Овраг - импровизированный морг? - Овраг - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Овраг - импровизированный морг?  (Прочитано 28949 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Понятно уже, что и главная загадка, и основные нестыковки во всех почти версиях - это нахождение в ручье под большим снегом тел с травмами, несовместимыми с жизнью. Никому пока не удалось их туда поместить без явных натяжек.
И вот, обсуждая этот момент в одной из тем, ВНЕЗАПНО вспомнил одну давнюю историю.
В самом конце 80-х в водном походе погибает студент МФТИ, в котором я тогда имел честь учиться. Он был старше меня на пару лет, я его не знал, но в водных походах участвовал, поэтому был немного "в теме".

Ходили они на катамаране где-то на Алтае, ЕМНИП река Белая (но абсолютно не уверен), но это не важно. Кильнулись в пороге, трое выбрались, один нет, тело его нашли и вытащили на берег.

Я к чему. Капитан разрезает один из баллонов катамарана, заливает его водой, помещает туда тело и потом они волоком тащат его до ближайшего села (два дня заняло).

При рассказе этой истории эти его действия всем абсолютно показались предельно логичными и единственно верными. Не обсуждалось, но казалось очевидным - таким образом он как бы законсервировал тело, затормозил разложение в холодной воде.

Рассуждая сейчас - мне уже не так очевидно, что это имеет какой-то эффект и не имеет обратного.

И вот что подумалось. Представим ситуации. Произошло НЕЧТО, что выгнало группу из палатки, загнало в лес и там часть группы убило. Это НЕЧТО закончилось, остатки группы (допустим 5 человек) собрались у кедра, развели костер и посчитали потери. Четверо погибших. Что с ними делать? Бросить где лежат не по людски. Тайга все-таки, звери растащат. В планах выбраться самим к людям, а потом организовать доставку и погребение тел как положено.

Что бы вы делали в такой ситуации?

Возможно ли в такой ситуации решение уложить тела в воду для сохранности, если обнаружили проталину ручья? Да еще и засыпать снегом, пометив место, что бы хищники не добрались?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Овраг - импровизированный морг?
« Ответ #1 : 31.08.16 14:53 »
Раздеть одетых для собственного утепления в первую очередь.


Поблагодарили за сообщение: megeor | wolf_33 | Дмитрий Карягин | Наталико | Дочь Рыбака С.

Абырвалг


  • Сообщений: 956
  • Благодарностей: 1 339

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был 16.06.20 10:43

Овраг - импровизированный морг?
« Ответ #2 : 31.08.16 15:09 »
Для сохранности тел, оставшиеся в живых, могли сложить их рядком где угодно. Кругом-морозильная камера. Но помещать в воду, мне кажется, не самый лучший вариант. А вот если кому-то понадобилось на какое-то  время задержать промерзание трупов, может и для того, чтобы быстрее разложились с дополнительным смывающим действием проточной воды,  то  - в самый раз.
История пишется неразборчивым почерком...


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL | Дмитрий Карягин

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Овраг - импровизированный морг?
« Ответ #3 : 31.08.16 15:14 »
Аскер, вы упорно не хотите замечать погоду.

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Овраг - импровизированный морг?
« Ответ #4 : 31.08.16 16:19 »
Возможно ли в такой ситуации решение уложить тела в воду для сохранности, если обнаружили проталину ручья?
Цитирование
Да еще и засыпать снегом
,
  Используя технику? Сколько кубов снега надо было высыпать? предварительно расчистив место до толщины снега прибл. в 30 см?
     
https://www.youtube.com/watch?v=4qpJi6iNWF0&list=PLQUaBB5B8ds5kQyCbh9oBIHKApv9_CT72&index=12

     
https://www.youtube.com/watch?v=sH-3jOO9QI0&list=PLQUaBB5B8ds5kQyCbh9oBIHKApv9_CT72&index=13

     Майские радиограммы, не вошедшие в УД (по словам уважаемого ЕВБ),
     http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000034-000-0-0#000.001
     нумерация начинается с №2:

Разворачиваемый текст
2. (радиограмма без даты)
На дне раскопанного участка обнаружен настил из вершин срезанного ельника на площади 3 кв м сверх настила в скомканном
вывороченном на левую сторону состоянии обнаружены безрукавный чистошерстяной свитр китайского производства серого цвета теплые
улучшенные трикотажные брюки с начесом на левой стороне коричневого цвета верхние и нижние резинки брюк разорваны теплый
шерстяной свитр коричневого цвета с сиреневой ниткой правая штанина от первоначально найденных брюк одна обмотка солдатского
образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра появление обмотки мне
непонятно тчк ортюков

3. (радиограмма без даты)
при раскопке вещи обнаружены на глубине 2 мтр 30 см от верхней кромки снега и на поверхности от земли в 30 см тчк на месте
палатки разбитой группой дятлова обнаружена ножня от кинжала длиной 18 см выполнена из текстолита и одна ложка предполагается что
ножня принадлежит колеватову

4. (радиограмма от 05.05.1959)
Принял Сысоев Проданову Сульман 5/5 в 9 часов 30 минут куриковыми в 50 мтр юго западней кедра на месте рубленого ельника на
глубине 10 см были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины с задней части обгорелые правая штанина
отрезана ножом тчк им же найдена левая половина женского свитра светлокоричневой камвольной шерсти вторая половина с правым
рукавом обрезана ножом и нами еще не найдена тчк свитер принадлежит дубининой тчк в 11 часов мной было принято решение произвести
раскопку рва юго-западней от срезанного ельника в 10 мтр раскопан участок площадью 20 кв мтр на глубину до 2,5 мтр тчк

5. (радиограмма без даты)
Проданову 18:40 раскопке рва обнаружен на дне текущего ручья труп в сером свитре раскопка которого продолжается работы
приходится вести в воде ухожу на работу и прошу вас подготовить к вылету завтра вертолетом вылет сюда органов прокуратуры и
следствия желательно связаться завтра через хххххххх каемку в 09 часов есть ли вопросы ортюков
Прим: Забито слово "каемкой" - это имхо Неволин

6. (радиограмма без даты)
решил продолжить раскопку данного рва хотя сделать это очень трудно так как снег очень твердый тчк прошу дать указание забросить
6 очень прочных инженерно саперных лопат с прочной насадкой и две кайлы тчк Предполагаю что погибшие находятся поблизости
раскопки потребуют физически сильных и выносливых бойцов о чем прошу предупредить командиров тчк в 17 00 уходим на раскопки ваши
предложения и указания прошу сообщить неволину для моего исполнения ортюков

7.(радиограмма без даты)
Проданову прошу передать клинову трупы мерзлые этой причине подробный осмотр сделать нельзя трупы хорошо подготовлены отправке
ивдель обложены лапником зашиты брезент если завтра не вывезти то разложится в случае захоронения на высоте вскрытие сделать не
удастся из за отсутствия элементарных условий возрожденного отправил ивдель ожидании трупов следов насилия нет разрезы одежды
сделаны самими туристами остаюсь лагере для розыска мелких вещей Иванов

8. (радиограмма без даты)
иван степанович ведь это же возмутительно я вместе четырнадцатью товарищами и на плечах вынесли трупы к вертолету а личный состав
экипажа расст ... полтора десятка ... состоянии сел вертолет не смотря на мои убедительные просьбы не взял просимое на борт как
коммунист ... возмущенные поведение экипажа прошу проинформировать об этом горком партии и командующегодважды героя советского
союза генерала полковника лелюшенко тчк лично для вас тчк трупы замерзшие в том состоянии в котором вы их видели это... касается
их открытых частей тела тчк мы их нет ... ориентировались в ... подробное исследование показало что они в замерзшем состоянии
медэксперт ... отказался произвести их резекцию из за невозможности сделать это о чем он вам по вашему требованию доложит лично
ортюков

10.(радиограмма от 07.05.1959)
свердловск обком кпсс ермаш облисполком павлову ивдельский горком кпсс проданову командир вертолета капитан гатеженко ...
отказался эвакуировать погибших мотивируя свой отказ приказом тов горяченко запртетившего производить эвакуацию без цинковых
ящиков тчк по заключению облсудэксперта ... трупы мерзлые освидетельствование на месте катастрофы исключается тчк по их же
заключению эвакуация трупов с точки гигиены ... совершенно безопасна тчк трупы завернуты и зашиты в брезентовые водонепроницаемые
чехлы исключащие заражение тчк прошу потребовать указаний из управления ввс о немедленной эвакуации трупов доставленных в район
посадочной площадки вертолета тчк решение прошу сообщить ортюков 7/5

11.(радиограмма без даты)
Ортюкову Иванову сегодня заказаны оцинкованные гробы завтра обещают заслать тчк обеду вылет вертолетом в части где хоронить пока
вопрос не решен говорил павловым он сообщил поручено свердловскому горкому связаться с родителями тчк что дал наружный осмотр
сообщите размеры гробов проданов

12.(радиограмма без даты)
Ортюкову я попробую сообщить но вряд ли что без гробов согласятся транспортировать тчк какие еще будут вопросы проданов

Номер пока не могу проставить. (радиограмма без даты)
Принял Темников. Проданову. данных наружного осмотра сообщены в радиограмме иванова разрезы размеры гробов 180 см остальные размеры собственно роста тчк
возмущен поведением экипажа который на мои категорические требования не взял специально подготовленный к транспортировке груз о чем прошу сообщить командующему урал во генерал-полковнику лелюшенко. ортюков.
ортюков
  Со слов поисковиков никаких проталин на месте 1 ручья, так же, как и второго, а также признаков самого ручья и оврага в феврале 1959 не наблюдалось.

Цитирование
пометив место, что бы хищники не добрались?
Чем пометили? Дорожкой из пихтовых иголок?

   
« Последнее редактирование: 31.08.16 16:23 »


Поблагодарили за сообщение: Ratomira

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Овраг - импровизированный морг?
« Ответ #5 : 31.08.16 16:42 »
остатки группы (допустим 5 человек) собрались у кедра, развели костер и посчитали потери
Аскер, Вас как Остапа понесло не в ту степь. Тут на форуме уже стало аксиомой то, что четверка в ручье умерла последней, так как на ней одежа тех, кто раздетый под кедром.
« Последнее редактирование: 31.08.16 16:43 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 03.11.24 13:42

Овраг - импровизированный морг?
« Ответ #6 : 31.08.16 17:22 »
... Что бы вы делали в такой ситуации?
Возможно ли в такой ситуации решение уложить тела в воду для сохранности, если обнаружили проталину ручья? Да еще и засыпать снегом, пометив место, что бы хищники не добрались?
Нет. Дятловцы про вами рассказанную историю не слышали... Это не они клали.
Что же: они зарыли товарищей, а потом сами померли?.. Да-а...

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Овраг - импровизированный морг?
« Ответ #7 : 31.08.16 17:35 »
Сереж, морг там был потом, а вначале был лазарет.


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | KAMA

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Овраг - импровизированный морг?
« Ответ #8 : 31.08.16 17:38 »
Что же: они зарыли товарищей, а потом сами померли?
Почему нет? Ничего невозможного.
К тому же, факторы приведшие к трагическому финалу вначале - могли возобновиться. Не хочу реконструкции различные делать, что бы не отвлекать версиями от сути вопроса.

Дятловцы про вами рассказанную историю не слышали...
Про ту они конечно не слышали. 30 лет прошло. Но может слышали какую другую? Может, на такой крайний случай были какие-то рекомендации в турклубах?

Аскер, вы упорно не хотите замечать погоду.
=-O Какую погоду? Там была погода?

Добавлено позже:
Сереж, морг там был потом, а вначале был лазарет.
Неотапливаемый лазарет у воды?  *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 31.08.16 17:40 »

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Овраг - импровизированный морг?
« Ответ #9 : 31.08.16 17:43 »
Какую погоду? Там была погода?
Забыли? Напоминаю, мороз, ураган, ночь, бррр как холодно. Какие тела они могли прятать в такой обстановке. Но... не буду спорить, вам виднее. :)

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Овраг - импровизированный морг?
« Ответ #10 : 31.08.16 17:44 »
Со слов поисковиков никаких проталин на месте 1 ручья,
Сами пишите, а потом сами же даете ссылку

https://www.youtube.com/watch?v=sH-3jOO9QI0&list=PLQUaBB5B8ds5kQyCbh9oBIHKApv9_CT72&index=13
где эта проталина во всей красе.

