Причинно-следственные связи перемещения группы в зоне "склон-кедр-ручей"

[John Benbow]

2. "Сильнейшие ветра" по словам очевидцев, почему не унесли легкие вещи разбросанные у палатки?
(Описалово про "тапочки и шапочки" INDANa меня не устраивает, топик закрыли,
потому хочу спростить здесь.)

Кусок палатки вырвало, а при таком ветре "шапочки, шарфики, варежки, тряпочки" унесло бы подавно.

Чёрный  Кот. Вос  устроит то,  что  сказал  по  этому  поводу  Шаравин :" Вопрос: Михаил Петрович, когда Вы подошли к палатке, Вы лично видели ли какие-нибудь вещи, разбросанные у палатки? Слобцов говорил о каких-то тапочках, лыжных шапочках...

М.Шаравин: Я при подходе к палатке вещей как-то тапочки не заметил. Думаю, что Слобцов рассказывает о вещах, которые он видел уже на следующий день. Ведь объяснение-то он писал месяц спустя."   Это  в интервью  Пискарёвой...  Иначе  говоря,  Шаравин  намекает,  что шапочки-тряпочки - это  их  работа,  со  Слобцовым...  Когда  они  ледорубом  шуровали...

[mapos]

Может, не ветер виноват? Гадость какая в палатке, вещи не достать? Присыпали и отошли временно.

[BlackCat]

И Бенбоу вслед за Валерием13 подался топик модерировать от неугодных вопросов.
Наверное тут и есть истина, обсуждать нечего.

Только опять вопрос:

Валерий13 свой топик модерировал - предположительно там истина.
Вы свой топик модерируете - значит предположительно здесь тоже истина.

Но две истины не может быть. Истина всегда одна.
Как же быть нам, сирым да убогим, читающим ваши творения и не имеющим право обсуждать?
А следовательно не имеющим право ни на какую истину кроме вашей в рамках данной темы?

Значит выйти на новую истину из данной темы невозможно.
А если ваша "истина" ошибочна, значит люди будут тратить время и усилия, чтобы прийти в тупичок?

[archivist]

Так все-таки))) с чего-же все началось и от чего народ покинул палатку, сделав разрезы? Если по вашей версии они ее сами потом присыпали снегом?

[нертин]

... Можно предложить один вариант.., а именно:  в палатке на стенке возник слой светящейся "плесени", из которой раздулся-сформировался тот самый ОШ.. Пришлось экстренно покинуть помещение, так как было полное впечатление возгорания..;  затем была попытка воспрепятствовать  такому "горению", за которое приняли  электролюминесценцию этого светящегося шара из-за тления ворсинок на крыше палатки.. На крышу накидали снега, но шар продолжал "гореть" в палатке.., пришлось отступать вниз к лесу..
Несколько раз здесь встречал упоминание чёрного пылевидного налёта  на крыше обнаруженной палатки..

[плотник]

... Можно предложить один вариант.., а именно:  в палатке на стенке возник слой светящейся "плесени", из которой раздулся-сформировался тот самый ОШ.. Пришлось экстренно покинуть помещение, так как было полное впечатление возгорания..;  затем была попытка воспрепятствовать  этому "горению", за которое приняли  электролюминесценцию этого светящегося шара из-за тления ворсинок на крыше палатки.. На крышу накидали снега, но шар продолжал "гореть" в палатке.., пришлось отступать вниз к лесу..
Несколько раз здесь встречал упоминание чёрного пылевидного налёта  на крыше обнаруженной палатки..

а чего возник то ?

[нертин]

... А захотелось ему.., вот он и возник.. Ионизированным азотным дериватам  в палатке, обдуваемой метельным снегом,  наэлектризованные влажные брезентовые стенки с точки зрения понятий супрамолекулярной химии подходящее место для образования в виде положительно заряженных олигомерных азотных ионов и супероксид-ионов кислорода в соотношении по числу атомов в этих аэроионах оценочно сорок к двум..
Предположительно место встречи - влажная поверхность, адсорбция  молекул на поверхности - это необходимое условие, вода  или  лед -  электрокатализатор по сути. Кроме заиндевевших от дыхания  людей  стенок и крыши внутри палатки метельным снегом могли быть наэлектризованы какие-то обледеневшие поверхности в окрестностях. Адсорбированный кислород отнимает электрон из слоя воды, соседний азот восполняет, отдавая воде один свой  электрон, образуется  связанная ионная пара  (N2O2), по прежнему сидящая на поверхности. Затем следует последовательное внедрение меж ними примерно двадцати молекул  азота, т.е. начинается  собственно  полимеризация  и образуется цепочка из  этих сорока азотов и одного  иона кислорода.., и так далее по моему представлению из этих цепочек их конденсацией формируется электролюминесцентная плёнка, из которой и выдувается пугающий "горящим"свечением шар-пузырь..

Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд

[плотник]

ну это понятно. непонятно чего это шар в палатке всех сразу не укокошил . а через 6-8 часов в овраге ?
и что значит    ему захотелось ?

[нертин]

 Для вас готовы уже давно  все ответы  на все вопросы:
http://taina.li/forum/index.php?topic=1108.msg340996#msg340996
там отв.#1365 - 1375 ..
.   И было сказано вами в ответ:
.. да там шелуха слов и жонглирование  терминами
нету схемы . нету технологии..
.   Ну тогда как говорится  "... звиняйте, хлопцы, бананьев нема..", и пареной репы тоже..
Придётся  немного поднапрячься, одолеть шелуху и разобраться в жонглировании.. Автор темы признал в то время, что написано неплохо..

[плотник]

Для вас готовы уже давно  все ответы  на все вопросы:
http://taina.li/forum/index.php?topic=1108.msg340996#msg340996
там отв.#1365 - 1375 ..

вы дайте ответ простой -где шар был шесть часов ?

[Гайна]

вы дайте ответ простой -где шар был шесть часов ?

Комментарий модератора
Щас нертин даст ответ и попадёт на премодерацию. Так что лучше оффтоп прекратить.

[плотник]

Комментарий модератора
Щас нертин даст ответ и попадёт на премодерацию. Так что лучше оффтоп прекратить.

жалко поцана .у него мыслей море хоть и заблуждается охо хо так и пропадают люди непонятыми .

[Гайна]

жалко поцана .у него мыслей море хоть и заблуждается охо хо так и пропадают люди непонятыми .

Комментарий модератора
"Поцан" вполне может развивать свои мысли хотя бы тут: http://taina.li/forum/index.php?topic=1548.0

И вы, кстати, тоже. Там у вас будет полное взаимопонимание! А в этой теме если что и будет, то сплошные неприятности за оффтоп.

[нертин]

В сообщ.#29 Джек79 обратился к автору-ТС с безответным вопросом, почему у Георгия под кедром была неестественным образом приподнята рука над грудью, принявшая впоследствии нормальное положение.. Можно предположить, что это некоторая особенность трупного окоченения, которое  относится к ранним трупным изменениям и заключается в затвердевании и тугоподвижности мышц трупа. После смерти прекращается доставка кислорода к клеткам, АТФ больше не образуется. Ионы кальция постепенно просачиваются внутрь клетки из-за разницы концентраций. При этом кальций не может быть удален из клетки ионными насосами, т.к. это энергозависимый процесс. В результате через несколько часов после смерти концентрация кальция внутри мышечных клеток пассивно вырастает до нужного уровня, и начинается трупное окоченение. Оно достигает максимума через сутки после смерти и потом начинает постепенно ослабевать из-за ферментативного разрушения мышечных белков. Если же перед смертью были судороги, то прижизненное сокращение мышц сразу переходит в посмертное окоченение.  http://www.happydoctor.ru/info/1336 
Теперь немного о судорогах..
 

Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд. Хронический.

[Slava_]

Весьма интересная версия. Я уже писал на этом форуме, что большую роль в гибели группы сыграл ураганный ветер. Автор правильно подметил, что наличие снега между фонариком и скатом палатки свидетельствует о том, что снег на палатке оказался в момент выхода из нее туристов, или сразу после того, как они выбрались. Но я считаю, что нельзя утверждать однозначно, что этот снег дятловцы сами набросали на палатку. Не понятно, зачем тогда надо было резать палатку. И еще неплохо было бы понять, насколько распространено в практике закидывание палатки снегом при описанных Вами обстоятельствах.
Очень интересна версия об обмотках на ноги. Опять таки, неплохо бы выяснить, насколько такое применяется на практике в подобных ситуациях.

Еще автор пишет, что на каменной гряде был найден еще один фонарик. Никогда не слышал об этом. Если это так, то вряд ли его оставили там специально. Скорее всего его попросту потеряли, например во время падения. Тогда получается вероятным, что некоторые травмы, возможно, самые серьезные, могли быть получены во время падения на камни в результате сильного порыва ветра.

Что касается предположения, что Дубинина в момент обрушения снега просила бумагу для розжига и т.п., то это уже скорее фантазии автора. Ну как это он смог догадаться, о чем там они думали и говорили?

Добавлено позже:

Обжечь  кофту  и  брюки  она  могла  только  у  костра.  И  Именно  у  этого  костра, в это  время.

Ну почему же? Она могла, например, обжечь одежду во время сушки над костром на предыдущих стоянках.

[Diana1989]

Я разделяю версию автора. Она выглядет наиболее правдоподобной и логичной. Ко всему прочему, объясняет, как наиболее травмированные люди, оказались дальше всех от палатки. Но у меня есть один важный вопрос. Возможно, мне на него ответит автор версии, а возможно, кто-то из форумчан. Вопрос такой: почему на Золотореве оказались вещи Дубининой? А именно, на нем была ее куртка и шапка. Если они погибли все вместе, практически в одно время,значит она отдала ему свои вещи еще при жизни? Но зачем?

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[нертин]

... И я тоже разделяю версию автора.., на правдоподобную и логичную.., на две части.. По верхам всё выглядит художественно гладко и правдоподобно, но с логикой как-то не очень.. Интересный поворот сюжета пожалуй только единственно в начале,- это наброска снега на палатку.., а дальнейшее свежестью подхода  не отличается от многажды здесь уже перепетого в обсуждениях и часто ошибочного, в частности упомянутая в последнем ответе перемотка голеностопов ног.. О травмах и сказать нечего, автор по собственному признанию не силён даже в трупных пятнах.., придавило снегом, и всё.. И зачем Люда Семёну куртку отдала (из последнего ответа) по правде говоря совершенно  не важно, но можно только вывести некоторые умозаключения к чему это привело.. И ещё на мой взгляд ущербным выглядит предположение о гибели последними Юры и Георгия под кедром, ободранных и раздетых, тогда как неподалёку на настиле оставались четыре аккуратные кучки одежды.. Вспоминается шутка, в данном случае горькая: "... бревно стояло и вдруг упало, кому-то череп проломило.., бревно сказало,- я пошутило.." Падение шпалами (по выражению Алисы) действительно выглядит странноватым, но понятным, если они оба были в состоянии судорожно сжатых мышц, о чём уже начато в отв.#43.. Вот об этом в самом что ни наесть широкопубличном  сайте сказано: ".., в чем причина судорог, что заставляет мышцу находиться в состоянии непрерывного сокращения?
В состоянии покоя мышечная клетка электрически заряжена. Это достигается тем, что внутри клетки много калия, а снаружи больше натрия. Разница между ионами калия и натрия поддерживается благодаря работе клеточных насосов, которые выкачивают натрий и всасывают калий. Благодаря электрическому заряду мышечная клетка может сократиться. Под влиянием нервных импульсов клетка быстро разряжается, и в нее устремляется кальций.
Кальций — это тот элемент, который заставляет клетку совершать работу, для которой она предназначена. Мышечная клетка сокращается. Выброс кальция в клетку сопровождается входом натрия и выходом калия. Пока в полости клетки много кальция, она находится в состоянии спазма.
Расслабление (перезарядка) клетки происходит благодаря:-выбрасыванию из нее кальция с помощью кальциевых насосов;-вычерпыванию натрия и закачивания калия с помощью натрий-калиевых насосов.Клеточные насосы забирают до 40% энергии, вырабатываемой клеткой!.."
http://big-rostov.ru/?page_id=19635
 И форумскому дурачку привет с коноплянками (!..), и общая широко известная рекомендация избавления от судорог - повысить содержание кальция в организме.. Но это в обычных условиях, а в данном случае единственно возможной причиной возникновения у двоих ребят внезапного общего мышечного спазма может быть только удар шарового электроразряда, полностью дезорганизующего работу вышеописанных ионных насосов и откачку кальция, что  совместно с сердечной фибрилляцией приводит к фатальному исходу с немедленным окоченением, что и было подмечено в отв.#29 Джеком79.. Это в какой-то мере напоминает аналогию воздействия так называемых электросудорожной терапии и "кальциевого удара".. http://www.studfiles.ru/preview/2711578/page:34/

Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности. Бан на 20 дней.

[Netnir]

.. Кстати вопрос окоченения когда-то уже получил ответ, но как получается, совсем не полный:
Аналогии: разрезы на палатке, отход босиком, замерзание на склоне
« Ответ #17 : 03.09.13 07:03 »
Цитата: Moon - 02.09.13 22:01
Галь! А в каких случаях мускулатура не расслабляется?
... ты имеешь в виду после смерти? Вообще-то расслабляется в 99,99% случаев
Описаны всего несколько случаев (за всю историю), так называемого каталептического ТО, когда не расслабляется. Причем в основном эти случаи были описаны в 19 веке (что не совсем достоверно).
  Теоретически считается, что такое возможно при массивном повреждении продолговатого мозга..

.. Ну вот, как говорится "... суха теория..", особенно от Галь исходящая, а практически это происходит при шоковом поражении электротоком, равноценном по воздействию такому же шоковому нагружению одним из электролитов организма..

[Netnir]

Каталепсия, чтож это такое..  (Catalepsia, κατάληψις от καταλαμβάνω) - означает своеобразное состояние мускулатуры, заключающееся в том, что субъект сам не может изменять положения своих членов, пассивно же им можно придавать любое, даже необычное положение, и оно тогда сохраняется продолжительное время. Мышцы как бы застывают в том случайном положении, какое они занимали в момент наступления К., и более не подчиняются воле субъекта; но они не парализованы, а, напротив, напряжены, и посторонний может сгибать и разгибать члены, которые затем опять как бы остывают, когда их оставляют в покое. Когда такое сочетание напряженности мышц и способности сохранять искусственно вызываемые позы резко выражено, говорят о "восковой гибкости" (flexibilitas cerea) мышц. В чистой форме К. наблюдается весьма редко, преимущественно под влиянием сильного испуга, потрясающего впечатления; субъект тогда вдруг впадает в оцепенение и не реагирует ни на какие раздражения; большею частью сознание при этом помрачено. Гораздо чаще, хотя вообще также редко, К. наблюдается как осложнение при некоторых формах помешательства или как эпизод истерического припадка  с  судорогами..
http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%8F
... короче говоря, по определению.. КАТАЛЕПСИЯ (от греч. katalepsis - захват - удерживание), двигательное расстройство - застывание человека в принятой им или приданной ему позе (т. н. "восковая гибкость)..
... И вот она, здесь интересная:
каталепсия электрическая — двигательное расстройство, напоминающее каталепсию, вызванное у животного с экспериментальной целью воздействием электрического тока …
  Большой медицинский словарь

[dom1n1k]

За стремление оставаться в рамках природной реальности огромный плюс.
Но увы, много, очень много мелких натяжек и спорных допущений.

[Netnir]

... Ох,.. как многообещающе.., в смысле пояснений..

[Netnir]

... которых не дождаться, судя по всему.. Тогда к привычному, вышеобозначенному.. Двое под кедром остаются загадкой, мимо которой пройти не удаётся.. В боевом кипучем 13-ом году местные медицинские дамы тоже "походили" около, но конечно в привычно им облегчённом варианте, вот к примеру:
Натт
  Была 18.10.15 15:58
Галлюциноген+. Комбинированная.
« Ответ #92 : 03.11.13 16:41 »
... в  вашу тему зашла из-за заявленного в ней галлюциногена как фактора, провоцирующего СПС - просто для меня не вызывает сомнений, что двое у кедра замерзли вследствие глубокого сна, сходного с проявлениями нарколепсии. Это не сон человека в запредельной усталости, не сон замерзающего - принципиально другая поза. Патогномоничный симптом. Поэтому все факторы, которые могли его спровоцировать, мне интересны..

Добавлено позже:
.. Или вот другой подход:
... когда я говорю о возможном эпи(лептическом припадке) у Д(орошенко), я имею в виду второй вариант - наличие бессимптомной судорожной готовности, реализованной в ответ на сверхсильный раздражитель.
» Добавлено позже:
Цитата: Vietnamka - 04.12.13 12:03
И пена не является признаком эпилепсии.  Она даже особо не является признаком генерализованных судорог, если  уж так хочется их приписать Дорошенко, причин которым вагон и маленькая тележка без эпилепсии.
... Хотелось бы увидеть вагон и маленькую тележку - но только применительно к Д. в тех условиях.
Vietnamka
 Была сегодня в 06:12
Околомедицинский вопрос
« Ответ #126 : 04.12.13 13:03 »
.. только к Д? Без учета всех остальных?
- тяжелая ЧМТ с сотрясением или ушибом головного мозга
- компрессионный перелом позвоночника (шейного отдела)
 - острая асфиксия с развитием генерализованных судорог на фоне гипоксии мозга

- всевозможные отравления
- различные метаболические нарушения, например низкий уровень кальция
- перегрев организма (по типу фибрильных судорог)
- агония вне зависимости от причин смерти..
 .     .. Набор впечатляет.., отделил последние четыре, в которых тоже уже покопался (.. ну уж мимо кальция ну никак..)
 .. А вот здесь во весь размах и в полный рост.., но так беспомощно..  http://taina.li/forum/index.php?topic=2534.msg123408#msg123408   от #179 до #209
http://taina.li/forum/index.php?topic=2534.msg125967#msg125967  .. и кончилось ничем, восклицанием "Золотые слова !"..

[Netnir]

Сообщ.#179 там имело .. Резюме:
двое (двое под кедром!) погибли из-за возникшего у них острого синдрома помрачения сознания (СПС). Триггером возникновения психической катастрофы могла быть  деятельность шамана. Зачем шаману нужна была эта деятельность? Манси на этот вопрос ответили бы так: духи приказали!.. Нас  с вами такой ответ не устраивает.., он кажется нам бредом. Мышление современного человека скукоживается, ссыхается..
.   ... Вот это точно.., но можно однако и слегка  его "размочить", современная наука вполне с этим справляется и без привлечения мистики шаманизма..  "Золотыми словами" назван был вопрос: 
... если вообще согласиться с возможностью возникновения СПС, то можно не заморачиваться реконструкциями событий  - десятки вариантов могут быть без малейшего намека на логику.
Чего обсуждать-то?
.. Но это в шаманском варианте возникновения СПС.. А  из ссылки о его проявлении был сделан вывод, что подобного вида изменения психики не отмечались у вновь прибывших в заполярные области, только лишь в основном у аборигенов (народов севера) или у длительно пребывающих в этих широтах европейцев (работа, экспедиции..), и это наводит на мысли, что подобные явления связаны или с генетическими особенностями местных жителей, или с какими-то ещё особенностями мест обитания и ситуациями, для кратковременного похода нехарактерными.. А приписывать шаману сверхъестественные способности - бездоказательно. Даже если в такое очень ВЕРИТЬ, у самих мансей, может быть и случались трансоподобные явления, а вот у студентов, да ещё и инженеров... не описано случаев..
.. В общем всё правильно.. И дело вот в чём: практика изучения воздействия аэроионов, содержащихся в воздухе, на организм  показала, что наличие положительных ионов азота во вдыхаемом воздухе заметно уменьшает содержание ионов кальция во внеклеточных жидкостях организма даже при нормальном давлении.
  То есть в местностях, где в воздухе постоянно содержатся повышенные в вариациях количества положительных ионов азота, люди живут с некоторым постоянным дефицитом кальция, напоминая дайверов, плывущих на промежуточных глубинах между нормой на поверхности и проявлением того самого СПС при критической глубине погружения, причём из-за различий индивидуальных особенностей и восприимчивости эта "глубина" у каждого своя.. Вот этой близостью к СПС и отличаются аборигены Севера.. А почему это происходит, к чему приводит и может ли приключиться с остальными, было уже довольно давно и достаточно заковыристо обсуждено здесь -  http://taina.li/forum/index.php?topic=2178.msg315711#msg315711
... и здесь -  http://taina.li/forum/index.php?topic=3960.msg340728#msg340728

[нитрен]

.. Возвращаясь из наркомира шаманских выдумок в мир атмосферного электричества и каталепсии..
.. Мышечное напряжение при состоянии каталепсии может быть настолько сильным, что пациента легко можно поднять, поддерживая лишь за затылок и ступни.. То есть основные симптомы этого состояния - отвердение мускулов; практически полная потеря чувствительности к теплу и боли; невозможность пошевелиться (паралич) пока живой.. По медицинской градации это так называемый  экстрапирамидный паралич, по характеру изменения тонуса поражённых мышц является ригидным и обусловлен в основном .. нарушением корково-подкорково стволовых нейронных связей в головном мозге.. Мышечный тонус при таком типе паралича повышен по пластическому типу и носит не пружинящий (как при обычном, пирамидном параличе), а восковой характер (сопротивление мышц, определяемое при исследовании их тонуса, остаётся равномерно повышенным во всех фазах движения вследствие одновременного его повышения в сгибателях и разгибателях, пронаторах и супинаторах); при этом может проявляться феномен «зубчатого колеса» (толчкообразное ритмическое сопротивление пассивным сгибаниям и разгибаниям конечностей), и наблюдается застывание конечности в приданном положении , то есть именно каталепсия..  Ригидность заключается в повышении тонуса групп мышц–антагонистов ( отводящих и приводящих, сгибательных и разгибательных).. Именно при одновременном повышении тонуса сгибателей и разгибателей конечность или туловище длительно сохраняют приданную им позу - «восковидная ригидность» каталепсии..

† Судороги — внезапные, приступообразные или постоянные непроизвольные сокращения мышц различной интенсивности, продолжительности и распространённости..   
 Клонические, или конвульсии, - кратковременные и нерегулярные сокращения отдельных групп мышц, следующие друг за другом через сравнительно небольшие промежутки времени..
 Тонические, - длительные (до нескольких десятков секунд) мышечные сокращения, в результате которых происходит «застывание» туловища или конечностей в различных вынужденных положениях.. И те, и другие развиваются при чрезмерном возбуждении коры либо подкорковых структур мозга.. Возможны и смешанные варианты ,клонико‑тонические, тонико‑клонические судорожные проявления.., вторые в частности являются основным  симптомом вышеупоминавшейся эпилепсии. Это эпизоды нарушения функций мозга, которые вызывают изменения в нервно-мышечной функции,и обусловлены аномальными электрическими сигналами в головном мозге.
.. И аномальность эта, как причина всех здесь упомянутых спастических проявлений с гипертонусом мышц, заключается в дезорганизации работы ионных каналов натрий-калий-кальций в нервных клетках, что в данном случае возможно только в результате внешнего электрического воздействия..

[нитрен]

Достаточно хорошо уже изученный обмен кальция при эпилепсии как важном заболевании является во многом общим для спастических проявлений:  вход Са2+в клетку сопровождается выходом из нее К+ и втоком Na+, т. е. деполяризацией мембран.., с уменьшением содержания ионизированного кальция в спинномозговой жидкости в частности.., увеличивается и содержание К+ в общем в межклеточной жидкости, следствием чего является массовая деполяризация нейронов. То есть именно уменьшение содержания ионизированного кальция в цереброспинальной жидкости  считается проявлением массовых деполяризационных сдвигов при  эпилепсии.. Это подтверждается  и снижением уровня ионизированного кальция в крови во время гипервентиляции, а также после депривации сна, что рассматривается одним из механизмов известного увеличения судорожной активности мозга при этих состояниях.
Торможение в нейронах при последующей реполяризации происходит при участии кальций-зависимых калиевых каналов, которые опосредуют поствспышечную гиперполяризацию. Повышение внутриклеточного уровня кальция активирует калиевые каналы, выводящие калий из клетки, что приводит к гиперполяризации, которая сохраняется до 500 мсек.., уровень торможения обеспечивается активацией метаболических насосов, использующих в качестве источника энергии АТФ. Эти насосы обменивают три внутриклеточных иона натрия на два внеклеточных иона калия, что усиливает отрицательный внутриклеточный заряд. Хотя подобные насосы активируются интенсивным нейронным разрядом и служат для восстановления баланса ионов, свойственного равновесному состоянию, они могут приводить к длительной гиперполяризации клетки, сохраняющейся в течение многих минут..
.. В рассматриваемом случае под кедром важно то, что вся эта последовательность при внешнем воздействии разрядом электрического была разрушена и произошла по всей видимости    массовая насильственная по сути деполяризация нейронов именно с проявлением каталепсии..

[Tramp]

И доказывать не надо, что группа первоначально вышла к оврагу, где был устроен настил. Это же их маршрут! А Дятлов что часто сбивался с маршрута? Там и палатку поставили, где то в ровень с настилом на лыжах. Рядом настил, потом костер. Там трупы и оказались, в яме, где палатка стояла.  А палатку на склоне не дятловцы поставили и снегом засыпали, а военные, чтобы дело гражданским спихнуть.

[алла]

1.  Решение   оставить  склон  и  уйти  в  лес  после  обрушения  палатки  и  её  порчи.  Мотивы:  невозможность  восстановления  и  ремонта  палатки  на  ветру,  в  темноте. Беспокойство  туристов  за  дальнейшее  разрушение  палатки  и  утраты  всего  имущества  и  снаряжения.

Следы чирканья ножом Вы относите к простому обрушению?

Парадоксальный разрез палатки и уход группы Дятлова без обуви, не имеет аналогий и не поддается рациональному объяснению. Почитайте о случае со спелеологами:http://easyvn.ru/speleologi-na-grani-vyizhivaniya-myi-umrem-ne-segodnya.html , где люди, на пределе человеческих возможностей, выбираясь из снежного плена, достают обувь и вещи. Где "Все понимали, что вне палатки мы можем существовать только считанные часы."

Исходя из этого, психология покидания единственного надежного убежища и ухода без вещей и обуви непонятна, противоречит логике и здравому смыслу.

[WladimirP]

Парадоксальный разрез палатки и уход группы Дятлова без обуви, не имеет аналогий и не поддается рациональному объяснению.

Девять человек лежат в один ряд. Палатка обрушивается полностью (и южный конек тоже). Девять человек придавлены лежащим на них брезентом палатки с находившимся на нем снегом. Если хотите получить подобные ощущения, лягте на пол и попросите положить на вас палас/ковер, лучше два или три друг на друга. У вас нет возможности отбросить полотно, можно только отжать на несколько сантиметров от тела и попробовать перемещаться по плоскости/горизонтали - между "полом" палатки и обрушившимся брезентом. Таким способом можно было вылезти и в сторону выхода, но - первым от входа лежал Тибо, получивший серьезнейшую травму и, скорее всего, без сознания. Вторым предположительно лежал Слободин, тоже получивший удар обрушившимся снегом и вероятно тоже какое-то время не координировавший свои действия. Третий, лежавший от входа, естественно не мог перелезть через этих двоих, да и небыло времени особо размышлять - он достает нож и режет полотно. Техника разрезания, вплоть до сантиметра, положения ножа и изменения направления разреза, описана тут  http://taina.li/forum/index.php?topic=1625.msg383641#msg383641 или у меня в версии.
Механизм обрушения палатки http://taina.li/forum/index.php?topic=6743.msg452306#msg452306
Механизм нанесения травм Николаю Тибо-Бриньоль http://taina.li/forum/index.php?topic=6802.msg457193#msg457193

[алла]

Девять человек лежат в один ряд.

и нарезают корейку...

Палатка обрушивается полностью (и южный конек тоже)

ссылку скиньте на материалы в УД

Если хотите получить подобные ощущения, лягте на пол и попросите положить на вас палас/ковер, лучше два или три друг на друга.

Мне не нужно никого просить, т.к. у меня есть собственный опыт выхода из обрушенной от снега палатки
http://easyvn.ru/poezdka-na-mstu-sorevnovaniya-po-tvt.html