Не согласен с Ракитиным - 2 - стр. 99 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Не согласен с Ракитиным - 2  (Прочитано 754843 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #2940 : 05.09.16 22:32 »
Заметки врача по поводу группы И. Дятлова
« Ответ #2781 : 06.08.16 14:50 »
... Ещё раз:  асфиксия - это патологические изменения  не только легких, а крови, перенасыщенной углекислым газом, с внутренними кровоизлияниями - специалист  легко их различает и  обнаруживает при вскрытии. 
Гипоксия при асфиксии оставляет целый комплекс патологий: это и пятна Тардье, отечность в легких и в эмфиземах, признак Сабинского, характерный фиолетовый цвет трупных пятен. Венозная кровь аномально редкая и темная, правый желудочек сердца перенаполнен кровью, в отличии от левого.  Судмедэксперт  не упустит эти признаки..  Определяющим является в данном случае, пожалуй, отсутствие эмфизем..
 "... Альвеолярная эмфизема легких характеризуется резким вздутием альвеолярных структур легких вследствие резких колебаний интраальвеолярного давления в стадиях инспираторной и экспираторной одышек. На вскрытии легкие с поверхности местами бледные, при пальпации воздушной консистенции, крепитируют.."  Никакой  бледности не отмечено ни у кого, наоборот периодически вспоминается без особого успеха "карминовый отёк" от якобы продолжительного сдавления..
Наличие других признаков гипоксии даже показательно,  особенно в случае Кривонищенко и Дорошенко, где просматривается электрокаталепсия  и фибрилляционное поражение сердца, что также сопровождается гипоксией, но без асфиксии ..
Обобщенно  мнение медэкспертов отрицает и асфиксию, и  кармин, и отёк, и выдуманное десятиминутное "сдавление" http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=16994   
"... Легкие с поверхности синюшно-красного.."
« Последнее редактирование: 06.09.16 02:44 »

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #2941 : 05.09.16 22:51 »
Заметки врача по поводу группы И. Дятлова
« Ответ #2781 : 06.08.16 14:50 »
... Ещё раз:  асфиксия - это патологические изменения  не только легких, а крови, перенасыщенной углекислым газом, с внутренними кровоизлияниями - специалист  легко их различает и  обнаруживает при вскрытии. 
Гипоксия при асфиксии оставляет целый комплекс патологий: это и пятна Тардье, отечность в легких и в эмфиземах, признак Сабинского, характерный фиолетовый цвет трупных пятен. Венозная кровь аномально редкая и темная, правый желудочек сердца перенаполнен кровью, в отличии от левого.  Судмедэксперт  не упустит эти признаки..  Определяющим является в данном случае, пожалуй, отсутствие эмфизем..
 "... Альвеолярная эмфизема легких характеризуется резким вздутием альвеолярных структур легких вследствие резких колебаний интраальвеолярного давления в стадиях инспираторной и экспираторной одышек. На вскрытии легкие с поверхности местами бледные, при пальпации воздушной консистенции, крепитируют.."  Никакой  бледности не отмечено ни у кого, наоборот периодически вспоминается без особого успеха "карминовый отёк" от якобы продолжительного сдавления..
Наличие других признаков гипоксии даже показательно,  особенно в случае Кривонищенко и Дорошенко, где просматривается электрокаталепсия  и фибрилляционное поражение сердца, что также сопровождается гипоксией, но без асфиксии ..
дышали в общем не кислородом .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

