Куда шли Зина, Рустем и Игорь, погибшие на склоне?

[Дмитрий Карягин]

Мда... В смысле нет.
Вспомним показания лётчика, который утверждал что при облёте палатки видел 2 тела. Следовательно в палатке были люди, а эти трое шли к ним. Вот так нужно рассматривать. Это как заячьи петли, в лесу.

Все же,это спорное показание. Два дополнительных тела конечно сильно меняют картину произошедшего. Но вопрос: были ли они?

[Sergei_VL]

Мда... В смысле нет.
Вспомним показания лётчика, который утверждал что при облёте палатки видел 2 тела. Следовательно в палатке были люди, а эти трое шли к ним. Вот так нужно рассматривать. Это как заячьи петли, в лесу.

Неверно донесли информацию либо летчики, либо поисковики. Я бы верил больше поисковикам: трупы нашли не сразу, они были занесены снегом. А с вымоты за тела можно было принять вещи туристов, выброшенные из палатки.

[Djacka]

куда шли Зина, Рустем и Игорь?

У меня очень мелкий штрих к картине возможного их движения. Вот мы говорим, что они двигались к палатке, например, но почему при этом, на губах Дятлова была кровь, которую он по идее должен был бы стереть хотя бы рукавом? У Слободина та же картина, кровь под носом. Ведь если бы они шли, то как-то следили бы за собой, терли бы глаза, смахивали выступающую кровь ладонью или рукавом. Получается, что шли окровавленные и совершенно не замечали этого? Странно.

[нитрен]

.. Тройка, которая шла рефлекторно к палатке, о "противнике" уже не думала и о "мелких штрихах" тоже, ибо соображать уже была не способна в контуженном  состоянии после того, как на её глазах этот "противник" исчез со взрывом, оставив четвёрку лежащей у ручья.., а на примере двойки под кедром, поражённой ещё примерно получасом раньше, довелось убедиться, что с этим "противником" договориться можно было бы только при очень  хорошем знании его физического "языка"..

[Sergei_VL]

У меня очень мелкий штрих к картине возможного их движения. Вот мы говорим, что они двигались к палатке, например, но почему при этом, на губах Дятлова была кровь, которую он по идее должен был бы стереть хотя бы рукавом? У Слободина та же картина, кровь под носом. Ведь если бы они шли, то как-то следили бы за собой, терли бы глаза, смахивали выступающую кровь ладонью или рукавом. Получается, что шли окровавленные и совершенно не замечали этого? Странно.

Не замечали, холод ведь был, ветер в лицо. Может где-то стерли... но удары какие то были. А вот еще вопрос: костяшки сбитые. У Рустэма и Игоря. У Рустэма вроде больше? У Игоря разрез на руке, скорее всего от ветки. Если у Рустэма костяшки сбиты больше, а Игорь лежит первым по ходу их движения, а я думаю именно направление движение было туда, поскольку Зина не могла оставаттся позади по многим причинам, то о чем это говорит?

[Djacka]

Мне это говорит о их странной неподготовленности к такому движению, а кровь под носом, также как и сопли, всегда чувствуешь, особенно в холод: холодят.

[Sergei_VL]

Не совсем это имел ввиду. Возможно кровь Игорь и не успел вытереть. Я про костяшки. Если у Рустэма костяшки сбиты больше, а Игорь лежит первым (погиб первым), то скорее всего Рустэм его отбивал от кого-то. А потом, видя, что дело плохо, получив удар тоже, он побежал вслед за Зиной, инстинктивно они двигались к палатке за оружием. Инстинктивно потому, что это был их единственный выход - в схватке в рукопашную силы не равны, а до палатки все равно не добежали бы, коль уж их преследовали - расстояние большое.

[canvas58]

Безоговорочно утвердилось мнение, что Колмогорова, Слободин, Дятлов шли от кедра к палатке.
Это и понятно, вроде больше идти в гору незачем.
Логика, хоть и простейшая в этом есть.

Но вот схемы сделанные поисковиками говорят об совсем другой цели движения туристов в гору.
Имеется две схемы в УД, судя по ним тела туристов и костер находятся на прямой линии проходящей правее палатки.

И в КП в статье посвященной материалам Масленникова ( http://www.kp.ru/daily/26357.7/3238893/ ) есть еще одна схема.
На ней также прямая линия проходящая через костер и три тела на склоне.
И она проходит правее палатки.

У нас получается нечто вроде указателя из "Острова сокровищ"...
Только если там сразу разгадали загадку поз скелетов и их расположение, то в нашем случае это пока не сделано.

На основании имеющихся схем можно с абсолютной точностью утверждать что трое человек пошли от костра к неизвестной нам цели.
При этом двигались к хорошо различимой цели, поскольку шли практически по идеальной прямой.

Это была не палатка.
Что это было?
Скорее всего там размещался некий "фактор", что выгнал их из палатки вниз по склону.

ага шли они . . никуда они не шли. Вы хотябы думайте что спрашиваете. Подобные вопросы увянут сами собой когда вы попробуете сами десяток шагов зделать разутыми. Для справки .через сто метров вы уже не почувствуете ног. через два метра ползком не почувствуете рук.а еще через пять минут потеряете coзнание.Было бы более правдоподобно если бы их нашли головами от полатки к кедру. Разделись вышли на свежий воздух прогулялись до кедра и пошли обратно -чушь

[Djacka]

ага шли они . . никуда они не шли.

Ну, да, все верно, они ведь лежали, но видя это, мы решаем, что они куда-то шли. Может кто-нибудь знает куда шли Кривонищенко с Дорошенко, или куда шли Золотарев с Дубининой?

[canvas58]

Ну, да, все верно, они ведь лежали, но видя это, мы решаем, что они куда-то шли. Может кто-нибудь знает куда шли Кривонищенко с Дорошенко, или куда шли Золотарев с Дубининой?

померещелось наверно. 30января они уже все отходились!. дальше там уж всесто них ходили другие

[Человек с карабином]

За топорами шли, и за одеждой с обувкой. Шли чтобы выжить, это понятно.
Вопрос в том шли они - когда у костра и в овраге уже были трупы, или нет?
И если бы было время закидать палатку снегом, то уж топоры и обувь взяли бы точно. Эти трое пошли к палатке в последний момент, когда силы уже были на исходе. Уже пришло понимание что времени нет, и последний шанс - это палатка. Наверняка они были эмоционально подавлены в момент принятия решения идти к палатке. Всё шло не правильно. Очевидно у костра над одной половиной группы взял инициативу Золотарёв, а тройка во главе с Дятловым были категорически против. Пара у костра осталась поддерживать огонь, и видимо состояние их было ещё хуже тройки.
Золотарёв я думаю планировал переждать до рассвета в овраге на настиле. Дятлов же был категорически против, возможно потому - что тогда это обрекало двойку у костра на верную смерть.

Но вот с лётчиком вопрос интересный.
Давайте на минутку сломаем стереотипы и представим что лётчик сказал правду. Поисковики тоже не врали.
Тогда получается - чьи трупы видел лётчик?
Если из группы Дятлова то это мог быть только кто-то из четвёрки в ручье. Или нет? Давайте прикинем...

[Djacka]

Если из группы Дятлова то это мог быть только кто-то из четвёрки в ручье.

Если он кого-то видел, то да, кого-то из четверки.

[Человек с карабином]

Если он кого-то видел, то да, кого-то из четверки.

Ну с девушкой понятно - Людмила должно быть, а вот кто второй?
И по Людмиле - у неё (у трупа) волосы могли развиваться на ветру? (из показаний лётчика)

[Djacka]

И по Людмиле - у неё (у трупа) волосы могли развиваться на ветру?

Читаем:
"На секционном столе лежит труп женского пола в одежде: на голове вязаный трикотажный шлем. "
Видимо не могли, но на счет волос он мог и ошибиться. Вместо волос могло развеваться что-нибудь другое, например, элементы одежды.

[Sergei_VL]

ага шли они . . никуда они не шли. Вы хотябы думайте что спрашиваете. Подобные вопросы увянут сами собой когда вы попробуете сами десяток шагов зделать разутыми. Для справки .через сто метров вы уже не почувствуете ног. через два метра ползком не почувствуете рук.а еще через пять минут потеряете coзнание.Было бы более правдоподобно если бы их нашли головами от полатки к кедру. Разделись вышли на свежий воздух прогулялись до кедра и пошли обратно -чушь

Теперь понятно, что их перетаскивали. А те, кто тащил к кедру и разжигал за них костер были одеты. А зачем они их тащили?

Добавлено позже:

Но вот с лётчиком вопрос интересный.
Давайте на минутку сломаем стереотипы и представим что лётчик сказал правду. Поисковики тоже не врали.
Тогда получается - чьи трупы видел лётчик?

Может и не трупы, а убийцы, к примеру, затаились пока самолет пролетал.

[Человек с карабином]

Теперь понятно, что их перетаскивали. А те, кто тащил к кедру и разжигал за них костер были одеты. А зачем они их тащили?

Ничего не понятно.
Костёр - 100% разводили для согрева. Вот представьте - Вас выкинули в тайге в одних носках, идёт снег, метель, температура - 25. Что будете делать?
Правильно, срубите настил чтоб ноги не отморозить, и начнёте разжигать костёр.
Всё тоже самое произошло и в 1959том.
Посидите у костра часик другой, и поймёте что костёр не спасёт. И пойдёте в ближайший населённый пункт, в нашем случае - к палатке. В палатке спирт, пища, тёплая одежда и обувь.

Но до палатки не дошли...

[canvas58]

Теперь понятно, что их перетаскивали. А те, кто тащил к кедру и разжигал за них костер были одеты. А зачем они их тащили? А их никто не тащил.вы следы тащивших ВИДЕЛИ? Есть версия- их с вертолета по брасали .трупные пятна не совпадают с положением тел это ЖЕЛЕЗНЫЙ  довод. что после смерти их перемещали. Или вы думаете их Семен с Людмилой передвинули .а потом себе кости все переломали тогда это тема для новой версии   .дарю.Зачем  они их там бобросали ?хороший вопрос .для тех кто побрасал. А вы себя на их место поставте как бы вы поступили (если бы вам пьяный полковник приказал ) хорошо что еще не штабелем сложили остатки ума какие то еще были.

Добавлено позже:Может и не трупы, а убийцы, к примеру, затаились пока самолет пролетал.

Добавлено позже:
зачем они их тащили? А их никто не тащил.вы следы тащивших ВИДЕЛИ? Есть версия- их с вертолета по брасали .трупные пятна не совпадают с положением тел это ЖЕЛЕЗНЫЙ  довод. что после смерти их перемещали. Или вы думаете их Семен с Людмилой передвинули .а потом себе кости все переломали тогда это тема для новой версии   .дарю.Зачем  они их там бобросали ?хороший вопрос .для тех кто побрасал. А вы себя на их место поставте как бы вы поступили (если бы вам пьяный полковник приказал ) хорошо что еще не штабелем сложили остатки ума какие то еще были

Добавлено позже:

Ничего не понятно.
Костёр - 100% разводили для согрева. Вот представьте - Вас выкинули в тайге в одних носках, идёт снег, метель, температура - 25. Что будете делать?
Правильно, срубите настил чтоб ноги не отморозить, и начнёте разжигать костёр.
Всё тоже самое произошло и в 1959том.
Посидите у костра часик другой, и поймёте что костёр не спасёт. И пойдёте в ближайший населённый пункт, в нашем случае - к палатке. В палатке спирт, пища, тёплая одежда и обувь.

Но до палатки не дошли...

Ага срубить настил. сил хватило .а развести побольше костер (что бы согреться ) из этого же настила уже ни ума не сил не остовалось .зато ума хватило идти за полтора км искать палатку(как иголку в стоге сена) .такие идеи приходят когда море по колено .т.е на не совсем трезвую голову в чем поисковики и военные не отличались .к этой компании  можно и вас приписать лежащего сейчас где нибудь на теплом диванчике с банкой пива.

[Sergei_VL]

зачем они их тащили? А их никто не тащил.вы следы тащивших ВИДЕЛИ? Есть версия- их с вертолета по брасали .трупные пятна не совпадают с положением тел это ЖЕЛЕЗНЫЙ  довод. что после смерти их перемещали. Или вы думаете их Семен с Людмилой передвинули .а потом себе кости все переломали тогда это тема для новой версии   .дарю.Зачем  они их там бобросали ?хороший вопрос .для тех кто побрасал. А вы себя на их место поставте как бы вы поступили (если бы вам пьяный полковник приказал ) хорошо что еще не штабелем сложили остатки ума какие то еще были

Если у Вас это не гадание на кофейной гуще, а стройная версия, тогда начните с ответов на примитивные вопросы:
1) откуда туристов забирали на вертолет?
2) что было с палаткой, ее разрезали?
3) сброшеные с вертолета были живы или их убили в вертолете?
4) кто ломал сучья на кедре, оставляя кровь и разжигал костер?
5) откуда и каким образом упали найденые под кедром?
6) кто срезал одежду и опалил ногу Георгию?
Если не знаете ответов, лучше молчите про вертолет.

[canvas58]

Если у Вас это не гадание на кофейной гуще, а стройная версия, тогда начните с ответов на примитивные вопросы:
1) откуда туристов забирали на вертолет?
2) что было с палаткой, ее разрезали?
3) сброшеные с вертолета были живы или их убили в вертолете?
4) кто ломал сучья на кедре, оставляя кровь и разжигал костер?
5) откуда и каким образом упали найденые под кедром?
6) кто срезал одежду и опалил ногу Георгию?
Если не знаете ответов, лучше молчите про вертолет.

На эти примитивные вопросы найдете вполне ясные ответы .В очерке Кизилова .Там нет никакой версии .а сухие факты. У меня тоже есть некоторые факты. В Моей теме Старые фотографии в новом ракурсе. если хватит сил прочитать внимательно и осмыслить. все будет понятно вам.

[Sergei_VL]

На эти примитивные вопросы найдете вполне ясные ответы .В очерке Кизилова .Там нет никакой версии .а сухие факты. У меня тоже есть некоторые факты. В Моей теме Старые фотографии в новом ракурсе. если хватит сил прочитать внимательно и осмыслить. все будет понятно вам.

Хорошо, спасибо, почитаю.

[Alexandr58]

куда Колмогорова шла туда по её следам шли и Слободин с Дятловым . а Колмогоова шла в гору. возможно мыслила дойти до палатки .

Почему то принято считать что прогулка по морозу ребят была длительной. Некоторые считают что они проделали путь от палатки. У кедра они решили разжечь костер который собственно ни как не хотел разгораться. Один человек даже забрался на кедр разодрав при этом одежду и тело. После с ними что то должно было произойти и часть ребят были травмированы и как гласит экспертиза это нечто сравнимо с наездом автомобиля. Меня в этой версии сразу смущало то что ни что в лесу их не могло травмировать.

https://s10.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/922042/big.jpg

Пройдемся по схеме. Прямолинейность движения. Пойдем от обратного. Фонарики на палатке и на 3 бугре давали координат тем кто ушел в лес. А вот с палатки фонарь на гряде виден не был по этому туристы спускались чисто ориентируясь по следам первой группы. И что хочу сказать пятеро вышли из палатки на протяжении 800 метров их следы отчетливо видны на снежном насте. Дальше они начали падать. И первой упала девушка. Хотя ей давали шанс самой выносливой участнице похода. Нет друзья девушка есть девушка. И она сдалась первой. Почему ее ни кто не подхватил. Но у них у всех как мы знаем было обморожение. И шли они в сторону кедра не случайно. Они знали что под кедром четверка ушедшая первой развела костер. Возможно этот костер еще продолжал гореть. И этот костер хорошо виден с палатки. И так по пути к кострутому ряду ребят очень быстро рядели. До кедра добрались только два Юры. Они пытались согреться у костра обжигая свое тело сжигая одежду. В один момент на одном из Юр загорелась одежда они боролись с огнем ка могли рвали одежду катались по снегу сбивая пламя. Но все действия не приносили желаемого результата силы ребят были на исходе. Они в результате упали обессиленные возле кедра и замерзли. На этом история дятловцев закончилась. Что касается четверки которая спустилась первой. Они уже в это время не подавали признаков жизни. И если бы пятеро с палатки знали о том сто ребята уже мертвы они не покинули бы так спешно палатку. Они же считали что катастрофа настигла только их. Но полощадь катастрофы была куда масштабней.
Так что выжить по любому ни кому бы в тех условиях не удалось. Единственно что бы могло спасти хотя бы часть группы. Если бы остлся хотя бы один не попавший под взрывнуб волну ядерного взрыва. Он бы смог оценить трезво ситуацию и по возможности попытался бы провести реанимационные действия кантуженым товарищам. А им надо то было всего согреться выпить горячегои чаю. И поспать.

[Slalom]

Вот интересно . Вы А58 сами себя слышите.
Вы пишете что трое замерзли на спуске .
Мало того что при -20 . Снег как песок.
Сухой и промороженный . И след
останется в виде просто ямки . И через
сутки он исчезнет . А никак не продержится
месяц .
Так вы ещё Выдумали . Что на спуске
замерзли .
Спуск на 1.5 км . Займёт 30 минут .
Если на улице -20 . И я в трусах и босиком .
Пойду на улицу . То где то , на середине пути
Где то через 800 м . Я должен - ЗАМЕРЗНУТЬ
НАСМЕРТЬ . А так как из одежды
на мне только трусы . То тут без вариантов.
Замерзну точно .
Вам А58 не кажется . Что вы Ошибаетесь .
Может вам стоит почитать литературу.
А потом уже писать .

[Alexandr58]

Я пока еще ни чего не писал. Это был набросок.
А кстати хотелось бы Вашу версию послушать.
У Вас наверное что то типа кто добежит до кедра и последним отбросит кони.
Типа наспор. Только ребята бежали ни за спор. Они погибли даже
если бы остались в палатке. У них не было шансов на выживание.

[С Урала]

Хотел бы добавить свои 5 копеек в рассматриваемую тему.
Судя по содержанию карманов Слободина, толщине снега, под которым находилось его тело , трещине в его черепе, ярко выраженному трупному ложу под ним - он мог и не быть внизу у кедра, а потерять сознание при спуске от последнего места установки палатки. Дятлов и Колмогорова могли погибнуть в поисковой операции Слободина, отправившись на склон после того, как Слободин не спустился со всеми к кедру. Могли подождать 30-60 минут, пока искали внизу укрытие и место для сигнального костра, готовили сигнальный огонь под кедром, настил , для укрывающихся в овраге, собирали материал для костра в овраге и разжигали там костер, перемещали в овраг раненных. Недождавшись Слободина, утеплили стоимость, чем могли и отправились на поиски Рустема. Там на ветру и холоде быстро замерзли

[Дмитрий Карягин]

Хотел бы добавить свои 5 копеек в рассматриваемую тему.
Судя по содержанию карманов Слободина, толщине снега, под которым находилось его тело , трещине в его черепе, ярко выраженному трупному ложу под ним - он мог и не быть внизу у кедра, а потерять сознание при спуске от последнего места установки палатки. Дятлов и Колмогорова могли погибнуть в поисковой операции Слободина, отправившись на склон после того, как Слободин не спустился со всеми к кедру. Могли подождать 30-60 минут, пока искали внизу укрытие и место для сигнального костра, готовили сигнальный огонь под кедром, настил , для укрывающихся в овраге, собирали материал для костра в овраге и разжигали там костер, перемещали в овраг раненных. Недождавшись Слободина, утеплили стоимость, чем могли и отправились на поиски Рустема. Там на ветру и холоде быстро замерзли

В чем новизна взгляда по сравнению с 2013 годом? Кроме "утепления стоимости" ,конечно. . .

[Alexandr58]

Оффтоп (текст не по теме)

Хотел бы добавить свои 5 копеек в рассматриваемую тему.
Судя по содержанию карманов Слободина, толщине снега, под которым находилось его тело , трещине в его черепе, ярко выраженному трупному ложу под ним - он мог и не быть внизу у кедра, а потерять сознание при спуске от последнего места установки палатки. Дятлов и Колмогорова могли погибнуть в поисковой операции Слободина, отправившись на склон после того, как Слободин не спустился со всеми к кедру. Могли подождать 30-60 минут, пока искали внизу укрытие и место для сигнального костра, готовили сигнальный огонь под кедром, настил , для укрывающихся в овраге, собирали материал для костра в овраге и разжигали там костер, перемещали в овраг раненных. Недождавшись Слободина, утеплили стоимость, чем могли и отправились на поиски Рустема. Там на ветру и холоде быстро замерзли

Такое простите мог наптсать только И вы их добровольно отправили на верную гибель. Но я вижу что до Вас это не доходит. Все таки когда за то ими стояли преступники и заставляли есть манную кашу она зоть сохраняла ребятам самооценку.здесь мы видим полных Д.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

В чем новизна взгляда по сравнению с 2013 годом? Кроме "утепления стоимости" ,конечно. . .

Наверное в сравнение с 2013. Чтотам что тут потпись одна и та же ИДИОТ. Был бы умный под дулом автомата спускался.

[С Урала]

В чем новизна взгляда по сравнению с 2013 годом? Кроме "утепления стоимости" ,конечно. . .

Особой новизны нет, убежденность выросла.

[totato]

А действительно, куда они шли?

Если отбросить мифы и бредни о разбрасывании трупов на склоне некой секретной военной бригадой, то ответ получается однозначным - шли обратно к палатке по своим недавним следам. Но тут возникает другой вопрос: а как они тогда собирались дойти? Обратимся к книге воспоминаний C.H.Согрина "ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА. О  ЧЁМ  РАССКАЗАЛИ  ДОКУМЕНТЫ."

По окончании осмотра места у палатки, Карелин мне сообщил, что ниже на склоне  в районе каменных гряд (курумников), он заметил «ледовое пятно».  И именно в том направлении ведут следы дятловцев.
...
По объяснению Карелина увиденное им  «пятно» представляло ледовую корку на снегу с торчащими камнями. Кое-где просматривались следы, и лёд был проломлен. Примечательно то, что  Карелин, встав на лёд, тут  же поскользнулся, упал, чуть не ударившись об острый камень головой. Мы же ниже наткнулись, увидели, по нашему представлению, склоновую наледь, образованную от грунтовых вод. Она была достаточно протяженной и круче спадала в долину. На поверхности льда также торчали камни. Если учесть, что дятловцы на этом участке оказались ночью в условиях плохой видимости, то можно предположить, что они падали, катились по льду, набирая приличную скорость.

Что же получается? Трое дятловцев идут штурмовать "в лоб" протяжённую и крутую склоновую наледь, по которой совсем недавно скатились и прекрасно о ней знают? Каковы их шансы в носках и валенке подняться по наледи, да ещё и против сильного ветра, дующего в лицо? Но и это не всё. Далее их ждёт несколько ледяных каменистых гряд, на одной из которых упал (и очевидно в светлое время) Карелин.

Mission impossible?

[Duster74]

увидели, по нашему представлению, склоновую наледь, образованную от грунтовых вод.

Очень интереснай вывод! Получается по склону зимой текли ручьи? И на ручьях была наледь? Интересный факт.

[Sagitario]

Каковы их шансы в носках и валенке подняться по наледи, да ещё и против сильного ветра, дующего в лицо?

Что такое в Вашем понимании сильный ветер?
И на каком основании он у Вас оказался юго-западным?
Шансов подняться по наледи даже с уклоном 20 - 25° (а участков круче там вроде бы никто не помнит) всё же больше, чем замёрзнуть  насмерть, да ещё и с обморожением конечностей, на спуске, через 20 - 30 минут после покидания палатки.