предварительно допрошенные с "пристрастием"

Кто именно был допрошен с пристрастием перед тем как ребят отправили прочь от палатки?

[Мишаня]

Как-то странно сравнивать жиденький костер и дальний свет фар, вы не находите?

А Вы в лесочке разожгите костерок ночкой нелунной да и проверьте. Мне неоднократно приходилось. Жаль, "эксперты" не уподобились раньше проверить, наверное домой на удобные кресла стремились. (ой виноват, у Вас там пурги не бывает?) . О задачах и их успешных или нет выполнениях ничего сказать не могу.

[bvv910]

Какая разница, где и как лежали вещи в палатке, если студентов обшмонали и выкинули из неё?

На сколько хорошо обшмонали?
Постановление о прекращ. дела:

Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарев обнаружены хорошо одетыми, хуже одета Дубинина - ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве, разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонищенко. Около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костра молодые пихты.

Акт исследования трупа Слободина Рустема:

В кармане обнаружено паспорт на имя СЛОБОДИНА Рустема Владимировича, деньги - 310 рублей /сто, 4 х 50 и 10 рублей/ авторучка с чернилами. Между свитром и ковбойкой на груди, 2 войлочных стельки от ботинок. Под ковбойкой нательная теплая с начесом трикотажная рубашка, застегнутая на две пуговицы, под нею синяя трикотажная майка с длинным рукавом. Брюки лыжные, темные, застегнуты на пуговицу и ремень. В карманах: коробка спичек с 48 спичками, перочинный нож на длинной веревочке, расческа в футляре, две веревочки и карандаш, х/бумажный носок. Под ними синие тренировочные сатиновые брюки, в заднем кармане которых письмо профкома от 20 января 1959 года.

[beloff]

<a href="http://youtu.be/HVyoY7NCrJM" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/HVyoY7NCrJM</a>

<a href="http://youtu.be/w8sgOnlLT9c" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/w8sgOnlLT9c</a>

<a href="http://youtu.be/Gbdc3KuUtrg" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/Gbdc3KuUtrg</a>