Не согласен с Ракитиным - 2

[Дмитрий Карягин]

Вы считаете реальной провести диагностику обморожений у полуразложившихся тел?

Другой диагностики у меня для Вас нет. А есть только от Возрожденного. Он провел и обморожений не нашел.
Или будем выбирать из него только то,что нам подходит?

[medgaz]

Как куда? К подножию горы. Туда где их нашли в мае.

Так они не из оврага могли пытаться к лабазу прийти, а от палатки.

[beloff]

С утреца решили туда рвануть. Ибо ночь, холод, ветер и метель. Видео, какой бывает ветер на перевале, у Шуры Алексеенкова видели? Отож.

То есть - наличие/отсутствие злодеев никакой роли не играет?

[medgaz]

Он провел и обморожений не нашел.

Он так и написал - "обморожений нет"?

[Дмитрий Карягин]

Эх, Дмитрий, вот бы Хард прочел этот ваш пост. Но он, конечно, по сравнению с диверсантами, просто зеленый юнец и непрофессионал.

Не знаю кто такой Хард и знать даже не хочу.
А хочу исключительно Ваш ответ.

Добавлено позже:

Он так и написал - "обморожений нет"?

А разве написал "обморожения есть" ?

[Joanna Regina]

То есть - наличие/отсутствие злодеев никакой роли не играет?

А вы ночью в метель поперлись бы искать лабаз, если вам никто не угрожает Винчестером?

[medgaz]

Или будем выбирать из него только то,что нам подходит?

А вам подходит бродящий часами по морозу Тибо без перчаток, который ничего не обморозил?

[Дмитрий Карягин]

Им надо было остаться у палатки, чтобы замерзнуть там, не имея возможности даже костер развести и укрыться от ветра?

Им не надо было вообще там палатку разбивать. Нет ни одной причины это делать. За исключением встречи с людьми.

[beloff]

Так они не из оврага могли пытаться к лабазу прийти, а от палатки.

Нисколь не против. Снег, мороз, ветер помешали найти лабаз, но не помешали найти овраг и встретиться с друзьями и сказать им "Да фигня, завтра утром сбегаем...". А зачем в лабаз то? Что в лабазе такого , чего нет в палатке? Ботинки 45р - одна пара?

[medgaz]

А разве написал "обморожения есть" ?

Это не есть доказательство отсутствия обморожений. Он просто не был в состоянии их выявить.  В каком жутком состоянии были майские трупы - известно из УД и воспоминаний поисковиков.

[Дмитрий Карягин]

Мересьев тоже не имел лыж, и был ранен к тому же, но это ему не помешало спастись.

Потому что по его следу никто не шел.

[beloff]

А вы ночью в метель поперлись бы искать лабаз, если вам никто не угрожает Винчестером?

А если не угрожает - можно и не переться? Что в лабазе такого, что может изменить ситуацию?

[medgaz]

Потому что по его следу никто не шел.

И как долго шпионы рассчитывали идти по следу туристов, отпуская их?

[Дмитрий Карягин]

И как долго шпионы рассчитывали идти по следу туристов, отпуская их?

Недолго. Те или замерзли бы. Или демаскировали себя костром.

[medgaz]

Снег, мороз, ветер помешали найти лабаз, но не помешали найти овраг и встретиться с друзьями и сказать им "Да фигня, завтра утром сбегаем...".

Что-то вы непонятное рассказывате. Овраг никто специально не искал, и никаких друзей там не было.

[Дмитрий Карягин]

Это не есть доказательство отсутствия обморожений. Он просто не был в состоянии их выявить.  В каком жутком состоянии были майские трупы - известно из УД и воспоминаний поисковиков.

Так может и Иванов тоже того. . . был не в состоянии выявить убийц?

[medgaz]

Что в лабазе такого, что может изменить ситуацию?

Ваша правда. Но все же лабаз лучше, чем овраг. По крайней мере, там были заготовлены дрова.

Добавлено позже:

Так может и Иванов тоже того. . . был не в состоянии выявить убийц?

Иванов был не в состоянии найти истинную причину случившегося. Но боюсь, найти следы присутствия шпионов не смогли бы и лучшие "важняки" МВД СССР тех лет, даже если бы они в полном составе прибыли на перевал. Тут - особый талант нужен, не имеющий к криминалистике никакого отношения. Как и ко здравому смыслу.

[beloff]

Овраг никто специально не искал, и никаких друзей там не было.

Давайте еще раз - Золотарев и Тибо отправились к лабазу, но из за темноты и снеготы не нашли такового... где были остальные туристы и что было в лабазе такого, что помогло бы переломить ход событий (и чего не было, например, в палатке)?

[Дмитрий Карягин]

Ваша правда. Но все же лабаз лучше, чем овраг. По крайней мере, там были заготовлены дрова.

В районе кедра дрова пришлось заготавливать. Но всем заготовленным почему-то не удалось воспользоваться.
Т.е. у Кривонищенко и Дорошенко дрова были. Но в какой-то момент они их перестали подбрасывать в костер.
Умерли от холода,но костер поддерживать не стали. С чего бы это?

[beloff]

там были заготовлены дрова.

Дрова в кол ве 14 стволиков были и в овраге.

[medgaz]

Дрова в кол ве 14 стволиков были и в овраге.

Из таких "дров" костер не разведешь. Сушняк нужен.

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:Иванов был не в состоянии найти истинную причину случившегося. Но боюсь, найти следы присутствия шпионов не смогли бы и лучшие "важняки" МВД СССР тех лет, даже если бы они в полном составе прибыли на перевал. Тут - особый талант нужен, не имеющий к криминалистике никакого отношения

Заметьте,Иванов отрабатывал криминальные версии. И как выяснилось в 1990 году под "стихийной силой" он понимал отнюдь не снег и ветер.

Добавлено позже:

Из таких "дров" костер не разведешь. Сушняк нужен.

Сушняка вокруг кедра много.

[medgaz]

Т.е. у Кривонищенко и Дорошенко дрова были. Но в какой-то момент они их перестали подбрасывать в костер.
Умерли от холода,но костер поддерживать не стали. С чего бы это?

А вы когда-нибудь были зимой у костра, который горит на сильном ветру? Уверяю вас, около него даже при слабом минусе крайне сложно согреться - ветер уносит всё тепло. А если минус 25-30, то, боюсь, согреться невозможно вообще.

[beloff]

Из таких "дров" костер не разведешь. Сушняк нужен.

Не возражаю. Но могли бы и сушняка натаскать, коли стволиков нарубили. Не говоря ух о том ,что у кедра осталось немало дров.

[medgaz]

Сушняка вокруг кедра много.

Если бы у них был сухой валежник, они были бы живы. Костёр не из чего было развести, поэтому они и лазили на кедр, чтоб хоть немного сушнины набрать (считали, что нижние ветки деревьев более сухие, чем верхние). Они ножом срезали верхушки молодых ёлочек, чтобы сделать настил, уложить его в низину и укрыться от ветра. (Аскинадзи)

[Дмитрий Карягин]

А вы когда-нибудь были зимой у костра, который горит на сильном ветру? Уверяю вас, около него даже при слабом минусе крайне сложно согреться - ветер уносит всё тепло. А если минус 25-30, то, боюсь, согреться невозможно вообще.

А зачем они его там развели? По Ракитину понятно зачем. А по Медгазу?

[Joanna Regina]

Давайте еще раз - Золотарев и Тибо отправились к лабазу, но из за темноты и снеготы не нашли такового... где были остальные туристы и что было в лабазе такого, что помогло бы переломить ход событий (и чего не было, например, в палатке)?

Белов, у вас от овощей что-то с глазыньками произошло?  Где вы прочли, что Золотарев и Тибо пошли к лабазу? Если это про мои слова, то я говорила о том, что диверсантам было неведомо, куда могли пойти двое сбежавших. Почему бы и не к лабазу, манси Курикову или еще куда-то? По склону вся ГД спускалась в полном составе.

[medgaz]

Заметьте,Иванов отрабатывал криминальные версии. И как выяснилось в 1990 году под "стихийной силой" он понимал отнюдь не снег и ветер.

Ну, если астронавты ОШ - это криминальная версия, то конечно...

Добавлено позже:

А зачем они его там развели?

Хотели согреться. Но не согрелись. Укрытие вам не нравится, костер тоже. А что они еще могли предпринять, чтобы попытаться спастись, как вы думаете?

[Дмитрий Карягин]

Ну, если астронавты ОШ - это криминальная версия, то конечно...

Во время следствия никаких астронавтов не было. Иванов отрабатывал версию просто ОШ. И да,она не криминальная.
Наряду с ней была мансийская версия и версия внутреннего конфликта. Криминальные.
"Астронавты" появились лишь в 1990 году.
А вот где у Иванова версия гибели из-за двойного обрушения снежной массы,позвольте спросить?

[beloff]

ветер уносит всё тепло. А если минус 25-30,

Нет. В 78 г в траншее горела покрышка - оттаивала грунт для ручной подчистки под фундаментные блоки... морозу было именно 25, ветру - раза в два меньше , а на мне были брюки из какой то шерстьлавсановой ткани... типа драпа,облегченного, чтоле... пришли в негодность. Метров с 10-15 - ближе то вряд ли - лицо не терпело. Синтетическая составляющая ткани подплавилась.