Сколько кубов снега надо было высыпать? предварительно расчистив место до толщины снега прибл. в 30 см?
При таких условиях, как показано по вашей ссылке полкуба раскопать, пару кубов присыпать. Ничего невозможного.

Добавлено позже:
мороз
Не спорю. И?
ураган, ночь,
А это уже домыслы. Мы не знаем, когда все началось, когда закончилось, какая была погода вначале, какая в конце. Там в один из моментов чуть не плюсовая температура была по сводкам Бурмантово.
« Последнее редактирование: 31.08.16 17:46 »

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Овраг - импровизированный морг?
« Ответ #11 : 31.08.16 18:00 »
А это уже домыслы. Мы не знаем, когда все началось, когда закончилось, какая была погода вначале, какая в конце. Там в один из моментов чуть не плюсовая температура была по сводкам Бурмантово.
Зима-то хоть была? А вот исходя из дневника дятловцев ни какого плюса не было вплоть до 31.01.59г. , был большой минус и ветер был. Кому верить? Бурманово или дятловцам?

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Овраг - импровизированный морг?
« Ответ #12 : 31.08.16 18:05 »
Неотапливаемый лазарет у воды?
Ну, воды там тогда было с гулькин нос, а что касается отопления, то от костра на ветру толку чуть. В пользу "лазарета" настил, одетость и переодетость в явно чужую верхнюю одежду, "нянька" Колеватов.

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Овраг - импровизированный морг?
« Ответ #13 : 31.08.16 19:07 »
И вот что подумалось. Представим ситуации. Произошло НЕЧТО, что выгнало группу из палатки, загнало в лес и там часть группы убило. Это НЕЧТО закончилось, остатки группы (допустим 5 человек) собрались у кедра, развели костер и посчитали потери. Четверо погибших. Что с ними делать? Бросить где лежат не по людски. Тайга все-таки, звери растащат. В планах выбраться самим к людям, а потом организовать доставку и погребение тел как положено.

Что бы вы делали в такой ситуации?

Возможно ли в такой ситуации решение уложить тела в воду для сохранности, если обнаружили проталину ручья? Да еще и засыпать снегом, пометив место, что бы хищники не добрались?
Если цель сохранить тела, то логично просто оставить на повехности - тела всё равно в лёд превратятся при минусовой температуре.
Если цель ещё и защитить от растаскивания зверьём -  то да, забросать снегом, но не сбрасывая в овраг (и не спуская тела туда осторожно - предполагаю, что для ослабевших на морозе людей это было вряд ли реально сделать). Возможно - уложить тела в более-менее глубокую яму да хоть и не глубокую, - но не в овраг, спуск в который чреват ещё и тем что оставшиеся в живых могли промочить ноги. А то, что они сами сбрасывали ребят вниз - такое представить сложно.

Кстати -  на месте упокоения четвёрки никакого опознавательного знака всё же не было...
« Последнее редактирование: 31.08.16 19:08 »


Поблагодарили за сообщение: Наталико | Helga

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 1 086
  • Благодарностей: 1 542

  • Расположение: Беларусь

  • Был 27.03.22 18:01

Овраг - импровизированный морг?
« Ответ #14 : 31.08.16 21:02 »
Аскер, главное, как мне представляется, против Вашего предположения -
Раздеть одетых для собственного утепления в первую очередь
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Овраг - импровизированный морг?
« Ответ #15 : 31.08.16 21:06 »
Возможно - уложить тела в более-менее глубокую яму да хоть и не глубокую, - но не в овраг, спуск в который чреват ещё и тем что оставшиеся в живых могли промочить ноги.
Насчет "промочить ноги" тут уже другая мысль меня одолевает. Предполагаю что настил этот для того и сделан у ручья, что бы не промочить ноги.

В пользу "лазарета" настил
Для меня никак не в пользу. Подстилка из лапника - да. А сучковатые стволы - попробуйте на них полежать.

от костра на ветру толку чуть.
Знаю, знаю эту сказку про белого бычка. Босиком и раздетые ушли от палатки потому, что из-под снега ничего нельзя вытащить, замерзнешь моментально, надо срочно в лес делать укрытие и разводить костер. Но добравшись до леса и не замерзнув выясняется, что сделать и укрытие и костер замерзшими руками и без инструмента невозможно, а инструмент остался в палатке. Но сделав таки каким-то образом и укрытие, и костер замерзшими руками и без инструмента выясняется, что ни костер не греет, ни укрытие не укрывает. И все просто вынуждены возвращаться к палатке, что бы не замерзнуть у костра. У того самого, который развести невозможно, и горел несколько часов, прогорели толстые сучья - но он совершенно, ну совершенно не грел. И совершенно естественно, что по дороге замерзают.

Пожалуйста, не в этой теме.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | elenapaula | Дед мазая

Dyatlov


  • Сообщений: 168
  • Благодарностей: 81

  • Был 26.02.21 23:51

Овраг - импровизированный морг?
« Ответ #16 : 31.08.16 21:08 »
Дайте ка и я вставлю свои 20 коп. ;)

Цитата: Moon - сегодня в 16:19
Со слов поисковиков никаких проталин на месте 1 ручья,
И она прав. Целиком.

Сами пишите, а потом сами же даете ссылку
------------------------
Цитата: Moon - сегодня в 16:19
https://www.youtube.com/watch?v=sH-3jOO9QI0&list=PLQUaBB5B8ds5kQyCbh9oBIHKApv9_CT72&index=13

==================
где эта проталина во всей красе.
Ну да, ну да...  Ну оооочень корректно сравнивать разные условия в разные годы? :-[

В 1959 году было все совсем по другому. И потом, такое впечатление, что Вы лучше поисковиков знаете то, что они видели собственными глазами? В. Г. Карелин, например, в частности...

Цитата: Moon - сегодня в 16:19
Сколько кубов снега надо было высыпать? предварительно расчистив место до толщины снега прибл. в 30 см?
===========================
При таких условиях, как показано по вашей ссылке полкуба раскопать, пару кубов присыпать. Ничего невозможного.
Не-а. Так, как показано надо выбрать примерно 1 куб (точнее 0,9! Показываю: 4 м - длина, ну пусть сравнять надо 1,5 м ширины - там даже и больше можно оставлять, угол не очень большой..), а присыпать то же что и выкопано. Откуда еще куб с лих лишним возьмется? Копать где-то "слева"? Нафига?

Работы правда, не так много... Но это при нормальной погоде, свежему мужичку и на спор... Если погода похуже, не в охотку, да и лень отчасти, там много дольше и сложнее.
Но, самое главное: а нафига это нужно более того, как минмально необходимо?

Цитата: АннаМария - сегодня в 17:43
ураган, ночь,
====================
А это уже домыслы. Мы не знаем, когда все началось, когда закончилось, какая была погода вначале, какая в конце.
Чо домыслы? То что ночь? Хорошо, переформулируем: в темное время суток! Так устроит? Хорошо, в темнеющее... Хрен редьки не слаще.
Там вообще в такое время года, светлое время большой дефицит. Только на переходы и тратится. И то, если вовремя встанешь и соберешься.

Одно то, что вышли во второй половине дня, говорит о многом. А какая была погода хорошо видно по 2 последним снимкам. Только не тем, "где копают" (этот "рукав" вообще непонятно к чему пришивать надо...), а на пленке Кривонищенко.
Поэтому говорите точнее, не "Мы не знаем..."(с), а "Вы - не знаете."
А началось и закончилось, совершенно точно в темное время.
То что ветер был, опять же видно по тем же снимкам. Но не ураганный, как тут пытаются изобразить некоторые фантазеры...
Но тоже "не фигово", учитывая что и температура не как на Канарах..

Там в один из моментов чуть не плюсовая температура была по сводкам Бурмантово.
А вот это уже точно домыслы. Хотя бы потому что до Буриантова более 80 км, а даже на перевале и на "базе Ильича" она кардинально отличается (там меньше 20). И еще, погоду на перевале определяет не восточная часть, а западная. Вот какая температура была при ветре с запада, такая и на перевале. Хотя внизу, в лесной зоне, в определенной время мог и холод большой заползти. Вот время, когда это произошло (точнее - было ли это во время событий или несколько позже), это вот не знаем точно.
А плюсовые температуры в этом районе в январе, феврале, это полный фейк. Особенно на Востоке.
Так устроит?


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL | Moon | владимир2202

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Овраг - импровизированный морг?
« Ответ #17 : 31.08.16 21:10 »
Аскер, главное, как мне представляется, против Вашего предположения -
Не согласен. Это только если мы достоверно знаем, что они боролись с холодом и только с холодом и замерзли. И что одеты и обуты были ровно в том виде, в котором оставшихся на склоне нашли. А вот это никак и не получается.

Никто не то что перчатки или маску имеющуюся не надел - руки в рукава не втянул.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Овраг - импровизированный морг?
« Ответ #18 : 31.08.16 21:13 »
Для сохранности тел, оставшиеся в живых, могли сложить их рядком где угодно. Кругом-морозильная камера
*YES* могли чуть глубже в лес уйти или наоборот на открытой площадке, чтобы быстрее нашли.

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Овраг - импровизированный морг?
« Ответ #19 : 31.08.16 21:15 »
Кстати -  на месте упокоения четвёрки никакого опознавательного знака всё же не было...
Надо добавить "в момент обнаружения поисковиками".

Добавлено позже:
Дайте ка и я вставлю свои 20 коп. ;)
Спасибо. Еще бы что по теме вставили...

Вы лучше поисковиков знаете то, что они видели собственными глазами? В. Г. Карелин, например, в частности...
Карелин был там в момент событий?

Чо домыслы? То что ночь? Хорошо, переформулируем: в темное время суток! Так устроит? Хорошо, в темнеющее...
Не устроит. Повторяю: мы НЕ ЗНАЕМ точно, что происходило, как долго и в какое время.
« Последнее редактирование: 31.08.16 21:18 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 738

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Овраг - импровизированный морг?
« Ответ #20 : 31.08.16 21:32 »
Цитирование
Одно то, что вышли во второй половине дня, говорит о многом. А какая была погода хорошо видно по 2 последним снимкам. Только не тем, "где копают" (этот "рукав" вообще непонятно к чему пришивать надо...), а на пленке Кривонищенко.
Поэтому говорите точнее, не "Мы не знаем..."(с), а "Вы - не знаете."
А началось и закончилось, совершенно точно в темное время.
Тоже являюсь сторонником отсутствия у четверки света. Невозможно читать рассуждения о том, что в ночи, замерзая, кто-то во тьме закапывал товарищей в снег к ручью. Фонарей не было, портянки собственные не видели что наматывали, свитер, от кого? неизвестно, обмотка упала - все! никогда не найдешь. Вправо - ветки, влево - склон. Куда придти, если пойти налево? А направо? 100М не пройти без костра, только голосом и ориентировались.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Овраг - импровизированный морг?
« Ответ #21 : 31.08.16 21:35 »
Не согласен. Это только если мы достоверно знаем, что они боролись с холодом и только с холодом и замерзли. И что одеты и обуты были ровно в том виде, в котором оставшихся на склоне нашли. А вот это никак и не получается.
А если не только с холодом, то получается, что отступали в дублёнках, в обуви, а потом их кто-то раздел и складировал вещи обратно в палатку. С г-на Слободина второй валенок содрать забыли. Так?

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Овраг - импровизированный морг?
« Ответ #22 : 31.08.16 22:19 »
только голосом и ориентировались.
да и то не всегда... судя по Юрам.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Овраг - импровизированный морг?
« Ответ #23 : 31.08.16 23:36 »
А вот если кому-то понадобилось на какое-то  время задержать промерзание трупов, может и для того, чтобы быстрее разложились с дополнительным смывающим действием проточной воды,  то  - в самый раз.
А еще вода дополнительно смывает радиацию.

Добавлено позже:
Ходили они на катамаране где-то на Алтае, ЕМНИП река Белая (но абсолютно не уверен), но это не важно. Кильнулись в пороге, трое выбрались, один нет, тело его нашли и вытащили на берег.

Я к чему. Капитан разрезает один из баллонов катамарана, заливает его водой, помещает туда тело и потом они волоком тащат его до ближайшего села (два дня заняло).

При рассказе этой истории эти его действия всем абсолютно показались предельно логичными и единственно верными. Не обсуждалось, но казалось очевидным - таким образом он как бы законсервировал тело, затормозил разложение в холодной воде.

Рассуждая сейчас - мне уже не так очевидно, что это имеет какой-то эффект и не имеет обратного.
Реки на Алтае горные,потому вода в них холодная. Лето же жаркое(ведь дело летом было? ). Следовательно,капитан принял оптимальное решение. Там плюсовая температура была много-много больше нуля. В отличие от.
« Последнее редактирование: 31.08.16 23:42 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Алиса в поисках чудес

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Овраг - импровизированный морг?
« Ответ #24 : 31.08.16 23:47 »
да и то не всегда... судя по Юрам.
да кстати . а как те из оврага... от блин из морга  узнали что Юры мертвы ?
« Последнее редактирование: 31.08.16 23:49 »
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Овраг - импровизированный морг?
« Ответ #25 : 31.08.16 23:48 »
Возможно ли в такой ситуации решение уложить тела в воду для сохранности, если обнаружили проталину ручья? Да еще и засыпать снегом, пометив место, что бы хищники не добрались?
Возможно,уложить в овраг как ближайшее укромное место? Не рассчитывая на предотвращение разложения. Как персонажи булгаковской "Белой гвардии" забирали тело полковника Най-Турса. В мертвецкой не было,естественно,никаких холодильников. Просто приходили близкие и забирали своих покойников.

Добавлено позже:
В пользу "лазарета" настил, одетость и переодетость в явно чужую верхнюю одежду, "нянька" Колеватов.
Против "лазарета" невозможность долго протянуть с такими травмами как у Золотарева и Дубининой.
« Последнее редактирование: 31.08.16 23:50 »
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Овраг - импровизированный морг?
« Ответ #26 : 01.09.16 01:08 »
Лето же жаркое(ведь дело летом было? ).
Т.е. вы сначала сделали вывод, а потом все-таки решили спросить?
Дело было осенью. Вместо картошки.
Температура конечно выше нуля. Но не так что б намного.
Полагаете, вода из горной реки будет долго хранить в баллоне на солнце низкую температуру?

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Овраг - импровизированный морг?
« Ответ #27 : 01.09.16 01:25 »
Т.е. вы сначала сделали вывод, а потом все-таки решили спросить?
Ничего страшного. Вопрос сразу после вывода,в скобочках.

Добавлено позже:
Полагаете, вода из горной реки будет долго хранить в баллоне на солнце низкую температуру?
Так не полагаю. "Волоком" я почему-то воспринял как "на буксире" . Упустив из виду,что катамаран уже не был пригоден для использования. Каюсь,посыпаю голову пеплом.
« Последнее редактирование: 01.09.16 01:29 »
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 738

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Овраг - импровизированный морг?
« Ответ #28 : 01.09.16 06:08 »
да и то не всегда... судя по Юрам.
Естесственно! Главный вопрос: нечто заставило отказаться людей от света костра. (я сейчас только про свет) При этом, как подтверждение какого то криминала я считаю, что,
- костер у них хватило бы туристического опыта поддерживать по-любому,
- не могло быть другого, более подходящего источника света, в пользу кот. можно было отказаться от костра
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Овраг - импровизированный морг?
« Ответ #29 : 01.09.16 09:02 »
По поводу мороза и ветра. Давайте все же прекратим хоть об этом спор. Ближе всех к месту трагедии были дятловцы, а не Бурманово и полагаю их дневник дает более правильное описание погоды, пусть не 1.02.59г., а 31.01.59г. Все же это ближе к истине. Дятловцы были рядом, в нескольких км от перевала, а Бурманово где.
Цитирование
31 января 1959 г.
Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°).
Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета.
Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/kopia-dnevnika-gruppy-datlova
К тому же в дневнике нет ни одной записи, где бы температура была 0 или +.
Босиком и раздетые ушли от палатки потому, что из-под снега ничего нельзя вытащить, замерзнешь моментально, надо срочно в лес делать укрытие и разводить костер.
Не один человек не шел босой, вы пишете не правду. Шли они к лабазу, где были заготовлены дрова.
« Последнее редактирование: 01.09.16 09:07 »


Поблагодарили за сообщение: Теодора