Не согласен с Ракитиным - 2

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:Хотели согреться. Но не согрелись. Укрытие вам не нравится, костер тоже. А что они еще могли предпринять, чтобы попытаться спастись, как вы думаете?

А зачем они пытались согреться таким странным способом? Ведь никаких шпионов там не было и быть не могло,как Вы считаете. Что помешало развести костер в другом месте в таком случае?

[medgaz]

"Астронавты" появились лишь в 1990 году.
А вот где у Иванова версия гибели из-за двойного обрушения снежной массы,позвольте спросить?

Астронавты появились в 1959, что ясно из материалов дела, там есть целая серия допросов в связи с ОШ.
Второй ваш вопрос странный. Вы же считаете Иванова недалеким человеком и иронизируете над ним. Что удивительного, что он не смог догадаться о снежной массе? Аксельрод вот догадался - правда, через много лет.

[Дмитрий Карягин]

Если бы у них был сухой валежник, они были бы живы. Костёр не из чего было развести, поэтому они и лазили на кедр, чтоб хоть немного сушнины набрать (считали, что нижние ветки деревьев более сухие, чем верхние). Они ножом срезали верхушки молодых ёлочек, чтобы сделать настил, уложить его в низину и укрыться от ветра. (Аскинадзи)

Есть и противоположные свидетельства.
Главное костер погас,а дрова еще были.

[beloff]

По склону вся ГД спускалась в полном составе.

Гут. Но я к вашему напарнику обращался. Посмотрите еще разок и перестаньте забавляться.

[medgaz]

Что помешало развести костер в другом месте в таком случае?

А у них было другое место? Под кедром было мало снега, поэтому развели там. Возможно, хотели в овраге развести, на настиле, но не смогли уже.

[Дмитрий Карягин]

Астронавты появились в 1959, что ясно из материалов дела, там есть целая серия допросов в связи с ОШ.

В связи с ОШ. Но без астронавтов.

Добавлено позже:

Второй ваш вопрос странный. Вы же считаете Иванова недалеким человеком и иронизируете над ним. Что удивительного, что он не смог догадаться о снежной массе? Аксельрод вот догадался - правда, через много лет.

Вы наоборот защищаете Иванова от моей критики. Т.е. по Вашему,он прозорливый следователь. Почему же Иванов не догадался о двойном обрушении?

[medgaz]

Главное костер погас,а дрова еще были.

Представьте себе, и у костра можно замерзнуть, если очень холодно и сильный ветер, а костер так себе. Плюс там еще падение с кедра не исключено по ряду признаков.

Добавлено позже:

Т.е. по Вашему,он прозорливый следователь.

Не считаю его прозорливым. Но больным на голову он тоже не был.

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:Не считаю его прозорливым. Но больным на голову он тоже не был.

Почему же Иванов не догадался о двойном обрушении?

[medgaz]

В связи с ОШ. Но без астронавтов.

Иванов же не знал, как именно ОШ действовали - с помощью астронавтов или нет. Он астронавтов этих лишь для красного словца приплел, скорее всего. Сути его версии это не меняет.

[beloff]

Костёр не из чего было развести,

Костер горел примерно два часа и погас потому ,что перестали подкладывать дрова. Это из материалов уголовного дела...

[Дмитрий Карягин]

А у них было другое место? Под кедром было мало снега, поэтому развели там. Возможно, хотели в овраге развести, на настиле, но не смогли уже.

Почему сразу ни развести в овраге?

[medgaz]

Почему же Иванов не догадался о двойном обрушении?

Не считаю его прозорливым.

[Дмитрий Карягин]

Иванов же не знал, как именно ОШ действовали - с помощью астронавтов или нет. Он астранавтов лишь для красного словца приплел, скорее всего. Сути его версии это не меняет.

Да. И это не версия двойного снежного обвала.

[medgaz]

Почему сразу ни развести в овраге?

Потому что под кедром было проще развести. А в овраге много снега, нужна была подготовка к разведению. Настил - это и есть подготовка. 

[Дмитрий Карягин]

то я говорила о том, что диверсантам было неведомо, куда могли пойти двое сбежавших. Почему бы и не к лабазу, манси Курикову или еще куда-то? По склону вся ГД спускалась в полном составе.

Полагаю, диверсы были в состоянии отличить направление в долину Лозьвы от направления в долину Ауспии. Тоже самое были в состоянии сделать и дятловцы. Только что-то им помешало. . .

[medgaz]

Да. И это не версия двойного снежного обвала.

И что? Это говорит лишь о том, что Иванов - это не Шерлок Холмс...

[Дмитрий Карягин]

И что? Это говорит лишь о том, что Иванов - это не Шерлок Холмс...

Да. Не Иванову было ловить шпионов. Это точно.

Добавлено позже:

Потому что под кедром было проще развести. А в овраге много снега, нужна была подготовка к разведению. Настил - это и есть подготовка.