От пользователей форума 

Laura

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #2942 : 05.09.16 22:55 »
А откуда следует, что именно эти признаки основные? Вот тут, например, другие описаны.
http://sudebnaja.ru/asfiksiya-udushe/257-priznaki-asfiksii-udushya-na-trupe.html
Как видите, бОльшую их часть (расширение зрачков, непроизвольное мочеиспускание, точечные кровоизлияния в коже век, лица итд)  эксперт не смог бы выявить и описать при всем желании.
А вот интенсивные сине-багровые трупные пятна описаны. Правда, это тоже не слишком специфический признак асфиксии, но он есть.
И на открытые рты вы совершенно справедливо обратили внимание.
medgaz, так по Вашей ссылке признаки все больше характерные для ранних сроков или "диагностическое значение этого признака невелико"  *DONT_KNOW* Наполненность правого желудочка и вен гораздо более явные. И потом смотрите, у Саши и Семена полные мочевые пузыри (значительно полнее, чем у пятерки), отсутствует признак непроизвольного м-я. Особенно это вызывает вопрос по Золотареву.
  Про открытые рты при компрессионном удушении поделитесь, пожалуйста, ссылкой, я не нашла.
« Последнее редактирование: 05.09.16 22:56 »
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #2943 : 05.09.16 23:15 »
Про открытые рты при компрессионном удушении поделитесь, пожалуйста, ссылкой, я не нашла.
Вот тут есть о терминальном дыхании при асфиксии при широко открытом рте. http://www.studmed.ru/docs/document41313/cc1?page=9
Но, наверно, этот признак тоже не слишком специфичен, и на него опираться нельзя...

Добавлено позже:
И потом смотрите, у Саши и Семена полные мочевые пузыри (значительно полнее, чем у пятерки),
Вот это я не сравнивал, не помню, у кого сколько. Но у Тибо и Дубининой вроде пустые? Так что опять получается фифти-фифти. Однозначного ответа нет. Асфиксия могла быть, а могла и не быть.
« Последнее редактирование: 05.09.16 23:32 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #2944 : 06.09.16 01:29 »
Добавлено позже:Это очень неожиданный и новый вопрос.  :) То, что я отвечал на него сто мильёнов раз, вы, конечно, забыли. Понимаю, что лично вас  убедить не смогу, поэтому в очередной раз повторять не буду.
Да,забыл. Потому что неубедительно отвечали. А Ваши убедительные ответы я всегда отлично помню.

Добавлено позже:
Есть такая вещь:зимний туризм. Увлечение им и есть причина,по которой начался поход группы Дятлова.


Добавлено позже:
Добавлено позже:У диверсантов увлечение? Согласна, они очень этим любят заниматься. И КГБ тоже за компанию.
:D :D :D

Добавлено позже:
Я так понимаю ответа не будет почему у Тибо или Золотарева в руках оказался блокнот и карандаш?
Один диктовал показания термометра,а другой записывал в блокнот.

Добавлено позже:
По поводу избиения, у Ракитина ВСЕХ туристов избили у палатки РАВНОМЕРНО. Только почему-то Золотарев ДВА часа жил, а Дятлов умер через ОДИН час.
Вы еще пять раз Ракитина прочитайте. Может и увидите там описание обстоятельств гибели Золотарева.

Добавлено позже:
Есть такой вопрос.
Но постановка такого вопроса не делает версию Ракитина хоть сколько-нибудь возможной.
Ракитин в своей версии отвечает на этот вопрос. В отличие от авторов многих других версий.

Добавлено позже:
Солнце село в 5. Но по Ракитину еще до захода солнца ГД шла вниз по склону с фонариком. Зачем?
Солнце село в пять. Но горы его заслонили от туристов гораздо раньше.

Добавлено позже:
Каждое применение огнестрельного оружия советский милицией, при котором страдали случайные прохожие - это гарантированное уголовное дело против применившего его милиционера. И никто, естественно, не собирался подвергать заведомому риску жизни советских граждан при задержании преступников и других подобных операциях, как в нашем случае. Я отнюдь не идеализирую советский строй, но по морально-этическим соображениям описанная в ВР операция была бы в СССР 1959 года просто немыслима. Не говоря уже о массе других соображений.
А закладка сахарных мешков в Рязани- мыслима?

Добавлено позже:
Замерз при температуре от 0 до -7 и без ветра.

Теперь смотрим УД https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-datlova-igora
Одежда на трупе: меховая куртка безрукавка покрыта хлопчато-бумажным материалом синего цвета на темносером меху,
синий вигоневый свитр,
хлопчато-бумажная ковбойка красного цвета в темносерую клетку с тремя пуговицами, две верхние расстегнуты.
синяя безрукавка трикотажная.
Лыжные брюки коричневого цвета трикотажные с начесом на резинке,
под ними бумазеевые спортивные брюки сине-зеленого цвета, на резинке,
черные сатиновые трусы.
На правой ноге одет шерстяной белый носок, под ним хлопчато-бумажные коричневого цвета носки,
на левой ноге хлопчато-бумажный носок коричневого цвета, типа гольф.

