Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Овраг - импровизированный морг?  (Прочитано 12502 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Jurij


  • Сообщений: 3 202
  • Благодарностей: 1 375

  • Заходил на днях

Овраг - импровизированный морг?
« Ответ #120 : 05.09.16 08:19 »
А Иванов про брюки: "разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонищенко".
Возрожденный пишет непосредственно в день вскрытия или на следующий,к тому же ещё и с подробностями - "Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом.",Иванов же через 20-ть дней,к тому же без идентификации (во всяком случае нам об этом не известно). Иванов просто написал,что-бы что-то написать,что-бы не казаться голословным. Почему я так думаю? Сужу по предыдущей фразе - "... ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве" О какой шапочке говорит Иванов? Где он её видел? На фото только что откопанных тел ни на ком нет никакой шапочки,да её в таком потоке воды и представить трудно,разве что завязанная,но тогда бы мы её видели на фото,Возрожденный же описывает аж две. Тут вижу только один вариант - шапочки нашли рядом (скорее всего под телами),одели на Золотарева,их и описал Возрожденный. Иванов при обнаружении шапочку не видел и видеть не мог,так как её на голове только что обнаруженного Золотарева не было (фото). Так брюки или кофта?
« Последнее редактирование: 05.09.16 08:27 »

Moon


  • Сообщений: 4 580
  • Благодарностей: 1 552

  • Заходила на днях

Овраг - импровизированный морг?
« Ответ #121 : 05.09.16 09:50 »
]Еще лист УД 341-342. Протокол обнаружения трупов. От Темпалова
« Последнее редактирование: 05.09.16 09:51 »

elenapaula


  • Сообщений: 6 115
  • Благодарностей: 2 445

  • Была сегодня в 03:35

Овраг - импровизированный морг?
« Ответ #122 : 05.09.16 14:52 »
Возрожденный пишет непосредственно в день вскрытия или на следующий,к тому же ещё и с подробностями - "Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом.",Иванов же через 20-ть дней,к тому же без идентификации (во всяком случае нам об этом не известно). Иванов просто написал,что-бы что-то написать,что-бы не казаться голословным. Почему я так думаю? Сужу по предыдущей фразе - "... ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве" О какой шапочке говорит Иванов? Где он её видел? На фото только что откопанных тел ни на ком нет никакой шапочки,да её в таком потоке воды и представить трудно,разве что завязанная,но тогда бы мы её видели на фото,Возрожденный же описывает аж две. Тут вижу только один вариант - шапочки нашли рядом (скорее всего под телами),одели на Золотарева,их и описал Возрожденный. Иванов при обнаружении шапочку не видел и видеть не мог,так как её на голове только что обнаруженного Золотарева не было (фото). Так брюки или кофта?
Из воспоминаний Аскинадзи:  "ноги в случайных обмотках",  "одна  была обмотана свитером, другая – темным куском какой-то материи". Возможно это и были брюки Кривонищенко. С шапочками Вы, скорее всего, правы, так как Иванов четко пишет в протоколе осмотра  "два трупа лежат обнявшись, на головах обоих ничего нет", это подтвердил и Аскинадзи. К моменту закрытия дела Иванов, видимо, запамятовал.

Jurij


  • Сообщений: 3 202
  • Благодарностей: 1 375

  • Заходил на днях

Овраг - импровизированный морг?
« Ответ #123 : 05.09.16 16:14 »
]Еще лист УД 341-342. Протокол обнаружения трупов. От Темпалова
Спасибо!
Из воспоминаний Аскинадзи:  "ноги в случайных обмотках",  "одна  была обмотана свитером, другая – темным куском какой-то материи". Возможно это и были брюки Кривонищенко. С шапочками Вы, скорее всего, правы, так как Иванов четко пишет в протоколе осмотра  "два трупа лежат обнявшись, на головах обоих ничего нет", это подтвердил и Аскинадзи. К моменту закрытия дела Иванов, видимо, запамятовал.
"... на ногах на одной 2 шерстянных носка, на правой ноге половина свитра обмотана - свитр цвета беж..." Левая нога не обмотана,про брюки тут тоже ничего нет,это только у Аскинадзи. Про шапочки там же (это пишет Темпалов,а не Иванов) - "И два трупа лежат обнявшись, на головах обоих ничего нет". Шапочки появляются позже!
« Последнее редактирование: 05.09.16 16:16 »


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 12 138
  • Благодарностей: 8 131

  • На форуме

Овраг - импровизированный морг?
« Ответ #124 : 05.09.16 18:59 »
Не понимаю, как под трехметровым слоем снега возможна такая "закрутка" тел.
а как там вода течёт - понимаете?

Djacka


  • Сообщений: 780
  • Благодарностей: 214

  • Расположение: Архангельск

  • Был 13.10.18 09:56

Овраг - импровизированный морг?
« Ответ #125 : 05.09.16 19:43 »
Не понимаю, как под трехметровым слоем снега возможна такая "закрутка" тел.
а как там вода течёт - понимаете?
Тоже не понимаю. Если к весне вода создала пещерку и тела оттаили, значит никакого давления в тот момент на них уже не оказывалось. И перемещаться под снегом они вряд ли могли, т.к. воде нужно было бы приподнять тела над камнями, а для этого нужна большая полость. Ее Аскинадзи наверняка почувствовал бы.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

elenapaula


  • Сообщений: 6 115
  • Благодарностей: 2 445

  • Была сегодня в 03:35

Овраг - импровизированный морг?
« Ответ #126 : 05.09.16 19:56 »

а как там вода течёт - понимаете?
Думаю, что под трехметровой толщей снега течет не таким широким и мощным потоком, чтобы развернуть семидесятикилограммовые тела.

Добавлено позже:
Шапочки появляются позже!
Интересно кто и зачем мог надеть две шапки на "Золотарева", а про Колеватова забыть? Черная ушанка вообще не понятно чья.
« Последнее редактирование: 05.09.16 20:13 »

За общественный авторитет 

Гайна

  • Удален с форума

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 027

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Овраг - импровизированный морг?
« Ответ #127 : 05.09.16 20:18 »
Тоже не понимаю. Если к весне вода создала пещерку и тела оттаили, значит никакого давления в тот момент на них уже не оказывалось. И перемещаться под снегом они вряд ли могли, т.к. воде нужно было бы приподнять тела над камнями, а для этого нужна большая полость. Ее Аскинадзи наверняка почувствовал бы.
А не факт что этому придавалось значение - есть там полость или нет.

То, что три тела лежат поперёк потока - понятно, что как раз их поток вполне мог "крутить". Но как тело Люды могло потоком перевалить через такой валун, на который она опирается - вот этого я не представляю.

elenapaula


  • Сообщений: 6 115
  • Благодарностей: 2 445

  • Была сегодня в 03:35

Овраг - импровизированный морг?
« Ответ #128 : 05.09.16 20:27 »
То, что три тела лежат поперёк потока - понятно, что как раз их поток вполне мог "крутить".
Головы двоих мужчин лежат в ручье. Если тела лежат поперек потока, то его ширина  должна быть около двух метров, чтобы занести так  ноги. Сомневаюсь, что в этом ручье есть заводи такой ширины.

За общественный авторитет 

Гайна

  • Удален с форума

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 027

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Овраг - импровизированный морг?
« Ответ #129 : 05.09.16 20:56 »
Головы двоих мужчин лежат в ручье. Если тела лежат поперек потока, то его ширина  должна быть около двух метров, чтобы занести так  ноги. Сомневаюсь, что в этом ручье есть заводи такой ширины.
elenapaula, помнится, беседовали мы с Вами как-то про "вмёрзшие ноги", перекрученные суставы и отставание мяса от костей. Наверное, начинать по-новой нет смысла - всё равно остались при своих...  :)

Djacka


  • Сообщений: 780
  • Благодарностей: 214

  • Расположение: Архангельск

  • Был 13.10.18 09:56

Овраг - импровизированный морг?
« Ответ #130 : 05.09.16 20:59 »
А не факт что этому придавалось значение - есть там полость или нет.

То, что три тела лежат поперёк потока - понятно, что как раз их поток вполне мог "крутить". Но как тело Люды могло потоком перевалить через такой валун, на который она опирается - вот этого я не представляю.
А как по-вашему, была бы замечена эта полость теми кто, стоял по колено в воде и откапывал тела? Мне кажется, они были бы удивлены не меньше, чем 3-х метровому слою снега над погибшими.
Тело Люды могло и не переваливать через валун, на это есть разгадка: она изначально лежала так,  как ее и нашли.

За общественный авторитет 

Гайна

  • Удален с форума

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 027

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Овраг - импровизированный морг?
« Ответ #131 : 05.09.16 21:02 »
Тело Люды могло и не переваливать через валун, на это есть разгадка: она изначально лежала так,  как ее и нашли.
я именно так и думаю.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 146

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 18:14

Овраг - импровизированный морг?
« Ответ #132 : 06.09.16 07:12 »
а как там вода течёт - понимаете?
Понимаем и видим по промыву в 5 см  между водой и снегом,если бы был поток,то промыл полость более большую - все элементарно

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 605
  • Благодарностей: 666

  • Был вчера в 23:32

Овраг - импровизированный морг?
« Ответ #133 : 06.09.16 21:30 »
Те четко описаны критерии - высота, наличие препятствий. И там условий таких нет.
Мне для такой уверенности не хватает, как минимум, чётких знаний параметров "складирования".

Но изначально она лежала на животе. И это противоречит нашему культурному коду обращения с телами.
Мы не можем разобраться с конкретикой происходившего внизу (не заикаясь о стартовой ситуации у МП). Но вроде очевидно, что в короткий интервал времени внизу погибли (оказались - как минимум) 2 + 4 из 9-ти!!! И я не уверен, культурный код доминировал в голове в такой ситуации или шок.

Agnessa


  • Сообщений: 256
  • Благодарностей: 91

  • Расположение: Израиль,Арад.

  • Была сегодня в 04:55

Овраг - импровизированный морг?
« Ответ #134 : 06.09.16 22:10 »
Возрожденный пишет непосредственно в день вскрытия или на следующий,к тому же ещё и с подробностями - "Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом.",Иванов же через 20-ть дней,к тому же без идентификации (во всяком случае нам об этом не известно). Иванов просто написал,что-бы что-то написать,что-бы не казаться голословным. Почему я так думаю? Сужу по предыдущей фразе - "... ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве" О какой шапочке говорит Иванов? Где он её видел? На фото только что откопанных тел ни на ком нет никакой шапочки,да её в таком потоке воды и представить трудно,разве что завязанная,но тогда бы мы её видели на фото,Возрожденный же описывает аж две. Тут вижу только один вариант - шапочки нашли рядом (скорее всего под телами),одели на Золотарева,их и описал Возрожденный. Иванов при обнаружении шапочку не видел и видеть не мог,так как её на голове только что обнаруженного Золотарева не было (фото). Так брюки или кофта?
Ну почему же вариант только один?
Например,на фото только что откопанное тело без шапочки.А Возрожденный описывает тело другого человека с двумя шапками.Т.е.это-два разных тела.И не факт что хотя бы одно из них принадлежит Золотареву.
Не плыви по течению,не плыви против течения,плыви куда тебе надо.

Djacka


  • Сообщений: 780
  • Благодарностей: 214

  • Расположение: Архангельск

  • Был 13.10.18 09:56

Овраг - импровизированный морг?
« Ответ #135 : 07.09.16 00:16 »
А Иванов про брюки: "разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонищенко".
Странно, но ведь Возражденный описывал одежду на ней как раз в присутствии Иванова:

9 мая 1959 г. Согласно постановления прокурора криминалиста прокуратуры Свердловской области от 7 мая 1959 г. судмедэкспертом областного бюро судмедэкспертизы по Свердловской области Возрожденным, в присутствии прокурора-криминалиста облпрокуратуры мл. советника юстиции Иванова Г.Н.,

Alex77


  • Сообщений: 97
  • Благодарностей: 35

  • Был 28.07.18 10:18

Овраг - импровизированный морг?
« Ответ #136 : 05.12.17 14:57 »
остатки группы (допустим 5 человек) собрались у кедра, развели костер и посчитали потери
Потом разделились и все дружно замёрзли.

Вита


  • Сообщений: 126
  • Благодарностей: 42

  • Расположение: ЮФО

  • Был 14.11.18 09:00

Овраг - импровизированный морг?
« Ответ #137 : 07.12.17 23:33 »
Например,на фото только что откопанное тело без шапочки.А Возрожденный описывает тело другого человека с двумя шапками.Т.е.это-два разных тела.
А может после раскапывания течение сорвало шапку с головы. Её поймали и, чтоб вещдок не уплыл, не стали одевать обратно. Ну а там уж... кто что видел, тот так и рассказывает.

За общественный авторитет 

kaydak13


  • Сообщений: 3 086
  • Благодарностей: 5 149

  • Был вчера в 07:37

Овраг - импровизированный морг?
« Ответ #138 : 10.12.17 19:20 »
Что может сделать с человеком экстремальный холод?

...
4. Спутанность сознания
Редко, но бывает так, что люди, умирающие от переохлаждения, в последних муках снимают с себя всю одежду. Есть истории, рассказывающие о целых группах, которые были обнаружены мертвыми и совершенно голыми на склоне горы, а их одежда аккуратно лежала рядом. Иногда полиция ошибочно принимает такие картины за разбойное нападение.
Гипотермия ослабляет умственные способности и путает мысли. На поздних стадиях замедляется кровоток и кровеносные сосуды расширяются, из-за чего пострадавшим кажется, что они будто охвачены пламенем, хотя на самом деле их тело стремительно теряет тепло. В результате они скидывают одежду и обрекают себя на гибель.
Еще одной странной реакцией на переохлаждение может быть так называемое «поведение закапывания». Как полагают ученые, в мозге человека под воздействием холода включается автономный процесс, подобный инстинкту животных, которые перед зимой роют себе норы. Из последних сил несчастные пытаются защитить свои тела, максимально зарывшись в снег.

https://www.gismeteo.ru/news/sobytiya/22085-chto-mozhet-sdelat-s-chelovekom-yekstremalnyy-holod/
«Отбросьте все невозможное - то, что останется,и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался».


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин