Не согласен с Ракитиным - 2

[beloff]

Рыбы

тоже ждут.

Там рыбы нет.

<a href="http://youtu.be/vU_geFvjPfA" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/vU_geFvjPfA</a>

Всякое сходство является случайным - если вы увидите таковое.

[medgaz]

Там рыбы нет.

Зато суслик есть. Куда ж вам без него, это ведь самый главный аргумент.

[Дмитрий Карягин]

А об отсутствии признаков есть десятки отличных постов в темах о Золотареве. У меня просто нет возможности тащить их сюда. Поэтому и дал ссылку.

Т.е. там все же как -то доказывают несуществующее?

[medgaz]

Т.е. там все же как -то доказывают несуществующее?

Не доказывают, а приводят свои соображения по поводу возможности причастности  З. к КГБ.
Лейтмотив - у него была рядовая биография, и все ее "странности", описанные в ВР, которые якобы указывают на его причастность к спецслужбам - притянуты за уши. К тому же многие интересные документы и материалы по З. появились уже после публикации версии, и они ее, мягко говоря, не подтверждают.

[Дмитрий Карягин]

Лейтмотив - у него была рядовая биография,

Серьезный минус для сотрудника спецслужб.

[medgaz]

Серьезный минус для сотрудника спецслужб.

Читайте Ракитина (С). Согласно его трактовке, биография З. - как военная, так и послевоенная - совсем не рядовая.

[Sagitario]

Нельзя доказать отсутствие, надо доказывать наличие

Ну вот и докажите наличие признаков отсутствия.
 В биографии.

"Категорическое" утверждение придумали вы.

А тако же наличие отсутствия признаков категоричности в следующем утверждении :

А вот признаков, что такого в его биографии не было - более чем.

[medgaz]

А тако же наличие отсутствия признаков категоричности в следующем утверждении :

Наличие присутствия признаков категоричности в  моих утверждениях доказывайте сами. По Золотареву я сказал всё, что хотел. Ищите признаки по ссылкам, которыми я с вами щедро поделился. А заниматься словесным поносом толочь  воду в ступе я вместе с вами не собираюсь.

[Sagitario]

И это правильно. Дёрните ручку и айда в кроватку.

[medgaz]

Оффтоп (текст не по теме)

. Дёрните ручку и айда в кроватку.

И вам тоже - приятных снов. О наличии отсутствия присутствия.

[Дмитрий Карягин]

Базовая теория антиконспирологов заключается в том,что человечество делится на две части:
а)скорбных разумом конспирологов,
б)честно работающих на заводе людей.
Правда сами антиконспирологи на заводе не трудятся. А зря. Матрица мгновенно бы отключилась.

[medgaz]

Базовая теория антиконспирологов заключается в том,что человечество делится на две части:
а)скорбных разумом конспирологов,
б)честно работающих на заводе людей.

Понятно, что конспирологи любят сочинять всяческие "базовые теории". Но зачем приплетать в них антиконспирологов и тем более честных пролетариев - непонятно. Не сомневаюсь, что сторонники теории заговоров могут работать во всех отраслях народного хозяйства. В том числе и честно. Одно другому не мешает.

[Joanna Regina]

Базовая теория антиконспирологов заключается в том,что человечество делится на две части:
а)скорбных разумом конспирологов,
б)честно работающих на заводе людей.
Правда сами антиконспирологи на заводе не трудятся. А зря. Матрица мгновенно бы отключилась.

Дмитрий, некоторые из присутствующих здесь конспирологов работают на заводе и ничего, как-то справляются с конспирологическим грузом в голове. Так что придуманная вами теория неверна.
А доказывать по Золотареву ничего не надо. Ракитин не заморачивается какими-то доказательствами, вы ему верите на слово, да и бох с вами. Верующего убеждать только портить.

Сагитарио, вы так прицепились к Медагзу потому, что почувствовали слабину? Напрасно. Биография Золотарева у вас перед глазами, ничего необычного в ней нет. Мне единственное интересно, вы сами-то какую биографию имеете? Может, мы так поизучаем ее да и выясним для себя, что вы английский шпион. И докажите, что это не так! Предъявите, так сказать, признаки отсутствия.