На одной ноге ДВА или более носков, на другой ОДИН. Не так плохо был одет, чтобы умереть через час при слабом морозе и без ветра. Видимо умер от груза ответственности.
Вот именно. "Не так плохо одет,чтобы умереть". А почему-то умер.

Добавлено позже:
Радиоактивные вещества используются как маркеры в промышленности, геологии, медицине, сельском хозяйстве... И в криминалистике - как невидимые метки. Возможно, передача загрязнённых достаточно редким бета-излучающим изотопом предметов была попыткой маркировать вещи тех, с кем группа встретилась на Перевале. С тем, чтобы впоследствии их разыскать и уличить...
Радиоактивные вещества как маркер используются при "контролируемых поставках" и в наши дни. Это я знаю совершенно точно.

Добавлено позже:
куда там растворились Золотарев и Тибо, если было светло, безветренно и нет метели. Раствориться может сахар в чае, а куда на голом склоне растворились два немелких мужика - вопрос.
Им достаточно было находиться вне зоны физической досягаемости.

Добавлено позже:
Если противник боялся группу прикрытия, то мог предполагать появление этой группы на склоне в ближайшее время (на следующий день допустим).  В такой ситуации шансов уйти достаточно мало.
Он не боялся. Он допускал возможность ее существования.

Добавлено позже:
Получается, что КГБ зная о месте встречи не догадалось бы почему туристы погибли. Сначала их избили, потом переломали ребра и череп, но КГБ через 1-3 дня не поняло бы ничего, подумали ну замерзли.
Может вспомните когда нашли "четвертку" ?
« Последнее редактирование: 06.09.16 02:11 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff | Sagitario

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #2945 : 06.09.16 06:51 »
Каждое применение огнестрельного оружия советский милицией, при котором страдали случайные прохожие - это гарантированное уголовное дело против применившего его... [...]
... по морально-этическим соображениям описанная в ВР операция была бы в СССР 1959 года просто немыслима
А как насчёт Новочеркасска?  Что там с этими, как их... Морально-энтическими...?
Понятно, что 2000 рыл перед горкомом были не случайными прохожими, а натурально "жареным петухом" Но всё ж народом. И тем не менее стреляли в них вполне целенаправленно. Так чтоб убить.
А туристов отправили присутствовать даже не при захвате шпионов, а всего лишь при передаче им некоего дезинформационного материалу, где никакого смертоубивства  не предполагалось в принципе. Ну да, не предусмотрели, что тов. Золотарёв, год-другой назад трудившийся  "бандеровцем" в рамках операции МГБ-КГБ  "Звено",  может на своего тогдашнего же знакомого Грицка из программы ЦРУ. "AERODYNAMIC , нарваться...  Ну так откуда ж ей взяться, профессиональной предусмотрительности то, у вчерашних партийно-комсомольских вожатых ?
 Как шмогли, так и спланировали.
Скажите ещё спасибо что до ТМВ дело не дошло.   
« Последнее редактирование: 07.09.16 03:09 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

Наталико


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 858

  • Расположение: Славное море-священный Байкал.