На пронизывающем ветру "проще" ?

[medgaz]

Тоже самое были в состоянии сделать и дятловцы.

Это каким же образом, не имея видимых ориентиров, в безлунную ночь и при метели? И компас тоже не факт, что помог бы в такой ситуации. Азимут нужен, но был ли он им известен с учетом незапланированной стоянки в непонятном месте? Масленников считал, что туристы попросту заблудились.

Добавлено позже:

На пронизывающем ветру "проще" ?

Проще и быстрее, конечно, развести костер там, где нет снега, чем там, где его 2-3 метра как минимум.

Добавлено позже:

Костер горел примерно два часа

И мощный был костер, с учетом имевшегося материала, как вы думаете? Он кого-то здорово согрел на ветру?

[medgaz]

Давайте еще раз - Золотарев и Тибо отправились к лабазу, но из за темноты и снеготы не нашли такового... где были остальные туристы и что было в лабазе такого, что помогло бы переломить ход событий

Почему только эти двое отправились? Откуда это?

[beloff]

И мощный был костер, с учетом имевшегося материала, как вы думаете? Он кого-то здорово согрел на ветру?

1.Никто не мешал увеличить мощность. 2. Костер греет излучением, оно ветром не сдувается. 3. Ветер мощности костра не помеха, наоборот приток кислорода. Костерок - да ,может погасить, но эта фаза ,в данном случае, уже минула. 4. С некоторого объёма горения костер становится нетребователен к влажности топлива, лишь бы органика содержалась.

Добавлено позже:

Почему только эти двое отправились?

я так вас понял - наиболее одетые отправились к лабазу... вы же не указывали численность экспедиции к лабазу... укажете - будем посмотреть дальше.

[medgaz]

1.Никто не мешал увеличить мощность.

Мнением Аскинадзи пренебрегаете? Но он там был, а вы - нет...

Костер греет излучением, оно ветром не сдувается.

То есть что в чуме костер развести, что в лесу - всё едино, раз излучение ветром не сдувается?
Кстати, излучение - это не единственный способ теплопередачи, раз уж вы о физике вспомнили.

Добавлено позже:

я так вас понял - наиболее одетые отправились к лабазу...

Вы какие-то непонятные предположения выдвигаете и пытаетесь их мне приписать. Я не знаю, кто, куда и в каком составе отправился. Фактов из УД для этого недостаточно, а гадать на кофейной гуще не собираюсь.

[beloff]

Я не знаю, кто, куда и в каком составе отправился.

То есть - может быть и в нулевом составе? Или попросту - никто никуда не отправлялся? Или все таки отправлялся , но в нулевом составе? Вы подумайте, не торопитесь...

[medgaz]

А возле любых других и я был немало.

И я был. И на ветру, и без. Так что разницу понимаю.

Добавлено позже:

То есть - может быть и в нулевом составе? Или попросту - никто никуда не отправлялся? Или все таки отправлялся , но в нулевом составе? Вы подумайте, не торопитесь...

Ну, флудом-то не стоит заниматься. Даже на ночь глядя.

[medgaz]

остерок - да ,может погасить, но эта фаза ,в данном случае, уже минула.

Это ваше предположение, не основанное ни на чем. В какой фазе был костер, вы знать не можете никак. Потому что фактов нет.

Добавлено позже:
Как их нет и по другому интересующему вас вопросу.

Я не знаю, кто, куда и в каком составе отправился. Фактов из УД для этого недостаточно, а гадать на кофейной гуще не собираюсь.

[beloff]

И я был.

А видели как парит мокрая, из реки гимнастерка в двух- трех метрах от огня? А надевали горячую на спине и сырую на карманах? Чего ж тогда А. привлекаете?

Добавлено позже:

не основанное ни на чем.

На угольях . Перегорел пополам очень толстый сук.

[medgaz]

Чего ж тогда А. привлекаете?

Я его привлекаю как свидетеля отсутствия достаточного количества материала для костра в том месте.
И для меня его мнение по данному вопросу куда весомее, чем ваше. Потому что...

он там был, а вы - нет

[beloff]

И для меня его мнение по данному вопросу куда весомее, чем ваше. Потому что...

По костру много есть в УД. И тут ваша доверчивость может вас обмануть. Потому что.

[medgaz]

Перегорел пополам очень толстый сук.

Сук. А не бревно. А очень он был толстый или не очень - это бабушка надвое сказала.

[beloff]

а гадать на кофейной гуще не собираюсь.

Вы смешной - "пошли к лабазу" - это не гадание. А "сколько человек" - гадание.
Диалог у полевой кухни. Что варишь, солдат? Военная тайна. А на сколько человек? На девяносто восемь. Сегодня военно тупистические анекдоты, как никогда, в тему. С чего бы?

[medgaz]

По костру много есть в УД.

Совсем немного, а про "очень толстый сук" где?