[Гайна]

Комментарий модератора
А вот биографии форумчан здесь не обсуждаются.

[Joanna Regina]

Гайна, а что, здесь где-то выложена биография Сагитарио? Я рассуждаю гипотетически, по аналогии, чтобы было нагляднее. С таким же успехом могу предложить поизучать биографию любого человека вообще и при желании там можно открыть бездны.

[Гайна]

Гайна, а что, здесь где-то выложена биография Сагитарио? Я рассуждаю гипотетически, по аналогии, чтобы было нагляднее. С таким же успехом могу предложить поизучать биографию любого человека вообще и при желании там можно открыть бездны.

Комментарий модератора
Joanna Regina, предложение здесь "поизучать" биографию Sagitario - это троллинг.

[medgaz]

предложение здесь "поизучать" биографию Sagitario - это троллинг.

А ответы N 3158 и 3160 - это не троллинг?

[Гайна]

А ответы N 3158 и 3160 - это не троллинг?

Комментарий модератора
Вот спасибо, medgaz.  Ага, это тоже троллинг. Равно как и пост 3157.

Посыл понят, при повторении выдам предупреждения всем четверым.

Комментарий модератора
Уважаемые форумчане, просьба прекратить оффтоп и троллинг, иначе тема будет закрыта. Вопросы модератору задаются в соответствующем разделе. Здесь это нарушение Правил форума.

[beloff]

просьба прекратить оффтоп и троллинг, иначе тема будет закрыта.

Вот спасибо, medgaz.   Ага, это тоже троллинг.

Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп

[Sagitario]

Оффтоп (текст не по теме)

Сагитарио, вы так прицепились к Медагзу потому, что почувствовали слабину? Напрасно. Биография Золотарева у вас перед глазами, ничего необычного в ней нет

Если бы вместо слова  "нет"  тут было бы написано: "я не вижу",  это  было бы правильно.
Если бы вместо логореи с помощью которой медгаз в течении полусуток отбивался от простого вопроса, он ограничился фразой:  "Пардон, я неточно выразился",  это заслуживало бы уважения.

[Joanna Regina]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Если бы вместо слова  "нет"  тут было бы написано: "я не вижу",  это  было бы правильно.
Если бы вместо логореи с помощью которой медгаз в течении полусуток отбивался от простого вопроса, он ограничился фразой:  "Пардон, я неточно выразился",  это заслуживало бы уважения.

Ваша ошибка в том, что муштровали вы Медгаза словно школьный учитель нерадивого ученика. То, что вы ВИДИТЕ что-то подтверждающее работу Золотарева в спецслужбах в его биографии, а другие нет - не возвышает вас над толпой. И не даёт вам каких-то особенных прав строго взыскивать с оппонентов. 

[medgaz]

Если бы вместо слова  "нет"  тут было бы написано: "я не вижу",

А вы-то что видите, кроме вашего мифического "Грицька"? Поделитесь с нами. Вместо логореи.

[beloff]

Посыл понят, при повторении выдам предупреждения всем четверым.

я всего то хотел спросить - кто предполагается четвертым, да что то отвлекся... ну, все прояснилось, слава администрации, причем именно так, как я и догадывался.

Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд

[АннаМария]

Ну вот и докажите наличие признаков отсутствия.

Золотарев не являлся сотрудником КГБ. Все в его биографии говорит об этом. Отец Семена служил в царской армии, родители с июля 1942г. по январь 1943г. были на оккупированной территории. 

[Sergei_VL]

А вот мнение одного из коллег с охотничьего форума:

"Так же наименее вероятно представляется версия, что их там замочили наши органы. Опять же по причине своей нелогичности. И тогда, и сейчас существовали и существуют у власти куда более простые и верные способы уничтожения НЕ_нужных людей. Для этого не надо ждать, когда они куда то пойдут. Его можно просто посадить в тюрьму и там уже умрет при побеге в конце концов. Вы же прекрасно отдаете себе отчет, что если власти нужно будет, любой может сесть за решетку. Хоть он и паинька по жизни. Способов убрать человека, без излишней сложности, у власти всегда было масса. Тем более таких неизвестных широким кругам. А тут сначала замочили, а потом еще и масштабные поиски организовали. И кучу народу привлекли. Да еще двух секретоносителей минимум первой категории привалили. Которые и так по рукам и ногам повязаны подписками и проверками. В то время их просто и официально можно было расстрелять типа за шпионаж, взяв теплыми из постели. Зачем все это изобретать то? Ведь в КГБ совсем не дураки работают и мыслят то же реальными категориями, а не фантазиями из шпионских фильмов. Таких "ходок" не бывает. Это фантастика. На тот регион это сделать не "спалив всю малину" невозможно.
Малонаселенные области - наиболее сложные р-ны для подготовки работы группы. Все люди на виду. Организация резидентуры необходимого объема по маршруту работы группы необходима, но крайне сложна.. а скорее - невозможна. С моей т.зрения: заброс разведывательно-диверсионной группы туда - это сравни попытке запустить человека на Луну из пушки."

[Дмитрий Карягин]

Отец Семена служил в царской армии

Странно,если бы было иначе.

Добавлено позже:

Дмитрий, некоторые из присутствующих здесь конспирологов работают на заводе и ничего, как-то справляются с конспирологическим грузом в голове. Так что придуманная вами теория неверна.

Я несколько иное стремился доказать.

Добавлено позже:

Биография Золотарева у вас перед глазами, ничего необычного в ней нет.

Необычны биографии всех десяти участников похода. По известной причине.

Добавлено позже:

А доказывать по Золотареву ничего не надо. Ракитин не заморачивается какими-то доказательствами, вы ему верите на слово, да и бох с вами. Верующего убеждать только портить.

Чем научное мышление отличается от веры?
Скажем,уверенность в том,что "Земля круглая" - это чистой воды вера. А научно мыслящего человека отличает умение допустить,что Земля квадратная. И в круглую Землю он верит лишь потому,что эта теория ему представляется более обоснованной.
Среди сторонников версии АИР я не помню людей,"верящих Ракитину" . Мы просто умеем допустить возможность развития такого варианта событий.
Среди несогласных,к сожалению,большинство просто верят в ошибочность версии Ракитина. По полемике,по аргументам видно,что даже на секунду не производится допущение версии как рабочей модели реальности.
Хотя люди умные и сделать такой элементарный шаг никогда не поздно.

[beloff]

Ведь в КГБ совсем не дураки работают и мыслят то же реальными категориями, а не фантазиями из шпионских фильмов.

Совершенно верно. Но именно такими категориями и мыслит данный мудрец.

[idemidov]

Чем научное мышление отличается от веры?

Научное мышление в том, что бремя доказательства лежит на утверждающем.
Не нужно доказывать ошибочность чего-либо недоказанного.

Был знаменитый опыт Майкельсона-Морли по поиску доказательств существования эфира.
Доказательств существования эфира не нашли. Поэтому с тех пор наука эфир  больше не рассматривает.
Доказательств, что "эфира не и быть не может" никто никогда не приводил. Может быть он и есть — вот только докажите! Не доказали? Считаем, что нет.

[Дмитрий Карягин]

Научное мышление в том, что бремя доказательства лежит на утверждающем.
Не нужно доказывать ошибочность чего-либо недоказанного.

Мы разве в зале суда находимся?

Добавлено позже:

Может быть он и есть — вот только докажите! Не доказали? Считаем, что нет.

Так у вас и вообще ничего нет.

[medgaz]

Скажем,уверенность в том,что "Земля круглая" - это чистой воды вера.

На самом деле Земля имеет форму эллипсоида (геоида), и это чистой воды наука.

Мы просто умеем допустить возможность развития такого варианта событий.

Допустить можно что угодно - от лосей и змей до ракет и инопланетян. Нужно хотя бы минимально убедительно уметь это обосновать.

Так у вас и вообще ничего нет.

У кого "у вас" и чего именно "нет"?