Не согласен с Ракитиным - 2

[Starhunter]

фугас

Как быстро начнут искать? Не сидят же они в паре сотен метров под елками-березками.

Может, и не в Ивделе. А в дне пути, максимум двух, стоит балок/зимовье, где пара охотников/геологов/золоогов. Вот только ребята эти на самом деле из алфавитного бюро, да с рацией под нарами.
День-два у группы был, но все равно, каждый час на счету, поэтому "рассусоливание" с дятловцами - роскошь.

А если туристы в низовой метели стороной пройдут, метрах так в пятидесяти? Им чего, кричать надо тогда, на чай зазывать?

Пошла метель, фиг туристов увидишь дальше своего носа - дятловцы сами станут на привал. А как успокоится - можно организовать встречу. Или подгадать ее под вечер, чтобы все было красиво.

[Человек с карабином]

Пошла метель, фиг туристов увидишь дальше своего носа - дятловцы сами станут на привал. А как успокоится - можно организовать встречу. Или подгадать ее под вечер, чтобы все было красиво.

Или так:
На высоте 1079 был оставлен какой-то предмет, достаточно больших габаритов чтобы его могли заметить, заинтересоваться, и направиться к нему. Тогда становится понятно почему группа прошла так мало в последний день.
Изучив "объект", группа Дятлова разбила неподалёку палатку. А "группа захвата" наблюдала эти действия где-то рядышком. Проанализировав состав группы, приняли решение провести прямой допрос...

P.S. А с места расположения лабаза, высота 1079 просматривалась невооружённым глазом? Если реально там что-то было это могли увидеть Дятловцы?
Может кто-то внесёт ясность в этот момент...

[San4es]

Может кто-то внесёт ясность в этот момент...

Это к Янежу.

[Starhunter]

Вопрос, что за объект? Палатка и группа людей привлекла бы внимание. Подошли побеседовать как минимум.

[фугас]

На высоте 1079 был оставлен какой-то предмет, достаточно больших габаритов

И что это могло быть?

[Sergei_VL]

Или так:
На высоте 1079 был оставлен какой-то предмет, достаточно больших габаритов чтобы его могли заметить, заинтересоваться, и направиться к нему. Тогда становится понятно почему группа прошла так мало в последний день.
Изучив "объект", группа Дятлова разбила неподалёку палатку. А "группа захвата" наблюдала эти действия где-то рядышком. Проанализировав состав группы, приняли решение провести прямой допрос...

P.S. А с места расположения лабаза, высота 1079 просматривалась невооружённым глазом? Если реально там что-то было это могли увидеть Дятловцы?
Может кто-то внесёт ясность в этот момент...

"Кошки-мышки" по КГБшному... Приманка и ХВАТЬ!
Зачем босиком выгнали? Если они собирались отогнать всех от палатки, а в лесу прикончить, непременно надо было оставтть обувь всем, а не только двоим из группы. Находясь в неравных условиях, группа непременно должна была рассредоточиться, те, что были босые и неодетые, не смогли бы на равне идти с обутыми. Зачем врагу рассредотачивать группу? Ее же искать будет сложнее, да и уйти от палатки многие не смогут. Врагам нужен контроль и гарантия видеть гибель всех.
Так что версия из серии "проникновение вражеских самолетов и шпионских шаров далеко за гос границу СССР является подтверждением гибели студентов - походников" сильно притянута "за уши"...

[bvv910]

И что это могло быть?

Это вопрос для отдельной темы:))

[Агаша]

И что это могло быть?

Наверне,рация шпиона,с которой он общался с радистом из Саранпуля.
Ведь не зря на гору полез радиотехник с группой.А С возможно и был сопровождением.

[San4es]

Включаем бурную фантазию и снаряжаем нехороших людей по полной,как полярников-в меха и гагачьи пуха.Кое-какие предметы из подобной штатовской снаряги периода 1945-55 годов доводилось в руках держать.
Откуда у студентов такая одежка? Она больше вопросов вызовет. В такой одежде в те времена такая группа смотрелась бы как эскимосы среди папуасов.

Пробую ответить.Скорее всего вы видели,а если не видели-сходите в ближайший армейский секонд-хенд.
Берем старую полевую шмотку бундесвера(у них сейчас новая,но это косметика).Штаны-рубашка.Китель(какого буя его паркой зовут,не пойму).Одеваем.Сверху(услужливый продавец вам подскажет) можно напялить зимний утепляющий комплект.И теперь-внимание... Знаменитый бундес гортекс.Шмотка безразмерная,штаны на лямках,карманов минимум,она-от дождя,снега,грязи,и с функцией советиш ОЗК.Ибо мембрана.
Вернемся в наши 1959-е.Одеваем агентов как нам угодно,сверху-безразмерные затертые штормовки и штаны.Получаем-normalnых русских туристов,облико морале.

[Mikhalych2015]

Фугас ( цитата)-« Ответ #724 : вчера в 22:47 »

И что это могло быть?

Ну если тема о "шпионах" и им подобных, то тогда на склоне 1079 мог находиться и "контейнер "от АДА или ещё какой "спускаемый аппарат" от пролетавшего разведаппарата.  В те времена широко применялись "шары" для разведки (уже много и подробно описанные на форумах) да и начиналась спутниковая эра. А первые спутники - шпионы не могли передавать информацию по радиоканалам на землю, они проводили фото и видеосъёмку и потом  плёнки спускалив специальном контейнере (только это конечно маловероятнее, по сравнению с АДА)
 

"... В 1955-1956 годах в СССР и США начали активно разрабатываться спутники-шпионы. В США это была серия аппаратов "Корона", а в СССР серия аппаратов "Зенит". Космические разведчики первого поколения (американская Corona и советский Зенит) проводили фотосъёмку, а потом выпускали контейнеры с отснятой фотоплёнкой, которые спускались на землю. Капсулы Corona подбирались в воздухе во время спуска на парашюте. Более поздние космические аппараты оснащались фототелевизионными системами и передавали изображения с помощью зашифрованных радиосигналов.

16 марта 1955 года Военно-воздушные силы США официально заказали разработку передового разведывательного спутника для обеспечения непрерывного наблюдения за 'предварительно выбранными областями Земли' с целью определения готовности к войне потенциального противника.

28 февраля 1959 года в США был запущен первый спутник-фоторазведчик, созданный по программе CORONA (открытое название Discoverer). Он должен был вести разведку прежде всего над СССР и Китаем. Фотографии, полученные его аппаратурой, разработанной фирмой Itek, возвращались на Землю в спускаемой капсуле. Разведывательная аппаратура впервые была отправлена в космос летом 1959 года на четвёртом аппарате серии, а первое успешное возвращение капсулы с отснятой пленкой было выполнено со спутника Discoverer 14 в августе 1960-го года.
CORONA — американская космическая программа оборонного назначения. Была разработана Управлением по науке ЦРУ при поддержке ВВС США. Предназначалась для слежения за наземными объектами потенциального противника, в основном, СССР и КНР. Действовала с июня 1959 до мая 1972..."

https://topwar.ru/37963-kosmicheskie-razvedchikiamerikanskie-sputniki-shpiony.html
 дата первого применения по этому источнику 28е февраля 59го , но это "открытая" информация а как там было на самом деле????

[Человек с карабином]

Ну если тема о "шпионах" и им подобных, то тогда на склоне 1079 мог находиться и "контейнер "от АДА или ещё какой "спускаемый аппарат" от пролетавшего разведаппарата.

Интересная мысль...
Вот у Майкла Крайтона в романе "Штамм Андромеда" описано - как военные запускали в верхние слои атмосферы спутник (программа "СКУП"- "КОВШ"), с целью сбора мутировавших от солнечной радиации микроорганизмов.
Если рассмотреть такой вариант то:
1) Понятна причина облучения, (расковыряли аппарат).
2) Понятна причина малого пройденного пути в последний день (заинтересовались, и решили открыть).

Но тогда не понятно почему это не отражено в "Вечернем Отортене"...
Может не отражено потому что не перепечатали,а вместо расковырянного спутника вставили строчку о снежном человеке?
Оригинала то "Отортена" никто не видел. Может не спроста?

[Mikhalych2015]

Фиг его знает... вон выше ув.Санчес уже приводил пример с обмундированием и снаряжением - представьте  - вы смотрите в бинокль на склон горы, а там по склону передвигается что то "объёмное" и "несуразное"  в "балахонистом комбезе" (хошь принимай за йети, хошь - за "диверсанта") Вот могли и написать в ВО - что в районе Отортена обитают "снежные человеки" . А надо было не "листок" писать, а уматывать оттуда поскорее.Хотя мож и "уматывали" , вот прям по склону и устав и вымотавшись, разбили палатку что говорится "где придётся" (чтобы отдохнуть и заодно видеть "подходы со всех сторон) ???????????????? Ведь мог не только "контейнер" от АДА или ещё какой упасть а и сам "летательный аппарат" с "пилотами" (которых потом быстро -быстро прибрали)???????????

[bvv910]

Но тогда не понятно почему это не отражено в "Вечернем Отортене"...
Может не отражено потому что не перепечатали,а вместо расковырянного спутника вставили строчку о снежном человеке?
Оригинала то "Отортена" никто не видел. Может не спроста?

Оригинал "Отортена" видел Согрин. Да и другие поисковики из первой партии думаю видели. Лень мне рыться в УД. Так что никакой спутник там не упоминался.

[АннаМария]

Если Вы о слове "сдавливание" в акте на Золотарева, то это не лавина.

А что? Вариантов ведь не так много. Напишите что сдавило.

Возможное присутствие женщины в группе убийц вовсе не означает,что она непосредственно осуществляла физическую ликвидацию.

Я писала о том,что это д.б. физически крепкая женщина, равная в силе и выносливости мужчине.

Добавлено позже:

Вопрос, что за объект?

Инопланетный корабль. Что тут не понятного?

Добавлено позже:
Кстати, а почему внутри палатки не было снега? Тут на днях была передача про Антарктиду на канале "Моя планета", показали, что при сильном ветре снег проникает в любые микроскопические щели. Показали салон машины полностью завален снегом, прихожую в общежитие... сугроб снег, при том что двери герметичны, вагончик куда снег проник через щели в окнах, просто весь вагончик завален внутри снегом. Эти при современных технологиях строительства в таких местах. Почему же в рваной палатке, которая стояла на ветру внутри снега не оказалась. Полагаю диверсанты умышленно палатку повалили и на нее накидали снег. Сначала они убедились, что люди погибли, потом разрушили палатку. Зачем?

Добавлено позже:

Вот у Майкла Крайтона в романе "Штамм Андромеда" описано

Научно-фантастический роман.

[Sergei_VL]

Почему же в рваной палатке, которая стояла на ветру внутри снега не оказалась? Полагаю диверсанты умышленно палатку повалили и на нее накидали снег. Сначала они убедились, что люди погибли, потом разрушили палатку.

А если диверсанты развалили, а не дятловцы разрезали, снег не будет проникать?

[АннаМария]

А если диверсанты развалили, а не дятловцы разрезали, снег не будет проникать?

Если палатка стоит какое-то время, то снег д.б. внутри. Если снега не было, то палатка была повалена сразу и на ней должно быть что-то тяжелое, чтобы в нее не задувало, палатка д.б. прижата чем-то к земле. Либо это сделано умышлено людьми, для чего не понятно, либо это так не любимая здесь лавина, доска, снег со склона.

[25G]

Инопланетные крепкие женщины пытались скрыть палатку и закидали её снегом чтоб не заметили при поисках.
Что бы палатку как можно дольше не нашли, заметали следы, что тут непонятного. Сразу и завалили после туристов.

[Sergei_VL]

Если палатка стоит какое-то время, то снег д.б. внутри. Если снега не было, то палатка была повалена сразу и на ней должно быть что-то тяжелое, чтобы в нее не задувало, палатка д.б. прижата чем-то к земле. Либо это сделано умышлено людьми, для чего не понятно, либо это так не любимая здесь лавина, доска, снег со склона.

Могло быть и так: растяжку отрвали, в центральной части свод повалился на туристов, завалилась еще одна, задняя стойка. Туристы разрезали лежащую уже непосредственно на них ткань и вылезли, дальше снег насыпАло с уклона на лежащее уже на земле полотно палатки.

[АннаМария]

дальше снег насыпАло с уклона

Вот именно, что насыпАло, на это нужно время. К тому же ткань, если ее не прижать сразу к земле не ветру колышется, там и насыпается и ссыпается. В любом случае нужно что-то тяжелое и одномоментное чтобы прижать и не дать возможности снегу проникнуть внутрь.

Добавлено позже:

Что бы палатку как можно дольше не нашли, заметали следы, что тут непонятного. Сразу и завалили после туристов.

Не оставив ни каких следов. Инопланетные женщины диверсанты. Только женщины могут быть такими аккуратными.)))
Опять возникает вопрос... почему тогда не завалили всю палатку. Закопали бы ее полностью.

[25G]

Так возле палатки вообще никаких следов, туристов тоже.
На то они и женщины.

Добавлено позже:
Так полностью и закопали, снег за месяц сдуло.

[San4es]

Оффтоп (текст не по теме)

А первые спутники - шпионы не могли передавать информацию по радиоканалам на землю, они проводили фото и видеосъёмку и потом  плёнки спускалив специальном контейнере (только это конечно маловероятнее, по сравнению с АДА)

Было.Пендосские спутники сбрасывали капсулы над Тихим океаном,были там и погони-кто первый успеет,советские подлодки дежурили в предполагаемых районах сброса.Причем успеть надо было-в небольшом промежутке времени,по истечении которого капсула тонула,дабы не достаться врагу.

[АннаМария]

Так полностью и закопали, снег за месяц сдуло.

Дилетанты закапывали видимо. Нужно было стойки полностью повалить, а потом закапать. Не понятно почему стойки оставили. Или закапали по стойки, но все раздуло))). Забавно, столько снега перелопатить. Чем копали? Саперной лопаткой или совковой лопатой?

[Sergei_VL]

Вот именно, что насыпАло, на это нужно время. К тому же ткань, если ее не прижать сразу к земле не ветру колышется, там и насыпается и ссыпается. В любом случае нужно что-то тяжелое и одномоментное чтобы прижать и не дать возможности снегу проникнуть внутрь. пали бы ее полностью.

хорошо, обвалился снег почти сразу

[25G]

Не стойки, а стойку у входа. Стенку снежную завалили с самого начала, почему и палатку резать пришлось.

[Sergei_VL]

Не стойки, а стойку у входа. Стенку снежную завалили с самого начала, почему и палатку резать пришлось.

То есть, стенка, препятствующая обвалу со стороны склона была в результате каких-то факторов завалена на туристов (через полотно, естесственно), со стороны голов, если я правильно понимаю?

[25G]

Там была и стенка от подкопа, и возможно ещё стенка от ветра защищающий вход. Возможно они обвалились, может кому чего и придавило, но не думаю, что переломало ребра, но вход оказался завален, вот и резали палатку.

[Sergei_VL]

Ок. А защет чего же стойку переднюю, где вход, свалило?

[25G]

Ок. А защет чего же стойку переднюю, где вход, свалило?

А разве её свалило ?

[Sergei_VL]

А разве её свалило ?

Не стойки, а стойку у входа. Стенку снежную завалили с самого начала, почему и палатку резать пришлось.

кого глючит?

[25G]

кого глючит?

Вас.
Не путайте стенку со стойкой.