  • Была 24.11.24 18:29

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #2946 : 06.09.16 08:28 »
Вы считаете, что туристы во время зимних походов деревья валят и дрова колят, чтобы не замерзнуть?
Тогда поясните, зачем им нужно тащить топоры (это же немалый доп.вес) в поход? Какова Ваша версия?
Быть добрым совсем не трудно: трудно быть справедливым.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #2947 : 06.09.16 08:29 »
Вот именно. "Не так плохо одет,чтобы умереть". А почему-то умер.
Я поэтому и спрашиваю почему и отчего умер Дятлов в течении часа. Избили всех одинаково, одет для погоды по Ракитину нормально (мороза сильного и ветра не было), но почему-то умер. Почему?
Когда говорят о природной версии, оппоненты всегда указывают на то, что при 0 или небольшом морозе умереть от замерзания не возможно. Значит, от переохлаждения не мог (другие не умерли так быстро), от побоев не мог (избиты были все равномерно). От чего и почему?
Может вспомните когда нашли "четвертку" ?
Причем здесь когда нашли... По Ракитину диверсанты предполагали, что может прийти КГБ через 1-3 суток. Они же "раскусили" дятловцев, поняли, что подстава и опасались, что за дятловцами идет группа поддержки. Но вместо того, чтобы собрать вещички и уйти, они решили всех убить, причем способом, который требует достаточного времени, но при этом почему-то думали, что через 1-3 дня КГБ ничего не поймет, не найдет побои на телах и переломы ребер, черепа.
И для КГБ будет не понятно почему туристы после встрече на перевале с диверсантами поснимали куртки, шапки, обувь и ринулись в лес.
« Последнее редактирование: 06.09.16 08:33 »


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | medgaz

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #2948 : 06.09.16 08:39 »
А закладка сахарных мешков в Рязани- мыслима?
А закладка сахарных мешков была уже в постсоветские годы.  И далеко не все противники нынешней власти разделяют тезис "ФСБ взрывает Россию", потому что доказательств этому нет. Например, С.Ковалев и Ю.Латынина выступили тогда против этого вброса Березовского, сделанного им с понятной целью. Хотя это любимая вами конспирология, понимаю...

А как насчёт Новочеркасска?
А в Новочеркасске была совсем другая история. Советская власть увидела там организованное восстание  и угрозу для нее. Поэтому так и отреагировала - неадекватно, конечно. И случай этот был все же единичным в те годы.
« Последнее редактирование: 06.09.16 09:38 »


Поблагодарили за сообщение: Соната | tasmity

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #2949 : 06.09.16 08:40 »
А туристов отправили присутствовать даже не при захвате шпионов, а всего лишь при передаче им некоего дезинформационного материалу, где никакого смертоубивства  не предполагалось в принципе.
Откуда КГБ могло знать, что сделают диверсанты? Они могут заявить об одной цели, а сделать нечто другое. Может у диверсантов цель была не взять одежду, а убить Кривонищенко, поскольку до похода по каким-то не известным для КГБ каналам они поняли, кто такой Кривонищенко, фантазирую как Ракитин.

Добавлено позже:
Как смогли, так и спланировали.
Дело в том, что планировал не КГБ, а Ракитин. Вряд ли КГБ допустило бы столько ляпов, которые понятны даже мне, дилетанту.
« Последнее редактирование: 06.09.16 08:42 »


Поблагодарили за сообщение: medgaz

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #2950 : 06.09.16 08:50 »
тов. Золотарёв, год-другой назад трудившийся  "бандеровцем" в рамках операции МГБ-КГБ  "Звено",
Это опять фантазии пошли.
никакого смертоубивства  не предполагалось в принципе.
Это опять тезис о "идиотах в погонах". КГБ не мог не предполагать, что у шпионов будет оружие, а значит, и иметь в виду, что оно может быть применено при тех или иных обстоятельствах. Просчитать все эти обстоятельства было невозможно, а вот возможность применения оружия - вполне.

Добавлено позже:
Ну так откуда ж ей взяться, профессиональной предусмотрительности то, у вчерашних партийно-комсомольских вожатых ?
Как же  эти "вожатые" успешно раскрыли секреты  "немирного атома" в США, внедрились  в ОУН и разложили ее изнутри, разоблачили Пеньковского, нашли организаторов и исполнителей терактов 1977 года в Москве и провели десятки других успешных операций в СССР и за рубежом?
« Последнее редактирование: 06.09.16 10:00 »

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #2951 : 06.09.16 10:15 »
Как же  эти "вожатые" успешно раскрыли секреты  "немирного атома" в США,
Добавлю
Цитирование
Приведенный документ свидетельствует о том, что советская контрразведка своевременно получала данные о подготавливаемых врагом диверсиях в глубине России.
http://жизнь-отечеству.рф/arhivi_istorii/bor_ba_organov_gosbezopasnosti_na_urale_s_diversantami_v_godi_vov/
Цитирование
Серьезным недостатком операции, на наш взгляд, явилось отсутствие реальных вариантов возвращения домой выполнивших задание диверсантов. Вместо гарантий возврата агенты были обеспечены двойной дозой яда.
Цитирование
Таким образом, анализ предложенных материалов позволяет исследователям Отечественной войны считать заброску Северной диверсионно-террористической группы в рамках операции «Ульм» одной из наиболее дальних на восток континента. Однако низкий уровень идейной мотивации набранных из военнопленных Красной армии и белоэмигрантской среды диверсантов, недооценка реалий советского тыла, а также системная работа органов госбезопасности и власти, привели к краху все попытки проникновения немецко-фашистских агентов-парашютистов в глубокий советский тыл с целью нанесения значимого ущерба ВПК страны.
« Последнее редактирование: 06.09.16 10:16 »

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #2952 : 06.09.16 13:45 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

beloff


  • Сообщений: 31 077
  • Благодарностей: 35 104

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #2953 : 06.09.16 16:38 »
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Эх, Ватсон то не знал и подпалил подошвы ботинок, вытянув ноги к огню в камине... надо было над трубой подвесить - заодно и подкоптились бы...
...
Тот кому случалось готовить на костре в степи знает, что чем сильнее ветер тем больше трэба кизячку и тем ниже должен быть подвес.
Тута вам и про сугрев у костра и про готовку на ем же. Физика для 8кл. в картинках.

По поводу "поджечь избенку" - я писал "поджечь лес".  Что то помешало, видимо.
« Последнее редактирование: 06.09.16 16:43 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #2954 : 06.09.16 17:03 »
"поджечь лес".
Да, с одной спички взять да поджечь лес, что может быть проще для опытного костроведа? Только вот нечему там особо гореть.
Дров мало. Хилые сырые ели (С).
« Последнее редактирование: 06.09.16 17:08 »

beloff


  • Сообщений: 31 077
  • Благодарностей: 35 104

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #2955 : 06.09.16 17:05 »
Только вот нечему там особо гореть.
В лесу то? Да , пожалуй...

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #2956 : 06.09.16 17:27 »
В лесу то? Да , пожалуй...
Вы смеялись давеча над чьим-то предложением закопать палатку в мерзлый грунт. Но идея поджечь ТОТ лес - это посильнее "Фауста" Гете будет...

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #2957 : 06.09.16 17:29 »
Вы смеялись давеча над чьим-то предложением закопать палатку в мерзлый грунт. Но идея поджечь ТОТ лес - это посильнее "Фауста" Гете будет...
А лисички
Взяли спички
К морю синему пошли
Море синее зажгли

А вы тут про какой-то лес...


Поблагодарили за сообщение: medgaz | bvv910

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #2958 : 06.09.16 17:57 »
А вы тут про какой-то лес...
Под голубыми небесами
Великолепными коврами,
Блестя на солнце, снег лежит;
Прозрачный лес один чернеет,
И ель сквозь иней зеленеет,
И речка подо льдом блестит.

beloff


  • Сообщений: 31 077
  • Благодарностей: 35 104

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #2959 : 06.09.16 18:08 »
Пр. обр.вним  - на всех снимках присутствуют либо ели "хилые сирые",  либо туристы нехилые ...
« Последнее редактирование: 06.09.16 18:11 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #2960 : 06.09.16 18:59 »
на всех снимках присутствуют либо ели "хилые сирые"
На всех снимках присутствуют сухие дрова. А не сырые. Так что не надо...

beloff


  • Сообщений: 31 077
  • Благодарностей: 35 104

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #2961 : 06.09.16 19:21 »
На всех снимках присутствуют сухие дрова.
Наверно с собой принесли... или под свитером высушили... Вы воистину великий маг и волшебник! Кашпировский только людей лечил по снимкам ,  а вы даже влажность дров определяете! А на последнем зеленые ветки чахлой ели, взгляните, пож. мельком - тоже сухие? .

Цитирование
а вообще, как по древним рецептам, дрова заготовливать рекомендуется только зимой :), когда нет стволах деревьев сокотока, деревья в спячке, они не насыщены водой. Так было в старину.
В 59 году то ,канеш, было уже не так , как в старину , но деревья росли по прежнему графику. Так что - надо, Федя, надо...

https://youtu.be/GPboiT7Z1CE
« Последнее редактирование: 06.09.16 19:41 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #2962 : 06.09.16 19:59 »
Наверно с собой принесли... или под свитером высушили... Вы воистину великий маг и волшебник! Кашпировский только людей лечил по снимкам ,  а вы даже влажность дров определяете! А на последнем зеленые ветки чахлой ели, взгляните, пож. мельком - тоже сухие? .
В 59 году то ,канеш, было уже не так , как в старину , но деревья росли по прежнему графику. Так что - надо, Федя, надо...

https://youtu.be/GPboiT7Z1CE
Зачем с собой? Сухие деревья и ветки в лесу попадаются. Именно их и берут для костра. А вообще я поражаюсь, что такие вещи объяснять кому-то надо. Хотя с учетом идеи о поджоге леса удивляться, казалось бы, нечему. Да, и ветки ели - это не дрова. Для них есть другое слово  - лапник.

beloff


  • Сообщений: 31 077
  • Благодарностей: 35 104

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #2963 : 06.09.16 20:06 »
Да, и ветки ели - это не дрова.
1.На упомянутом выше снимке они выступают в качестве дров.2. И при сем они - фрагменты - "хилых сырых" елей. В материалах УД про достаточность дров для КОСТРА сами найдете.

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #2964 : 06.09.16 20:08 »
На снимках костер в лесу. Да и ветра особо не наблюдается. Под кедром в 59 место было достаточно сильно продуваемое. Так что тепла такой костер при сильном ветре дать не мог.


Поблагодарили за сообщение: medgaz

beloff


  • Сообщений: 31 077
  • Благодарностей: 35 104

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #2965 : 06.09.16 20:24 »
Так что тепла такой костер при сильном ветре дать не мог.
А какой мог? Чего не развели такой ,какой мог?

beloff


  • Сообщений: 31 077
  • Благодарностей: 35 104

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #2966 : 06.09.16 20:30 »
На снимках костер в лесу.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Картинки посмотреть - и то ленитесь...
« Последнее редактирование: 06.09.16 20:34 »


Поблагодарили за сообщение: СБ

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #2967 : 06.09.16 21:28 »
Картинки посмотреть - и то ленитесь...
Вы что доказать-то хотите своими фотошедеврами? Что зимой можно в лесу костер разжечь? C этим никто не спорит вообще-то.
Речь идет о конкретном лесе, где мало подходящего материала для костра, о конкретном времени суток (темном), и о конкретных раздетых и разутых в большинстве своем людях, которые к тому же не имели пил и топоров и получили травмы при спуске. Шансы, что они смогут развести в таких условиях костер, который их согреет при ветре и сильном морозе - практически нулевые. По-моему, это очевидно для всех, кто знает, что такое костер зимой не по учебнику физики для 8-го класса и не по красивым фоткам. 

Добавлено позже:
Чего не развели такой ,какой мог?
*WALL*

Добавлено позже:
достаточность дров для КОСТРА
Если бы у них был сухой валежник, они были бы живы. Костёр не из чего было развести, поэтому они и лазили на кедр, чтоб хоть немного сушнины набрать (считали, что нижние ветки деревьев более сухие, чем верхние).
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml
« Последнее редактирование: 06.09.16 22:27 »

beloff


  • Сообщений: 31 077
  • Благодарностей: 35 104

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #2968 : 06.09.16 21:42 »
Что зимой можно в лесу костер разжечь?
Что один человек может разжечь костер больше всякой необходимости.
Если бы у них был сухой валежник, они были бы живы. Костёр не из чего было развести, поэтому они и лазили на кедр, чтоб хоть немного сушнины набрать (считали, что нижние ветки деревьев более сухие, чем верхние).
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml
худлит просьба не цитировать. Покорнейшая.
По поводу принадлежности предметов одежды

Да, с одной спички взять да поджечь лес, что может быть проще для опытного костроведа?
а вы к чему про одну спичку - так, для красоты? Здесь же не платят от листа/строки? Мне для общего развития... чего вы хотите добиться этим примитивным НЛП? Как костроведа меня, поверьте ,не убудет, возбудиться на ваши литературные красивости - не добьётесь... для чего? Привычка писать штампами? По методу того гроссмейстера " цветет урюк под грохот дней, дрожит зарей кишлак и средь арыков и полей идет гулять ишак "...?
« Последнее редактирование: 06.09.16 23:25 от Алиса в поисках чудес »


Поблагодарили за сообщение: СБ

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 618

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #2969 : 06.09.16 22:57 »
О, отзывец:

Цитирование
Ещё Николай Васильевич Гоголь справедливо и грустно заметил: "скучно жить на этом свете, господа". И в самом деле, когда происходят те или иные неординарные события, то публика заинтересованно, с надеждой спрашивает: "А всё же куда делся наш император-миротворец? а чего это случилось с их президентом? ну а что там вышло с подводной лодкой? а как так неладно получилось с нашим царём-батюшкой, страстотерпцем?". И специалисты/эксперты уныло разъясняют, совсем даже без малюсенькой капельки фантазии: "Да он помер. Да застрелили их Кеннеди. Да она утонула. Да его с семьёй отвели в подвал, типа сфотографироваться". И такие скучные ответы всех огорчают. То ли дело правильные ответы: "А император стал старцем Кузьмичом и пошёл по дорогам, к этому масоны руку приложили. А JFK - его NASA заказала. А с подлодкой – это американцы виноваты. А Николая Александровича тогда не расстреляли, и он умер в 1956 году, жил в Крыму (Цой тоже живёт в Крыму)". Чтобы не скучалось, ещё есть и 9/11, и рейс NH17, и иллюминаты против рептилоидов, и НКВД против иллюминатов, и нацистская база в Антарктиде, и много всего другого. Помню, я ещё когда маленьким был, по радио про тайну гибели экипажа шхуны «Мария Целеста» много рассказывали. И загадка гибели туристов группы Дятлова в "десятку" самых «таинственных тайн», конечно, входит. О самой книге: она своих денег стоит. В ней куча всего интересного: про американских диверсантов, про многотонные осветительные авиабомбы, про правила заполнения советских анкет, про кокаиновую мафию, про Уральский радиоактивный след, про кураторов и резидентов спецслужб, про испытания ракет, про атомные реакторы, про снегоступы, про королей и капусту. Всё это написано очень живо, занимательно, очень гладко и развлекательно, и я, честно, получил массу удовольствия от чтения. Автор режет лапшу то-о-оненько, вешает её на ушки тёпленькую, легонько, весело, по одной штучке, осторо-о-ожненько. Когда читатель начинает что-то подозревать и слегка волноваться, то автор успокаивающе поглаживает его по головке, отвлекает, рассказывает разные занимательные историйки. И потом вновь помаленьку лапшички подбавляет, убедительно, с любовью и с уважением к читающему... Я с удовольствием дочитал книгу до конца, и на 890-й странице вдруг понял, что на ушах у меня повисли тонны этой лапши, но мне при этом хорошо и приятно, и не обидно, и затраченных денег и времени совсем не жаль. Только автор немного всё же под конец сплоховал с выводом, с разгадкой тайны: "во всём виноваты КаГеБе и американцы". Это как-то слишком уж плоско, слишком уж тривиально. Слишком ожидаемо. Канонический, прямо скажем, вывод. Если внимательно всмотреться в текст, то вся эта толстая приятная книга оказывается сочинённой, по сути, вокруг единственного обстоятельства: у одного из погибших туристов предметы его одежды оказались слаборадиоактивными. Это обстоятельство рассматривается и обсуждается автором со всех сторон и под разными углами, и вот делается бесспорный вывод: фуфаечка-то была принесена из Челябинска-40 и предназначалась для передачи американским шпионам! В связи с этим не могу не вспомнить весну 1986 года. Тогда, после Чернобыльского взрыва, жители Киева стали отправлять своих детей к друзьям и родственникам по всей стране. Во всех школах этих детей без разговоров принимали «доучиться» последний весенний месяц. Вот и к нам тоже прислали дальнюю родственницу, девятиклассницу из Киева. Её тут же определили в местную школу, но при этом директор школы попросил предоставить справку из СЭС, что «девочка не радиоактивная». Ладно, пришли из местной СЭС две толстые добрые тётки со здоровенным дозиметром, померили фон от девочки и от её вещей. В целом, всё было нормально, но всё-таки джинсы и свитерок слегка «фонили». Девочка объяснила, что её мама одежонку перед отъездом постирала, а потом на балконе, на ветерке, посушила. И тётки задумались, что делать и как теперь быть. И решили: «Вы одежонку-то в полиэтиленовый пакет на несколько дней положите, вот они там без доступа воздуха все и передохнут». Прямо один в один история с фуфаечкой группы Дятлова. Сначала – надо свитерок чуть припорошить радиоактивной пылью. Затем – постирать, и соединения йода и цезия растворятся и смоются. А соединения стронция не все в воде растворятся (на этом радиохимия и построена, ведь стронций сродни барию). Осталось свитерок высушить – и можно его передавать шпионам-диверсантам, если у кого-то есть в том необходимость. Автор много жалуется на коллег/соперников, которые в интернете автора троллят, а сами ни одной интересной гипотезы родить не в состоянии. И я, расстроившись за автора, возбуждённый чтением такой хорошей развесистой книги, тут же провёл блиц-опрос среди своих знакомых о том, какова же была истинная причина гибели группы Дятлова. Люди охотно, не сильно задумываясь, говорят: - Ну, это был такой здоровый медведь-шатун, он туристов и погонял… (это моя супруга, ветеринарный врач, так считает) - Ясен пень, в то время же проводились первые испытания станций тропосферной связи, вот туристов случайно и поджарили… - Да надо просто эксгумацию провести, сделать генетический анализ – там наверняка одно-два тела вовсе и не из этих туристов окажутся…(это мой приятель из прокурорских так считает) - Они же за день до этого побывали в бывшем лагере заключённых, там кладбище огромное, вот с этого кладбища «ОНО» за ними и увязалось… - Да не было никакой группы Дятлова, там же все фотографии – откровенно постановочные, и вообще вся это история – специально подстроена. И этот твой автор, Ракитин, специально такие книжки сочиняет, чтобы народ от правды подальше увести… В общем, ещё на долгие годы интернет-сообществу работы хватит. А теперь тем, кто смог дочитать до конца мой длинный отзыв, я, в качестве бонуса, открою разгадку другой не менее таинственной тайны. В 1963 году в Атлантике при невыясненных обстоятельствах утонула американская атомная подводная лодка «Трешер» (Thresher). Тайна её гибели волнует американских людей до сих пор. И вот сейчас Вы первые узнаете всю правду об этом! В 1962 году сослуживец моего отца закончил строительство уютного домика на садовом участке в Подмосковье. И весной 1963 года стал подумывать о том, как бы ему там с комфортом «оттянуться» в летний сезон. И всё бы ничего, но на эти садовые участки тогда не провели электричество. Но этот товарищ был исключительно оборотистым, энергичным кадром, с обширными знакомствами, и он нашёл выход. Однажды к его садовому участку подъехал тяжёлый грузовик, ещё и автокран подъехал, и из кузова мужички выгрузили огромный многотонный аккумулятор. При этом от тяжести аккумулятора грузовик даже едва не встал на задние колёса. Аккумулятор поставили под навес, и весь сезон он снабжал фазенду электричеством. Соседи завистливо спрашивали владельца домика: «Откуда такой аккумулятор?». Тот отвечал: «Да от подводной лодки». «А где взял?». Тот загадочно ухмылялся: «мне достали, недорого». А на следующий день во всех газетах – сообщение: «атомная подводная лодка ВМС США, головной корабль типа «Трешер», погибла в Атлантическом океане вместе со всем экипажем». Вот так-то. Всё очень непросто, всё хитрО связано в этом мире.
(https://www.ozon.ru/context/detail/id/135699615/)
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин