О красках и красителях

[ВэйС]

Почемучка, в СССР первый пуск МБР из-подо льда был произведен где-то в середине 80-х годов.

[Лана2012]

А вас не смущает, что Баренцево море зимой практически полностью замерзает? (за исключением небольшого участка на юго-западе, в непосредственной близости от Скандинавских стран).
 А с учетом дальности полета Р-21 запустить могли только от туда

Не знаю, можно ли на 100% доверять интервью в книге Матвеевой с братом Люды Д, но: "Мама без конца повторяла: “ракета, ракета”.Кстати, именно в то время мама работала секретарем Семихатова (нынешнего академика). В том самом заведении, которое тогда называли “башня”".
Семихатов Н.А. Доктор технических наук (1976), профессор (1981), академик АН СССР с 1990 года, член Международной энергетической академии (1995), почётный член Академии навигации и управления (1996), член РАРАН (1998), заведующий кафедрой ТПРА Уральского политехнического института (1976—1998), сопредседатель Совета Главных конструкторов предприятий ВПК «большого» Урала, член редакционной коллегии журнала «Ракетно-космическая техника» (1959—1992). Автор более 350 научных трудов по специальным темам на правах рукописи (1953—1997)
Т.е. маму Люды Д не смущало

И из чего стреляли, и почему после жалобы поисковиков прекратили

[Почемучка]

ВэйС !

Почемучка, в СССР первый пуск МБР из-подо льда был произведен где-то в середине 80-х годов.

А подводный как раз аккурат в этом диапазоне тренировался и был утвежден на вооружение. А ледоколы у нас были и караванный путь они водили туда-туда, на Анадырь, на Магадан...

[Vietnamka]

Почемучка,
 А зачем? Зачем для какого=то теоретического пробного запуска пригонять ледоколы, наедятся на погоду и толщину льда? Если им так уже надо было запустить эту ракету - у нас других морей мало? 

[Лана2012]

Я, конечно, точно не могу ответить, но если эти ракеты разрабатывали на Урале, то могли их куда в другое место тащить для запуска?

[Почемучка]

Vietnamka !

Почемучка,
 А зачем? Зачем для какого=то теоретического пробного запуска пригонять ледоколы, наедятся на погоду и толщину льда? Если им так уже надо было запустить эту ракету - у нас других морей мало?

Морей и впрямь не мало, но там не мало и свидетелей. А мы ж в состоянии моратория, ну и типа мир не должен рухнуть от нашей бессовестной советской морды... Там вообще дела шли, что Америка нам не верила и не верила сильно. Лане эту ссылку где-то давала в письме. Поискать для неголословности?

[Laura]

   Лана, а откуда фотография следа в Вашем ответе N 55?

[25G]

ВэйС !А подводный как раз аккурат в этом диапазоне тренировался и был утвежден на вооружение. А ледоколы у нас были и караванный путь они водили туда-туда, на Анадырь, на Магадан...

Караваны зимой туда водили после 1978 года.

[ВэйС]

Дамы , ну Вы уж сами проверьте когда и какие ракеты испытывали, с каких площадок, каким образом - тогда и спорьте. Далее , что касается воспоминаний брата Людмилы Дубининой , откуда информация у нее ? И какова степень ее достоверности ? Начиная с 1957 года все говорили о ракетах , потом об космонавтах ( йоге, хиппи , НЛО , нитратах , радиации ), сейчас о группе Дятлова.  Просто в отсутствии информации об НЛО, зеленых человечков и Йети это было наиболее достоверной версией , что же касается Семихатова - его впечатляющий послужной список более чем что другое доказывает , что умел этот человек держать язык за зубами.

[Лана2012]

Лана, а откуда фотография следа в Вашем ответе N 55?

http://taina.li/forum/index.php?msg=32714

Добавлено позже:

Начиная с 1957 года все говорили о ракетах , потом об космонавтах

И об этом, о чем в статье? Повторная ссылка:
http://cyberleninka.ru/article/n/etapy-formirovaniya-oboronno-promyshlennogo-kompleksa-urala-na-baze-raketno-yadernogo-proizvodstva-1945-1965-gg
Потом о ракетах - каких? На которой Гагарин полетел, или на которых все-таки ядерный заряд в сторону посылался???

[Почемучка]

Vietnamka !Морей и впрямь не мало, но там не мало и свидетелей. А мы ж в состоянии моратория, ну и типа мир не должен рухнуть от нашей бессовестной советской морды... Там вообще дела шли, что Америка нам не верила и не верила сильно. Лане эту ссылку где-то давала в письме. Поискать для неголословности?

http://wsyachina.narod.ru/history/coretaming_6.html
"Осенью 1958 года СССР вступил в совместный с США мораторий на ядерные испытания. Не касаясь политической стороны вопроса, отметим, что для СССР это было в военно-техническом отношении неудачное решение. США к этому времени провели 196 ядерных испытаний и создали мощный термоядерный арсенал, в состав которого входило 7500 ядерных и термоядерных зарядов. Его общий мегатоннаж составлял в 1958 году 17,3 Гт. В период моратория в 1960 году численность боезарядов ядерного арсенала США возросла до 18 600, а его общий мегатоннаж составлял при этом 20,5 Гт. Эти цифры показывают, что необходимый уровень мегатоннажа был уже набран..."
http://www.famhist.ru/famhist/bomb/0008aa81.htm
"Мораторий на ядерные испытания действовал всего 1000 дней. Действовал в 1959, 1960 и в первой половине 1961 года.
1 сентября 1961 года в Советском Союзе был произведен ядерный взрыв малой мощности, а в следующем месяце была взорвана самая большая бомба в истории мощностью 58 мегатонн. Хрущев энергично отстаивал свои действия, утверждая, что первым нарушил мораторий на запрещение ядерных испытаний Запад, то есть Франция , а Соединенные Штаты не сумели выполнить свои обещания, данные на конференции экспертов в 1958 году . Советский лидер не упомянул о том, что и на него тоже давили его собственные генералы в стремлении догнать Соединенные Штаты, которые за счет "Хардтэка" вырвались далеко вперед в гонке вооружений. Этой осенью русские наряду с другими видами ядерного оружия провели испытания боеголовки для советских баллистических ракет, запускаемых с подводных лодок. Но в январе 1959 года, после того, как делегация США объявила, что ряд положений, на которых основывался мораторий, оказались ошибочными, переговоры в Женеве по вопросу о бессрочном договоре о запрещении испытаний ядерного оружия внезапно были прерваны. Новая "теория ослабления сейсмического эффекта ядерного взрыва", выдвинутая Дэвидом Григгсом и учеными из Ливермора , о том, каким образом русские могли бы смошенничать, проводя подземные испытания, и последующий повторный анализ сейсмических данных на полигоне в Неваде заставили США провести переоценку своей позиции на переговорах. В результате число постов контроля, расположенных на советской территории, должно было возрасти почти десятикратно. Хотя впоследствии ливерморская теория была признана неверной, но, как позднее вспоминал американский посол в Женеве, дипломатический демарш Америки вызвал у русских "исключительно бурную, какую только можно было представить, реакцию", и "на переговоры пала тень, от которой до конца так и не удалось избавиться".

[Лана2012]

Дамы , ну Вы уж сами проверьте когда и какие ракеты испытывали, с каких площадок, каким образом - тогда и спорьте

Персонально для Вэйса:
"Еще до первого пуска, в августе 1955 г., по решению правительства ракету подводного базирования передали в СКБ-385. (16 декабря 1947 года решением правительства на базе завода № 66 в г. Златоуст было создано «Специальное Конструкторское Бюро по ракетам дальнего действия» (СКБ-385, впоследствии «Конструкторское бюро машиностроения», в 1993 году переименовано в Государственный Ракетный Центр (ГРЦ))
 Тогда же главным конструктором предприятия был назначен Виктор Петрович Макеев, с именем которого справедливо связывают лучшие страницы истории ракетостроения Урала. Под руководством энергичного молодого руководителя техническую документацию на ракету Р-11МФ коллектив уральских конструкторов разработал к концу 1956 г. В марте 1958 г. начались летные испытания с лодки. В феврале 1959 г. ракета Р-11МФ была принята на вооружение. С этого изделия начался процесс формирования профиля СКБ-385, его специализации на создании морских ракетных комплексов.
Постановлением правительства от 31 августа 1958 г. в целях разгрузки центрального ОКБ и развертывания и укрепления опытной ракетной базы на Урале работы над морским корпусом с ракетой Р13..."

[KAMA]

пусть продолжают искать полигоны в болотах...

"... Расположен на полуострове Камчатка, в районе посёлка Ключи, в 500 км севернее Петропавловска-Камчатского, в болотистой безлюдной местности на реке Камчатка. "
Полигон был образован 29 апреля 1955 года и первоначально получил кодовое название «Кама». 
************
Сразу скажу -- не разделяя ... не понимая.. сомневаясь в версии уважаемого Ракитина-- принципиально не встреваю в обсуждения, опровержения, подловки,подколки  по одной только важной для меня причине--
В тему пришла благодаря статье на Murders  первые знания впечатления интерес--оттуда .
Родоначальников ... в данном случае ИНТЕРЕСА К ТЕМЕ... --не обсуждают не осуждают не ... перечат.
Мое личное отношение.
*****
Данное сообщение... ну просто по дружески.
Да простят меня друзья-несогласные.

[Andrius]

Не повторяйте бредни идиота. Все эти компоненты высокоактивны, сгорают при падении или даже раньше, остатки легко расщепляются атмосферной влагой, уносятся почвенными водами и нихрена ничего не заражается. не слушайте болванов из "Гринпис" - им лишь бы Россию без ракет оставить, они ради этого любую чушь будут пороть, а болваны - вслед за ними повторять.

о каком топливе речь? если гептил то простите он лишь растворяется в воде и прочем но не инактивируется

[Лана2012]

А я, что характерно, просто искала связь между нитритом натрия и радиацией))))

[Почемучка]

25G !

Караваны зимой туда водили после 1978 года.

Хорошо, пусть не караваны, НО (взято из википедии и в других источниках та же информация):
"Первым в мире арктическим ледоколом стал построенный на верфи Armstrong Whitworth «Ермак» (1898 год — эксплуатировался Балтийским флотом до 1964 года). В 1917 году был построен «Святогор» (с 1927 года носит имя «Красин», в 1942 году в составе конвоя PQ-15 «Красин» прошёл из исландского порта Рейкьявик в Мурманск, эксплуатировался Северным морским пароходством и Мурманским морским пароходством).Балтийский завод (Санкт-Петербург) построил с 1921 по 1941 год 8 ледоколов, в том числе «И. Сталин», «В. Молотов», …с 1974 года завод построил серию атомных ледоколов типа Арктика.Первым в мире ледоколом с атомной энергетической установкой стал ледокол «Ленин» построенный в 1959 году..."

[Vietnamka]

сменю направление  все равно нет никаких данных за то, что туда прилетела ракета

Дважды приезжал сюда и С. П. Королев. По его предложению в городе Миассе Челябинской области облисполком отвел площадку под огромный завод, который во многом повторял немецкий завод «Мительверке», производивший ФАУ-2.

Научная библиотека КиберЛенинка

А между тем, вопреки всем армейским подчинениям и передпочтинениям в том же 45 году по Германии мотался Золотарев (и Кикоин мотался там же и в то же время). И получал награды. В том числе за взятие Кенигсберга. И ничего так, что именно там располагался военный завод Шипау, который занимался в первую очередь разработкой подводных лодок с попыткой создания первой атомной подводной лодки, но так же именно там в самом конце войны велись разработки по созданию ФАУ-2. И именно с заводов Шипау + лабораторий Шеттина (где и закончил свою военную службе Семен) были вывезены несколько вагонов образцов и огромное количество документации именно по созданию ФАУ - 2

[ВэйС]

Персонально для Вэйса:
"Еще до первого пуска, в августе 1955 г., по решению правительства ракету подводного базирования передали в СКБ-385. (16 декабря 1947 года решением правительства на базе завода № 66 в г. Златоуст было создано «Специальное Конструкторское Бюро по ракетам дальнего действия» (СКБ-385, впоследствии «Конструкторское бюро машиностроения», в 1993 году переименовано в Государственный Ракетный Центр (ГРЦ))
 Тогда же главным конструктором предприятия был назначен Виктор Петрович Макеев, с именем которого справедливо связывают лучшие страницы истории ракетостроения Урала. Под руководством энергичного молодого руководителя техническую документацию на ракету Р-11МФ коллектив уральских конструкторов разработал к концу 1956 г. В марте 1958 г. начались летные испытания с лодки. В феврале 1959 г. ракета Р-11МФ была принята на вооружение. С этого изделия начался процесс формирования профиля СКБ-385, его специализации на создании морских ракетных комплексов.
Постановлением правительства от 31 августа 1958 г. в целях разгрузки центрального ОКБ и развертывания и укрепления опытной ракетной базы на Урале работы над морским корпусом с ракетой Р13..."

Лана 2012 ,  Р-11 наземного базирования. Р11мф - морского , но до перевала Дятлова от Обской губы она все равно бы не долетела - радиус не тот.

[25G]

25G !Хорошо, пусть не караваны, НО (взято из википедии и в других источниках та же информация):
"Первым в мире арктическим ледоколом стал построенный на верфи Armstrong Whitworth «Ермак» (1898 год — эксплуатировался Балтийским флотом до 1964 года). В 1917 году был построен «Святогор» (с 1927 года носит имя «Красин», в 1942 году в составе конвоя PQ-15 «Красин» прошёл из исландского порта Рейкьявик в Мурманск, эксплуатировался Северным морским пароходством и Мурманским морским пароходством).Балтийский завод (Санкт-Петербург) построил с 1921 по 1941 год 8 ледоколов, в том числе «И. Сталин», «В. Молотов», …с 1974 года завод построил серию атомных ледоколов типа Арктика.Первым в мире ледоколом с атомной энергетической установкой стал ледокол «Ленин» построенный в 1959 году..."

Там за Карскими Воротами с одним "Лениным" делать было нечего, да и он слабенький. Остальные дизелюхи в лучшем случае до 2м, да и то с трудом Представьте льдинки толщиной в 4 метра. А вот когда появилось несколько мощных атомных ледоколов, вот тогда и стало возможным после 1978 года.

[ВэйС]

Дамы и господа, не впадайте в ненужную дискуссию , во - первых никто "испытаний с ледоколом " проводить не будет - хоть с надводным , хоть с подводным стартом , это невозможно просто исходя из конструктивных особенностей как лодок , так и ракет для них.

[Почемучка]

25G !

Там за Карскими Воротами с одним "Лениным" делать было нечего, да и он слабенький. Остальные дизелюхи в лучшем случае до 2м, да и то с трудом Представьте льдинки толщиной в 4 метра. А вот когда появилось несколько мощных атомных ледоколов, вот тогда и стало возможным после 1978 года.

А если добавить благоприятные погодные условия... или старинный метод освабожденмя типа взрывания... Это не мои исмышления, так делали проход во льдах для высвобождения кажется Папанинцев. Поправьте, может я уже "переледоколилась" этой темой...

[Лана2012]

Что за взрывы слышали поисковики в начале работы? Что там стреляло?

[VODA]

 Колеватов вёл дневник который не нашли  и  ещё  записная  книжка   у него была,  где она,  никто тоже не знает. При вскрытии  тел присутствовали кгб. Если бы  власти  не были  причастны, то не было бы такой заинтересованности  с их стороны к смерти  обычных туристов. Ещё  все  твердят про эти  огненные шары, со слов  туристов,  которые отправились  в  поход после Дятловцев,  видели эти самые  шары, один  военный  сказал,  что  видел в небе  как-будто запуск ракеты, белый шар с синим ореолом, хвостом.

[Лана2012]

Лана 2012 ,  Р-11 наземного базирования. Р11мф - морского , но до перевала Дятлова от Обской губы она все равно бы не долетела - радиус не тот.

Ну я не знаю, ВэйС, ну не знаю:
"Составленной в кратчайшие сроки программой 1961 года предусматривалась большая серия испытаний на Новой Земле опытных мощных ядерных зарядов Минсредмаша (учение „Воздух“) и проведение четырёх учений трёх видов Вооружённых Сил — Военно-Морского Флота, Ракетных войск стратегического назначения и Сухопутных войск („Радуга“, „Коралл“, „Роза“ и „Волга“). Инициатором этих учений был Н.С. Хрущёв...
Вторыми вступили в боевые стрельбы ракетчики войск стратегического назначения. Их стартовая позиция находилась в районе Северного Урала, а боевое поле — Д-2 в районе Митюшихи, на котором до этого испытывались опытные заряды в бомбовом варианте. Учение носило условное наименование „Роза“. Для участия в нём на Новую Землю прибыли Главком РВСН маршал Советского Союза Кирилл Семёнович Москаленко и начальник 12 Главного управления МО генерал-полковник Виктор Анисимович Болятко."
А вот что было в другом месте:
"В 1953-57гг. на  площадках «4»  и «4А» проводились  испытания боевых радиоактивных веществ которые представляли собой жидкие или порошкообразные отходы радиохимического  производства,  либо были  приготовлены путем облучения специально подобранных веществ нейтронами  в атомном реакторе. Их рассеивание  осуществлялось с помощью артиллерийских и минометных снарядов, авиабомб или распылением с самолета"

[ВэйС]

Так немного другой период, и направленность учений иная, Вы не находите ?

[Лана2012]

Так немного другой период, и направленность учений иная, Вы не находите ?

Период - сразу после окончания моратория.

"Через несколько дней состоялся второй боевой пуск ракеты. Отклонение боеголовки от точки прицеливания было небольшим. Мощность второго взрыва тоже оказалась несколько меньше чем в предыдущей стрельбе. В соответствии с заданием высота взрыва была относительно малой, поэтому, хотя огненный шар находился над землёй, в область взрыва втянулось большое количество грунта с поверхности земли."

Ничего не напоминает?

[Andrius]

очень остроумно. намек на то что небольшое отклонение на туристов. пофиг что мело. пофиг что снег. грунт объемный хлопок сквозь снег изъял?))) смешно

[Лана2012]

Ну, если мне Вэйс даст фото с места растяжки палатки перед установкой на снегу - может и успокоюсь

[ВэйС]

Направленность учений : ответный и превентивный, массированный и ограниченный ядерный удар . Способы защиты, оптимизация работы на полигоне - Болятко В.А кстати по специальности - из инженерных войск.
 Все о ракетах и топливе закончили , переходим к делам насущным : дамы ( поскольку Вы в этом лучше разбираетесь ) кто составит список вещей группы Дятлова исходя из уже имеющегося списка, но с указанием материала изделия ( и расшифровкой , что это за материал ) и цветом ? Примерно так :

1. Свитер вигоневый ( Дубинина )  вигонь ( я это правильно называю ?!)  коричневый .
2. Майка ( Колеватов ) хлопчатобумажная                                                 синяя.

Сноска: Вигоневый - смесовая ткань из хлопчатобумажной и шерстяной нитей. ( Начали производить, где , какое соотношение пряжи )
 Кто возьмется ? Я буду заниматься красителями для тканей и чернилами.

[Лана2012]

Т.е. фото от установки палатки не будет?
Мой последний офф:"В.А. Болятко вошёл в историю как организатор освоения армией и флотом ядерного оружия".
Больше не буду