Поведение Кривонищенко на вокзале

[Mikhalych2015]

    Группу Игоря Дятлова могли "вести" от самого Свердловска , "передавая" сторонним наблюдателям по мере продвижения к горам. Так в поезде едет в соседнем "купе -плацкарте" малоприметный мужичОнка, лет непределённых, неухоженный и смотрит с кем и кто "контактирует "из группы. И тот же "алкаш" мог быть "агентом" тем более далее был второй контакт с милицией. "Шкалик  белой" - предлог для прямого "контакта"  с кем то из группы и потом "общение " с представителем органов.

[Sergei_VL]

Есть 2 варианта сценария: шпионский (с телогрейкой, имеющей радиацию) и бытовой (просто дурачился, вне работы и учебы хочется расслабиться). С точки зрения сложного сценария с намереным попаданием в отделение немного странно - если человек себя ведет плохо, его не проверяют дозиметром, у тому же, цель Георгием не была достигнута: ициндент замяли. А вот клоунады в СССР и России в поездах хоть отбавляй, кто часто ездит, тот знает, не буду приводить примеры, свидетелем которых я был. Вот тут напрашивается еще одна интересная тема - общее настроение в походе. Читая дневники и смотря фотографии, возникает ощущение, что ребята на самом деле неплохо весилились, почти до конца января. Тут и шутки, и песни, и мандолина. Иногда кажется, что присутствовала эйфория. Вот и вопрос: если не брать в расчет шпионскую версию, а могло ли такое неосмотрительное поведение стать косвенной причиной трагичного финала? Ведь где эйфория, там и ошибки, где ребята хотят "порисоваться", там шум и невнимательность к ситуации, и там где преувеличеное веселье, маятник стремиться обратно, причем, чем выше градус, тем сильнее ощущается в последствии противодействие. Когда настроение пошло на спад? Может коллективный прикол стал причиной каких то нарушений в окружающей действительности, а дальнейший общий спад настроения стал причиной неверных действий?

[Starhunter]

Сергей, я лично, не верю, в шпийонскую версию - слишком много натяжек, подтасовок фактов, скажем так. Да и любой нормальный руководитель, который в прошлом сам участвовал в подобных операциях (имеется ввиду вербока, передача/получение "посылок") не утвердит такую операцию. А тогда начальство в прошлом само" в поле" работало.

[ЯНЕЖ]

 Я бы просто передал закладку - заранее обговорив примерный район,отстав от группы,например как тут

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

,но не в  поле зрения...
обговоренной меткой указала место оставленной вещи(даже рядом с лыжней

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

.Идущие за мной спокойно ее подобрали.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

.. вот и усе.
Никто меня бы не видел (подбиральщика)- никому бы я не был нужен... Все тихо шито-крыто.

Ну и кто скажет,что я все усложнил для ворога...?

[Mikhalych2015]

Удобное место для "передачи посылки -закладки"  2й Северный - просто добираться - по реке Лозьве, много "схронов" - сам посёлок с заброшенными избами и рядом , в паре километров -сараи и выработки -штольни в горе Петропавловская.  Ходит туда "дед Слава" с "обозом" и выход на "большую землю" недалеко (это не горы Отортен и Холат) через 41й и Вижай - а далее Шипичное - Ивдель и паровоз на Свердловск.
  И вышеупомянутый снимок, на котором Семён что то говорит "интересное" слегка обалдевшему Игорю вот именно и есть момент "открытия" карт всего похода , в том числе почему Игоря "отговорили" (ну "не советовали" ) брать с собой радиостанцию в поход. И почему в группе появился сам Семён. Вот тот "совет в Филях" и есть "ключевой" момент всей этой истории. Там и тогда уже всем стало понятно что к чему, хотя Люда дневник перестала "вести" со 2го Северного (наверное уже как то не до "веселья" было и стали появляться вопросы к руководству группы в целом и к Игорю в частности.) А Семён, как старший товарищ, член КПСС и возможно , нештатный (или штатный) сотрудник "органов", всё и всем популярно (в нескольких словах) объяснил (обрисовал создавшуюся "ситуацию").
   Далее уже было не до "дневников" и "мандолин".

[Starhunter]

Mikhalych2015, Семён не дурак раскрывать карты всем. т.к. это увеличивает шанс провала группы - как поведет себя необученный человек в момент встречи, зная ее подоплеку - вопрос. Очень может быть, что своим поведением провалит всю группу.

[Mikhalych2015]

Соглашусь, тут понятно, но ведь мы только догадки строим, пытаемся как то смоделировать ситуацию... а что, если уже "события "были так "обострены" что далее скрывать  не имело смысла . Понадобились "аварийно -экстренные" меры в том числе и "оторваться "хоть как то и заночевать на склоне,"странный"лабаз в яме , вопреки здравому смыслу (ведь в 1км вниз - лес, там нет ветра, дрова и теплее) и сделать ещё много каких "вещей" противоречащих "трезвому мышлению" и вызывающие у нас непонимание?????

[Sergei_VL]

Извините, не в тему обсуждения...
Из дневников видно, что девушки, Зина в частности, порой были недовольны шутками. "Глупо острили"... Это в устах девушек звучит однозначно: если не ниже пряса, то на близкие к этому темы. Такие шутки всегда очень глупы и вызывают недовольство девушек. Как правило, они ничего не имеют отношения к реальности, выдуманные отношения, похождения и т.д.. Какой сам предмет разговора, есть предположения?

[Mikhalych2015]

Вот как мне видится  - поначалу группа Игоря собиралась своим "составом" , помните как радовались письму от "Криво"??? Все дружно собирались, комплектовались, Зина перешла  из группы Согрина , все "свои" весь свой "бомонд" - с песнями и прочим, готовятся. тренировочный поход под Новый Год на ст Бойцы, Игорь в приподнятом настроении, пробуют ещё раз палатку, печку ,  испытывает рацию, всё вроде бы готово. только вот сессию сдают и... тут бац и смена "состава" группы , причём мало кто что понимает. Тому свидетельство -запись Люды "... отказать и не откажешь же.."  по поводу Семёна. И Игорь, как организатор и руководитель, имел больший "стресс" и "ответственность" (как отличник учёбы и комсомолец, руководитель группы, почти сотрудник кафедры - не мог же он рисковать потерей места на кафедре) - группу немного" переформатировали" и ввели Семёна в состав туристов. Знать бы кто и зачем????. Вот и получилась группа из примерно трёх "составляющих" -
 - студенты УПИ
 - выпускники, уже работающие
 - Семён Золотарёв
 По "идеологии" - коммунист и комсомольцы - боевой резерв партии . Оспаривать и сопротивляться поставленным целям и задачам  - нельзя. Игорь - руководитель группы и похода, Семён - скорее "куратор" - "комиссар"(идеолог) . Какие были "скрытые" цели и задачи у группы - остается только догадываться.Косвенно можно судить по оснащённости "фотоприборами" (ни одна иная группа не брала с собой "рулоны пленки" и штативы), скрытностью передвижения (Игорь никому толком и не рассказывал о маршруте) и т.п.

[Sergei_VL]

"После ужина долго сидим у костра, поем задушевные песни. Зина пытается даже учиться на мандолинке под руководством главного нашего музыканта Русимка (так! – в1096). Затем снова и снова возобновляется дискуссия, причем все наши дискуссии, которые были за это время, преимущественно про любовь. Кому-то приходит в голову стенографипровать все наши высказывания или завести на этот счет особую тетрадь. Наговорившись, двоем вползаем в палатку."

Первая ночевка группы

[Soldat]

Почитал обсуждение. Знаете, сразу вспомнился замечательный франц. фильм "Высокий блондин в черном ботинке". Франсуа Перрен просто вел себя как нормальный человек (отказался ехать к дантисту, катался на лодке), а приставленные за ним бандиты видели в его действиях то, что хотели видеть, принимая его за суперагента. А он вел себя просто как обыкновенный человек...

[Starhunter]

Mikhalych2015

Соглашусь, тут понятно, но ведь мы только догадки строим, пытаемся как то смоделировать ситуацию...

Пьяница мог быть и реальный. Или вы думаете, что поведение в стиле "а если найду" и им подобное - рождение лихих 90-х, то ошибаетесь.

[Гайна]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Дмитрий Карягин]

Дмитрий КарягинВ теории или на практике? В теории да. На практике "а на фига"? Видно, что не урка или приблатненный.

Есть такая вещь: план по задержанию правонарушителей. Если план не выполняется,постараются кого угодно под протокол подвести.

Добавлено позже:

Группу Игоря Дятлова могли "вести" от самого Свердловска , "передавая" сторонним наблюдателям по мере продвижения к горам. Так в поезде едет в соседнем "купе -плацкарте" малоприметный мужичОнка, лет непределённых, неухоженный и смотрит с кем и кто "контактирует "из группы. И тот же "алкаш" мог быть "агентом" тем более далее был второй контакт с милицией. "Шкалик  белой" - предлог для прямого "контакта"  с кем то из группы и потом "общение " с представителем органов.

Разумеется. Даже так и должно было быть.
Только "алкаш" какой-то подозрительный. Если агент,то наш ли?

Добавлено позже:

тема - общее настроение в походе. Читая дневники и смотря фотографии, возникает ощущение, что ребята на самом деле неплохо весилились, почти до конца января. Тут и шутки, и песни, и мандолина. Иногда кажется, что присутствовала эйфория. Вот и вопрос: если не брать в расчет шпионскую версию, а могло ли такое неосмотрительное поведение стать косвенной причиной трагичного финала? Ведь где эйфория, там и ошибки, где ребята хотят "порисоваться", там шум и невнимательность к ситуации, и там где преувеличеное веселье, маятник стремиться обратно, причем, чем выше градус, тем сильнее ощущается в последствии противодействие. Когда настроение пошло на спад? Может коллективный прикол стал причиной каких то нарушений в окружающей действительности, а дальнейший общий спад настроения стал причиной неверных действий?

А если эйфория искусственная? Т.е. сознательно нагнетаемая ради того,чтобы заглушить другие настроения?

[Starhunter]

Дмитрий Карягин

Есть такая вещь: план по задержанию правонарушителей. Если план не выполняется,постараются кого угодно под протокол подвести.

Вопрос - как протокол за хулиганку относится к досмотру (обеспечительной мере в делах про АПН)? Да и подвести под протокол "синяка" гораздо легче, чем студента. А "синяков" нормальный СМ на своем районе знает как свои 5 пальцев.

[Sergei_VL]

А если эйфория искусственная? Т.е. сознательно нагнетаемая ради того,чтобы заглушить другие настроения?

Наверняка так и было - эйфория как защита от предчуствия, но с настроением группы, эмоциями, мы ничего не докажем, например, то, что они ехали на спецзадание, просто будем ходить по кругу.

[Gulia70]

-запись Люды "... отказать и не откажешь же.."  по поводу Семёна.

а ведь молодец Люда! что такое написала.
сколько мы эту фразу повторяли, сколько версий на основании этой фразы строилось.
и появление Семена, и его отношение к комитету и много чего еще.
(а она может просто ровесников хотела в походе видеть, по блиновцам скучала, не до Золотарева ей было)

и к слову, что

мы ничего не докажем, например, то, что они ехали на спецзадание,

Люда написала, значит не давали никаких указаний типа-лишнего в дневниках не болтайте.
это и про Золотарева и про Кривонищенко на вокзале касается.

[Alina]

Есть такая вещь: план по задержанию правонарушителей. Если план не выполняется,постараются кого угодно под протокол подвести.

Но, как известно, без бумажки, ты - ..., а с бумажкой человек. У Дятлова на руках хорошие бумажки, где с печатями объяснено, кто они такие, куда едут и зачем. Думаю, этого было достаточно, чтобы пожурив расшутившихся туристов, без досмотра и задержания, отпустить восвояси.

[Ирис]

Только "алкаш" какой-то подозрительный. Если агент,то наш ли?

Расхожее представление иностранцев о русских - все пьют беспробудно. Поэтому, чтобы "вписаться" в народ, надо предстать пьяницей и требовать якобы украденную бутылку. Тогда все точно поверят, что ты свой.

Добавлено позже:

Удобное место для "передачи посылки -закладки"  2й Северный - просто добираться - по реке Лозьве, много "схронов" - сам посёлок с заброшенными избами и рядом , в паре километров -сараи и выработки -штольни в горе Петропавловская.  Ходит туда "дед Слава" с "обозом"

А с дедом Славой и больной ЮЮ ходил туда-сюда.

[Дмитрий Карягин]

Дмитрий КарягинВопрос - как протокол за хулиганку относится к досмотру (обеспечительной мере в делах про АПН)?

Сначала задержат,потом обшмонают. А потом уже протокол составят- без упоминания обыска,если он не выявил ничего криминального.

Добавлено позже:

Да и подвести под протокол "синяка" гораздо легче, чем студента.

"Студент" сам под протокол подставлялся.

Добавлено позже:

У Дятлова на руках хорошие бумажки, где с печатями объяснено, кто они такие, куда едут и зачем. Думаю, этого было достаточно, чтобы пожурив расшутившихся туристов, без досмотра и задержания, отпустить восвояси.

Мы же точно не знаем сколько бумажек и каких у него было. И если Кривонищенко рассчитывал на свое задержание,то существование "хороших бумажек" ему только помешало.

[Starhunter]

Дмитрий Карягин

Сначала задержат,потом обшмонают. А потом уже протокол составят- без упоминания обыска,если он не выявил ничего криминального.

Если только задерживаемый в показаниях не укажет про досмотр без понятых и протокола.

"Студент" сам под протокол подставлялся.

На вас когда-нибудь протоколы по админке составляли?

[Абырвалг]

Давайте попробуем взвесить и сопоставить все имеющиеся факты   по поведению Юры в  "инциденте" с подаянием.

1. Кривонищенко взрослый человек, инженер, на аварии работал, в "ящике", но хочет девчонкам показать, что он остался таким же балагуром, КВНщиком, так сказать, не стал занудой каким-нибудь с повышенной зарплатой (типа папа тут не причем), а главное остался таким рубахой-парнем и, главное,  -... свободным!
2. Вокзальный  порядок "жизни" ребятам уже известен, не первый раз на транспорте. Ментовский наряд снует туда-сюда в дежурку, периодически проверяет документы у народа, даже тащили какого-нибудь поддатого  при туристах. Они же долго сидели. А ментам без допзаработка -считай день пропал. И тут выходит Георгий  "баян" рвать. И  трезвый! Что-то стрёмно как то это смотрится.
3. Ладно, задержали. Теперь попробуем смоделировать действия линейного отделения милиции на транспорте. Вариантов несколько.
- Первый - вопросы сразу отпали после предъявления письма о содействии в посвященном съезду походе и командировочных, значит эти люди, сидевшие в зале табором, не сироты, за ними есть начальство в области, родители наконец, да еще -студенты, значит надо пожурить и отпустить от греха подальше, денег все равно с них не капнет.
-Второй -ну и что, что в походе, а безобразничать можно? Папа говоришь начальник, ну звони папе, пусть решает. А в рюкзаках у вас что? А ну, Петрович, тащи всех сюда с вещами! Могло такое быть? Могло.
- Значит  Кривонищенко, совершая противоправные хулиганские действия, не мог быть до конца уверенным в безнаказанности и в безопасности акции. А он не гусар. И отца подключать из-за всякой ерунды и портить характеристику перед переходом на новую работу, наверное то же не хочется.
4. Следовательно, остается вероятность того, что он попадает в ментовку осознано, с какой то целью.
 А менты, они и в Африке менты, очень предсказуемы и не кого просто так прощать не будут, тем более в те годы.

[Gulia70]

Следовательно, остается вероятность того, что он попадает в ментовку осознано, с какой то целью.

ну это не новость. у Ракитина это очень подробно.
http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_27.html

Напомню, как описывали сие действо в дневниках.

небольшой казус — Юрку К. забрали в милицию, обвиняя его в обмане. Наш герой вздумал пройтись с шапкой вокруг вокзала причем с исполнением какой-то песни. Юрку пришлось выручать.
Люда

Вроде слово казус говорит о несеръезности поведения К. и нелогичности поведения милиционеров.
На слово Обман -обращала внимание еще Лана. Четкого объяснения не получили. Кама предлагала, что это алкоголик из поезда на них настучал.
в чем обман? что он не попрошайка?
что деньги все таки были, у того же Слободина 300 руб. зачем просить на конфеты?

Один раз в отделение милиции забрали Юрку Крив., он хотел собрать деньги на конфеты. Было смешно.

Зина

опять-не придали значение. смешно же.

На вокзале встретили ужас как гостеприимно: не впустили в помещение, и милиционер навострил уши; в городе все спокойно, преступлений и нарушений никаких, как при коммунизме; и тут Ю.Криво затянул песню, его в один момент схватили и увели.
Отмечая для памяти гр-на Кривонищенко, сержант дал разъяснение, что п.3 правил внутр. распорядка на вокзалах запрещает нарушать спокойствие пассажиров. Это, пожалуй, первый вокзал, где запрещены песни и где мы сидели без них.
Общий. Юдин

как всегда подробный анализ от Юдина.
что значит не впустили? в помещение вокзала?
ладно, закрыт буфет, но сам зал ожидания?
Юдин пытается связать с нарушениями, если бы ловили преступников или было оцепление -тогда понятно..
Ссылка на конкретный пункт в Правилах говрит о том, что либо они где-то ивсели, либо они все вместе были в пикете, где им об этом говрил милиционер.
либо Кр. вышел и сказал об этом.

Современные правила сейчас дополнены всякого рода безопасностями (оно и понятно) , но такой п.тоже есть:
Нельзя распивать спиртные напитки в неустановленных местах, нарушать покой других пассажиров; находиться в состоянии наркотического или явно выраженного алкогольного опьянения, в загрязненной одежде;

Меня больше смущает, что вокзал был закрыт.
 Около 8-ми утра приезжаем в Серов. На вокзал не пускают.

Дневник приписанный Колмогоровой

Может быть была какая-то обстановка, ужесточение режима, усиление?
может имел  место побег накануне ?
все таки Серов -город не простой.
как гласит вики - Серов является важнейшим транспортным узлом на севере Свердловской области.

[jack79]

в чем обман?

Вытягивание обманным путем денег у населения.

[Starhunter]

Абырвалг

А в рюкзаках у вас что? А ну, Петрович, тащи всех сюда с вещами! Могло такое быть? Могло.

Надо нарыть КоАП тех лет. Сейчас, чтобы в вещах у меня порыться, нужно протокол оформить и запастись чистыми подштаниками да бумажных листов поболее для чистописания.

[Абырвалг]

ну это не новость. у Ракитина это очень подробно.

Ракитин тем и живет, что пытается найти логическое объяснение действиям персонажей своих произведений, и небезуспешно (щоб я так жил!). Но развитие событий по Ракитину -это только одна ветвь фатальных коллизий, другие он не рассматривал. А часто бывает, что  ветвей то всего две! Случай с Кривонищенко как раз такой. Предпринять эту акцию в условиях развитого социализьма такой человек мог только в двух случаях: если никогда не был в ментовке (а так, наверное, и было) и в случае, если он стремился туда намеренно (по Ракитину).

Добавлено позже:

Сейчас, чтобы в вещах у меня порыться, нужно протокол оформить и запастись чистыми подштаниками

Неделю назад меня трясли в Краснодарском крае гайцы. Откроем сумочку в багажнике? Это, что обыск? Не не обыск, глянем только, а то обстановка сами знаете какая. И "не откажешь", как говорится.

[baks70]

Меня больше смущает, что вокзал был закрыт.

Возможно всё проще? Маленькие провинциальные вокзалы, если ночью нет поездов закрывались ночью-скажем с часа ночи до 5ти.. или с 12ти..
 Может на уборку или пересменку, да мало ли. А автостанции закрываются и сейчас..

Добавлено позже:

Давайте попробуем взвесить и сопоставить все имеющиеся факты   по поведению Юры в  "инциденте" с подаянием.

1. Кривонищенко взрослый человек, инженер, на аварии работал, в "ящике",

Вооот.. именно это и не укладывается в логику.. ладно бы студент, можно было бы понять.. Но работающий инженером в "ящике" и идти на явную провокацию милиции.. Это или явная глупость или скрытый расчет. Кривонищенко дурак? Нет.. Значит надо понять в чём был расчет.

[Starhunter]

Абырвалг

Неделю назад меня трясли в Краснодарском крае гайцы. Откроем сумочку в багажнике? Это, что обыск? Не не обыск, глянем только, а то обстановка сами знаете какая. И "не откажешь", как говорится.

Почему не откажешь? Вежливо - пожалуйста. Главное при этом законы знать.

[baks70]

АбырвалгПочему не откажешь? Вежливо - пожалуйста. Главное при этом законы знать.

В том то и дело, что по закону имеют право.. На досмотр в случае подозрения.. 

[Starhunter]

baks70

В том то и дело, что по закону имеют право.. На досмотр в случае подозрения..

Тут такой нюанс - все внутренние приказы МВД гражданину до лампадки, гражданин обязан подчиняться законам. Поэтому смотрим, что в данном случае говорит КоАП (Кодекс об административных нарушениях) по поводу досмотра. Плюс еще, подозрение должно быть обоснованное, а не "рожа не понравилась" или "едешь - не нарушаешь, подозрительно" или "а че тут в два часа ночи едешь".