Не согласен с Ракитиным - 2

[medgaz]

Т.е.? Все в отпусках?

Нет, все в Свердловск уехали, на чемпионат конькобежцев...

[Аскер]

Боюсь не убедит.. 

Боюсь, у вас такого рассказа нет.

Я предложил список литературы, при чём даже не для Вас  , но Вы зацепили самое удобное для критики и давай надо мной потешаться,

Ну на посмешище вы себя выставляете сами, я ничего не говорил на эту тему. Для критики собственно версии это не имеет никакого значения, просто очень четко характеризует ее поклонников. Это те, кто считает байки Флеминга святой правдой, и мечтают сами прийти в казино и выиграть миллион в самый нужный момент.

Что касается вашего списка - я из него прочитал 2 абзаца, и понял, что даже в туалете я лучше почитаю инструкцию к освежителю воздуха, интереснее и пользы больше. Если там есть хоть что-то, подтверждающее хоть как-то версию Ракитина - дайте пожалуйста цитату.

Кто дал разведке супостата Кривонищенко как перспективного к вербовке? Наверное, была на Урале кой-какая агентурная сеть этой разведки. Вот кто-то из них и посодействовал. Может, этот "кто-то" сам был "двойным агентом", работал на ЦРУ, но под контролем 1-го Спецотдела? Но в любом случае, это "фигура умолчания", о ней  и поныне.

А это нам абсолютно пофиг. Что бы там ни было и кто бы ни был инициатором - это все включается в первую строчку:

-выйти на Кривонищенко, установить с ним контакт и завербовать;

Все остальные строчки при этом все равно являются необходимыми. их не избежать.
Не будете же вы утверждать, что инициативник Кривонищенко изначально пришел к шпиенам с планом операции, и те его приняли и отправили в штаты свои руководителям для исполнения?
Впрочем, если будете - это в версии будет не самое глупое место.

Ну а терминология "еще не совсем завербовали, просто предварительно прощупали, но надо было прощупать основательно" пусть останется на совести мэтра. Там так не делали. Именно потому что

Он всего лишь инициативщик. А к таким объектам разведки всего мира относятся с недоверием

Если он засланый казачок, то человек, на которого он вышел - уже засвечен. И в таких ситуациях все разведки мира всегда делают диаметрально противоположное тому, что предлагает Ракитин. Они максимально ограничивают круг общения агента. Тот общается только с тем, кто его завербовал. И с еще одним связным. Если возьмут одного - то второго убирают (как правило, домой эвакуируют), и вся сеть на месте и продолжает работу. Но Ракитин предлагает наоборот, подозрительного человека показать большому кругу лиц - при этом он и сам их увидит. А в этом кругу, по некоторым предположениям, и бывшие эсэсовцы, и бывшие бандеровцы - люди ненадежные, того и гляди перебегут. В ходе предшествующей операции "Ред Сокс", так же рассекреченной давно, американцы оценивали процент перебежчиков из заброшенных шпионов (те самые случаи, о которых много писал Ракитин) примерно в половину, а остальные давали малозначащую информацию. Именно поэтому эта операция прекратилась где-то году к 53-му. Они жестоко ошибались, процент приближался к ста, просто оставшиеся работали под контролем.

Добавлено позже:

В-четвертых, про "переправленные в штаты и обработанные несколько тысяч образцов воды, воздуха, одежды из интересующих районов". А чего тут спорить? Переправили, и что? В смысле - что это дало американцам?

Так, вы определитесь - либо крест, либо штаны. А то тут играем, а тут рыбу заворачивали.
Либо радиоактивные штаны несут жизненно необходимую для штатов информацию, которую другим путем добыть невозможно, и ради которой можно пойти на любые затраты и риски. Либо этих штанов у них хоть зопой ешь, но толку от них никакого. Вы за какой вариант?
Если за второй - то повторяю вопрос: на фига козе баян?

Добавлено позже:

Они сумели каким-то образом затормозить или направить по ложному пути наши исследования в атомной области? Тоже нет. Они сумели устроить саботаж, вредительство или те же диверсии на наших объектах атомной промышленности? Опять нет.

Встречный вопрос. Про наших.
Они сумели каким-то образом затормозить или направить по ложному пути американские исследования в атомной области? Они сумели устроить саботаж, вредительство или те же диверсии на ихних объектах атомной промышленности?
Может быть, по тем же самым причинам?

Добавлено позже:

Так вот начал читать с Атаманенко, а потом по списку.. просто я лентяй, лень по кнопкам стучать, поэтому и копи-паст 

И до какого места по списку дошли? В сети тексты брали - или всю библиографию скупили?
Меня вот некоторые книги заинтересовали - но в сети я текстов не нашел. Только ссылки на библиографию или купить с доставкой. Не побалуете ссылочками по каждой?

[barocamera]

 

[фугас]

Они сумели каким-то образом затормозить или направить по ложному пути американские исследования в атомной области?

Жданов В.М. ТАЙНЫ РАЗДЕЛЕНИЯ ИЗОТОПОВ. М.: НИЯУ МИФИ,
2011. – 224 с.
Стр.111:
"... Вот как прокомментировал эти события главный конструктор ОКБ М.Н.Синев в уже упоминавшейся книге [15], изданной в 1992 году. «Узнав о плагиате, тогдашнее руководство советского атомного ведомства решило на эту информацию никак не реагировать − смолчать, чтобы не дать повода для каких - либо подозрений, что в СССР ведутся работы по новому прогрессивному методу обогащения урана. Пусть все считают, что СССР в числе четырех стран мира по-прежнему владеет только неэкономичным газодиффузионным методом. Такой ценой, действительно, удалось в течение 30 лет скрывать информацию о промышленном развитии в СССР новой технологии в производстве обогащенного урана»".
Задумайтесь на досуге, какой такой ценой и кому удавалось в течение 30 лет хранить эту гостайну. Супостат то не дремал, постоянно пытался выведать наши тайны и секреты, вон,  только "в рамках операции "Легальные путешественники", проводившейся как раз в то время, в конце 50-х, смогли получить, переправить в штаты и обработать несколько тысяч образцов воды, воздуха, одежды из интересующих районов". Будете спорить?

[АннаМария]

постоянно пытался выведать наши тайны и секреты

У Кривонщенко на перевале? Кривонищенко физик-атомщик? Какие тайны он знал.

[barocamera]

Задумайтесь на досуге, какой такой ценой и кому удавалось в течение 30 лет хранить эту гостайну.

Это может быть цена патента или той выручки, которую можно было извлечь, имея приоритет в данной технологии. На автомат Калашникова у нас тоже патента нет, потому его шлепают все, кому не лень, без всяких отчислений. Но, это все относительно. Иметь патент это одно дело, а вот реально получить деньги за его использование другое.

[Аскер]

Задумайтесь на досуге,

Не говорите мне, что мне делать - а я не буду говорить вам, куда вам идти.

какой такой ценой и кому удавалось в течение 30 лет хранить эту гостайну.

Очевидно, вы задумались - и пришли к выводу, что ценой проведения идиотских невыполнимых операций?
Оставайтесь счастливы наедине со своим открытием.

[фугас]

Это может быть цена патента или той выручки, которую можно было извлечь

Речь не о коммерческой выручке, а об информации стратегического значения, цена которой - безопасность страны.

Добавлено позже:

Не говорите мне, что мне делать - а я не буду говорить вам, куда вам идти.

Не хамите, Аскер, не переходите грань приличий. Или Вам на них плевать?

[barocamera]

Речь не о коммерческой выручке, а об информации стратегического значения, цена которой - безопасность страны.

Возможно, что цена выручки не стоит того, чтоб поступиться безопасностью страны. А патент означает раскрытие самого метода технологии, что может повлечь за собой ущерб безопасности.
Как известно - Родиной не торгуют.

[Мишаня]

просто ему немного высшее руководство Рейха мешало в работе и он был с политикой руководства не совсем согласен.

Просто он один из высшего руководства имел (кроме Штирлица, разумеется) немного высшее образование. 

[АннаМария]

Просто он один из высшего руководства имел (кроме Штирлица, разумеется) немного высшее образование.

Милейший человек был судя по его дневникам.

Добавлено позже:
Мы уклонились от темы.
Так и не понятно почему диверсанты имели уверенность, что туристы доберутся до перевала ровно в срок. Кто им такое гарантировал.

[Мишаня]

Нет, меня вполне может убедить непротиворечивый рассказ не идущий в разрез с логикой и здравым смыслом.

Логика и здравый смысл обывателя могут и зачастую противоречат с логикой спецслужб. Повторяюсь, пардону..

Добавлено позже:

Милейший человек был судя по его дневникам.

Белочек с ладошки кормил?

[АннаМария]

Логика и здравый смысл обывателя могут и зачастую противоречат с логикой спецслужб.

Понятно, если для обывателя не логично, что Кривонищенко должен РАДОСТНО в МОРОЗ снять с себя штаны и свитер и передать их незнакомым лицам, то для спец служб такие действия логичны.

[Joanna Regina]

Логика и здравый смысл обывателя могут и зачастую противоречат с логикой спецслужб. Повторяюсь, пардону..

Никто ж не говорит о жертвах угощения Коновальца шоколадными конфетами, про которых верещали бы сейчас все СМИ. Тут логика спецслужб да, не сочетается с логикой обычного обывателя, который идет по улице и внезапно получает ранение.
О другом же речь.

[medgaz]

Оффтоп (текст не по теме)

Просто он один из высшего руководства имел (кроме Штирлица, разумеется) немного высшее образование.

Не надо мифы тиражировать. Высшее образование имели Гиммлер, Геринг и Геббельс. Не имели Гитлер и Борман.

Добавлено позже:

Логика и здравый смысл обывателя могут и зачастую противоречат с логикой спецслужб.

Логика спецслужб должна работать на успех операции. А здесь всё с начала и до конца работает на провал. Не могли профессионалы (а в советской контрразведке работали именно они), которые за 5-10 лет до этого  справились с ОУН и утерли нос США, совершить такое немыслимое количество косяков.

[плотник]

в прошлом году я всё это читал или в позапрошлом .

[АннаМария]

в прошлом году я всё это читал или в позапрошлом .

Ну если Кривонищенко радостно снимал штаны, то почему бы нам с  радостью это и все остальное не обсудить.

[Сергей В.]

Высшее образование имели Гиммлер, Геринг и Геббельс.

Гиммлер окончил полуторагодичную школу агрономов при мюнхенском политехе и ни дня не работал по специальности, вряд и это можно считать высшим образованием. Недоучившимся студиозусом был и Рудольф Гесс. Гитлер же по крайней мере был способным художником.

[medgaz]

Гиммлер окончил полуторагодичную школу агрономов при мюнхенском политехе и ни дня не работал по специальности, вряд и это можно считать высшим образованием.

... получил высшее образование – окончил Мюнхенский политехнический институт по специальности экономист-аграрник. Некоторое время после получения диплома работал по специальности, на заводе, производящем искусственные удобрения.
http://biopeoples.ru/polkovod/1342-genrih-gimler.html
Гиммлер поступил в политех в 1919, окончил в 1922. Работал по специальности в компании "Штикштофф-Ланд ГмбХ". Хотя и год всего.

[АннаМария]

Речь шла о книгах, которые пишут подобные люди. Я читала Вальтера Шелленберга, так судя по его повествованию был очень хорошим человеком. Это я к тому, что верить всему, что пишут в воспоминаниях нужно с осторожностью.

[bvv910]

Так и на Перевале ДРГ ничем не рисковала, поскольку разведка и доразведка района встречи были проведены заблаговременно, подход туристов к точке встречи контролировался, наличие или отсутствие в районе встречи группы прикрытия со стороны туристов тоже проверялось, как и наличие у туристов охотничьего оружия.

Фугас, какими средствами и ресурсами все это осуществлялось?)

[Сергей В.]

Генрих Гимлер получил высшее образование – окончил Мюнхенский политехнический институт по специальности экономист-аграрник.

Немного ошибся, проучился почти 3 года: 18 октября 1919 поступил как демобилизованный на сельскохозяйственное отделение высшего технического училища при Мюнхенском политехе. 5 августа 1922 сразу после сдачи выпускных экзаменов  устроился на работу в фирму «Штикштофф-Ланд ГмбХ» в Шляйсхайме, но проработал там меньше года. По сравнению с остальными действительно корифей, сразу после доктора Геббельса.

[medgaz]

Немного ошибся, проучился почти 3 года: 18 октября 1919 поступил как демобилизованный на сельскохозяйственное отделение высшего технического училища при Мюнхенском политехе. 5 августа 1922 сразу после сдачи выпускных экзаменов  устроился на работу в фирму «Штикштофф-Ланд ГмбХ» в Шляйсхайме, но проработал там меньше года.

Да, я тоже проверил, так и есть. Справедливости ради, и советские руководители после Ленина тоже блестящим образованием похвастать не могли.

[barocamera]

строго говоря, высшего образования у него не было.

Признаваемого диплома не было, а с образованием все было нормально. Без определенной суммы знаний в голове революцию не сделать и, самое главное, власть не удержать.

[medgaz]

Признаваемого диплома не было, а с образованием все было нормально. Без определенной суммы знаний в голове революцию не сделать и, самое главное, власть не удержать.

Да, Ленин был образованным человеком, я не спорю. Только для захвата и удержания власти это не самое главное. Гитлеру отсутствие высшего образование не помешало. Так же, как и Эрдогану сейчас, с его фальшивым дипломом...

[barocamera]

Гитлеру отсутствие высшего образование не помешало. Так же, как и Эрдогану сейчас, с его фальшивым дипломом...

А Гитлер никаких революций и не устраивал. Власть ему преподнесли сами капиталисты и очень хорошо себя чувствовали при нем, не смотря на какие-то идеи социальной справедливости.

[medgaz]

А Гитлер никаких революций и не устраивал. Власть ему преподнесли сами капиталисты

Власть он сначала получил через выборы, а потом узурпировал ее. Насчет капиталистов - вопрос спорный, но давайте тут о Ракитине лучше. А о политике на форуме есть другие темы.

[barocamera]

Власть он сначала получил через выборы, а потом узурпировал ее. Насчет капиталистов - вопрос спорный, но давайте тут о Ракитине лучше. А о политике на форуме есть другие темы.

А вы выборы в России считаете выборами? Если нет, то почему вы думаете, что там было как-то по другому? Везде одна и та же кухня, разница только в специях.
Но, мы действительно отвлеклись от темы.

[idemidov]

Так и на Перевале ДРГ ничем не рисковала, поскольку разведка и доразведка района встречи были проведены заблаговременно, подход туристов к точке встречи контролировался, наличие или отсутствие в районе  ст

Фото_установки_дятловской_палатки_под_Холатчахлем.jpg
Видимость несколько метров. Что там можно контролировать было?

[beloff]

Фото_установки_дятловской_палатки_под_Холатчахлем.jpg