Не согласен с Ракитиным - 2

[San4es]

Никанор Босой рассказал. Агенты 3-5 суток издали наблюдают за местностью. Костер разводить не могут дымит и может привлечь внимание. Где они спят? Или не спят? В палатке холодной? В пещере снежной?
Как? Где?

Раз без костра,и раз такую операцию кто-то запланировал-тут ничего не поделаешь... Включаем бурную фантазию и снаряжаем нехороших людей по полной,как полярников-в меха и гагачьи пуха.Кое-какие предметы из подобной штатовской снаряги периода 1945-55 годов доводилось в руках держать.

[Starhunter]

Агаша
Шишка,это уже прямое доказательство,что убили.
Тела девушек в овраг. И вся недолга. По поводу маскировки под криминал. Что вы имеете ввиду - "туристы" из себя бывших ЗК изображают? А если на "Блатных" наткнутся? Тут не только в совершенстве знать надо русский, но и феню, "законы", наколки и поведение. Самим "перстня" делать, причем так, чтобы "петушиных" не наколоть и законников.

фугас
Район не оцепливался.
Фугас, я имел ввиду, что поддельные документы (не важно, полная "Липа", настоящие бланки, левая фотка и установочные данные), хороши только при обычной проверке документов. Грубо говоря, "сержант Петренко, проверка документов". В случае серьезных неприятностей - такие документы только усугубят вину.

Сразу ликвидировать - оставить улики против себя, облегчить задачу тем, кто потом будет искать туристов и выяснять, что же именно произошло.
Какие улики? Тела в овраг, палатку снегом присыпать. Если всех одним-двумя ножами убил (можно и трофеем убивать), пальчики стер и вместе с трупами в овраг кинул.

ДРГ ведь - не подразделение УПА.
Смерть от замерзания в стиле УПА, а шишку постеснялись?

Vietnamka
И я не понимаю. Ок, группа даст приметы. ПРиметы кого?
Группы "туристов" или ее части, со словесными портретами.

Потому что при прохождении через такие населенные пункты как Вижай, Ивдель и тд все равно необходима регистрация. И группа Дятлова регистрировалась. Это вопрос случая.
Либо группа будет топать по ненаселенке до города вне лагерной зоны.

Группа дятлова не имеет возможности сразу сообщить о приметах и вообще. Более того - они сообщат о приметах вообще не первому встречному, а по возвращении своему куратору.
Можно передать гораздо раньше. Скажем, в дне пути от места встречи сидит человек с рацией. Или как вариант, в ближайшем НП, где есть телефон/телеграф/рация достается бумага, "корочка", и сообщаются приметы куда надо.

АннаМария
Получается эта группа отсутствовала по месту жительства несколько суток и никто об этом не сообщил следователям.
Если были не спецпоселенцы или расконвойные, то проблем нет. И по поводу спецпоселенцев, если отмечаться раз в неделю, то тоже. А если вольнопоселенцы, какие проблемы. Особенно, если устроился работать охотником-промысловиком.

San4es
Включаем бурную фантазию и снаряжаем нехороших людей по полной,как полярников-в меха и гагачьи пуха.Кое-какие предметы из подобной штатовской снаряги периода 1945-55 годов доводилось в руках держать.
Откуда у студентов такая одежка? Она больше вопросов вызовет. В такой одежде в те времена такая группа смотрелась бы как эскимосы среди папуасов.

[Дмитрий Карягин]

Тогда уж и я добавлю в чем я не согласен с Ракитиным. Предполагаю,что известное дуракаваляние Кривонищенко на вокзале было с его стороны попыткой выйти из игры.

Добавлено позже:Может быть, но что-то уж очень запоздалое и нелепое.
А может, и что-то другое, например, как у Ракитина.

Дмитрий КарягинПочему бы ему не поступить как Юдину - просимулировать болезнь?

"Поведение Кривонищенко на вокзале"
http://taina.li/forum/index.php?topic=1534.0

Добавлено позже:

Добавлено позже:Хорошая мысль. Стоит подумать над этим сюжетом.

Тогда, гипотетическое развитие сюжета:
Этот "легальный" товарищ жил на Урале. Долго жил. Возможно, застал всплеск интереса к Тайне Перевала. . . Каковы его действия в таком случае?

Добавлено позже:

Зачем ее прятать? Уронил переднюю стойку да снегом закидал. И все. Не дальновидные однако ребята оказались, эти "диверсанты". Такой маячок о своем пребывании оставить.

Для того,чтобы уронить переднюю стойку, надо находиться около палатки в тот момент,когда принято  решение уходить с Перевала.
Но необходимость уходить могла возникнуть внезапно и не около палатки.

Добавлено позже:

Потом, зачем душегубам женские паспорта? Дятлова и Слободина паспорта не взяли, а девичьи взяли? Зачем?

"Могла ли среди убийц ГД быть женщина? "
http://taina.li/forum/index.php?topic=3677.0

[Starhunter]

Дмитрий Карягин

Для того,чтобы уронить переднюю стойку, надо находиться около палатки в тот момент,когда принято  решение уходить с Перевала.
Но необходимость уходить могла возникнуть внезапно и не около палатки.

Если группу решили убрать и приступили к ликвидации, то и ежу понятно, что надо уходить с места преступления + уничтожить по возможности улики против себя и замаскировать место преступления. Поэтому необходимость ухода не могла возникнуть внезапно.

[АннаМария]

Включаем бурную фантазию и снаряжаем нехороших людей по полной,как полярников-в меха и гагачьи пуха.

Ну если только по-фантазировать...

АннаМария Получается эта группа отсутствовала по месту жительства несколько суток и никто об этом не сообщил следователям.
Если были не спецпоселенцы или расконвойные, то проблем нет. И по поводу спецпоселенцев, если отмечаться раз в неделю, то тоже. А если вольнопоселенцы, какие проблемы. Особенно, если устроился работать охотником-промысловиком.

Дело в том, что расследовалось уголовное дело. Это уже несколько другая история. Даже если это охотники, то это должно было быть проверено и следователем эти люди допрошены. Кто-нибудь об этом должен был сообщить. Это не ординарный случай гибель 9-ти человек. Вряд ли все скрывали такие факты.

Добавлено позже:

"Могла ли среди убийц ГД быть женщина? "http://taina.li/forum/index.php?topic=3677.0

Фантастика.

[Агаша]

Агаша
Шишка,это уже прямое доказательство,что убили.
Тела девушек в овраг. И вся недолга. По поводу маскировки под криминал. Что вы имеете ввиду - "туристы" из себя бывших ЗК изображают? А если на "Блатных" наткнутся? Тут не только в совершенстве знать надо русский, но и феню, "законы", наколки и поведение. Самим "перстня" делать, причем так, чтобы "петушиных" не наколоть и законников

Но группа и погибла.Не факт,что из-за любопытства Колеватова.Проконсультировался,возможно, у сидельцев и все."Сдал" С.  как засланного казачка. Может у Семена послание кому-то было наколото кем-то.На мертвом и должно было послание попасть точно к адресату(ам).

Добавлено позже:

Дело в том, что расследовалось уголовное дело. Это уже несколько другая история. Даже если это охотники, то это должно было быть проверено и следователем эти люди допрошены. Кто-нибудь об этом должен был сообщить. Это не ординарный случай гибель 9-ти человек. Вряд ли все скрывали такие факты.

Добавлено позже:

Кого проверять?Может тот,кто убивал,не попадал в их поле зрения.Он только мог организовать для других,а сам появился только под конец и учинил "казнь показательную."

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Если уж "расследованием"  занимаетесь,то и календарь должны иметь перед собой.Он вам что-то говорит?

Добавлено позже:
Алкоголик им встретился с 24 на 25.С субботы на воскресенье.И погибли в воскресенье.Так,что убивец на работе отсутствовал легально.

Добавлено позже:
Он мог даже из Москвы к ним прилететь.А как знак,оставил мандарин.

[Дмитрий Карягин]

Дмитрий КарягинЕсли группу решили убрать и приступили к ликвидации, то и ежу понятно, что надо уходить с места преступления + уничтожить по возможности улики против себя и замаскировать место преступления. Поэтому необходимость ухода не могла возникнуть внезапно.

Одно дело- планируемый уход с места преступления. Который,конечно,должен был состояться в любом случае.
Другое дело- некие обстоятельства,которые могли заставить преступников осуществить уход намного раньше и внезапно.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Фантастика.

Конечно. Проще сказать "фантастика" ,чем возразить по существу.

[beloff]

улики против себя

Что Вы называете уликами?

[superskeptik]

Не будем обращать внимание на нелогичность действий шпионов и разведчиков.
Ракитину надо было согласовать свою версию с УД. Отсюда и нелогичность.
Зададимся другим вопросом. Зачем? Зачем было весь этот огород городить?
1) В возможности СССР наладить разделение изотопов никто не сомневался. (Левашов шлет горячий привет от стронциевого эталона). Да и с соответствующей темой ZSM-5 все тоже успели ознакомиться (надеюсь).
2) Проверять своего агента на глазах посторонних людей нет ни смысла, ни возможности.
3) Показ посторонним людям будущего нелегала тоже не назовешь разумным решением.
Зачем же все это было надо? (Ну кроме написания художественного произведения)

[Дмитрий Карягин]

1) В возможности СССР наладить разделение изотопов никто не сомневался.
2) Проверять своего агента на глазах посторонних людей нет ни смысла, ни возможности.
3) Показ посторонним людям будущего нелегала тоже не назовешь разумным решением.
Зачем же все это было надо?

1) Между возможностью сделать что-то в лабораторных условиях и возможностью наладить промышленное производство лежит огромная дистанция. Да и промышленное производство имеет разные объемы и разные точки географической локализации.
2) и 3) Почему "нет" , если посторонние люди все равно не подозревают о смысле происходящего?

[Joanna Regina]

1) Между возможностью сделать что-то в лабораторных условиях и возможностью наладить промышленное производство лежит огромная дистанция. Да и промышленное производство имеет разные объемы и разные точки географической локализации.
2) и 3) Почему "нет" , если посторонние люди все равно не подозревают о смысле происходящего?

Посторонние люди прям все находились в легкой стадии дебильности? Особенно фронтовик Золотарев, очевидно, ничего бы не заподозрил.

[Дмитрий Карягин]

Посторонние люди прям все находились в легкой стадии дебильности? Особенно фронтовик Золотарев, очевидно, ничего бы не заподозрил.

А Вы разве забыли какова роль фронтовика Золотарева в версии Ракитина?
По пункту 2 : его появление совершенно не ожидалось противником.
По пункту 3:он должен был присматривать за этим самым показом будущего нелегала.

[Joanna Regina]

А Вы разве забыли какова роль фронтовика Золотарева в версии Ракитина?
По пункту 2 : его появление совершенно не ожидалось противником.
По пункту 3:он должен был присматривать за этим самым показом будущего нелегала.

Не забыла, конечно. Ладно, тогда по-другому: в легкой стадии дебильности находились шпионы - поэтому к ним и отправили такую странную компанию с Золотаревым в качестве десерта.

[Дмитрий Карягин]

Чем же "странную" ?

[Аскер]

Время действия-кажись апрель 1982 года.Погодные условия-ледник,ад,белая мгла,лютый ветер(по англичанам-свыше 100 миль в час),унесенные ветром палатки.

Вот в этом примере ракитинцы все.
Были и ветра по 100 миль в час, и унесенные ветром палатки, и действия ВВС.
Не было действий ВВС при ветрах в 100 миль в час.

Так и Ракитин заваливает читателей спамом про хуки, У2, засылку диверсантов с подводных лодок - а читатель выберет сам то, что ему по душе.

Понимает, что как только он укажет на что-то конкретное - тут же будет размазан тонким слоем по асфальту.

]Блин,Антарктика...

Да Арктика, Арктика. Западный полюс.
А ниче,что Южна Георгия расположена на широте Киева?

[Starhunter]

Аскер, вот только в той ситуации (фолькленды) парашютного десанта не было.

[Vietnamka]

Ракитину надо было согласовать свою версию с УД. Отсюда и нелогичность.

вот это мне и странно. С какого перепугу Ракитин так поверил УД? С его-то критическим мышлением?

[Joanna Regina]

вот это мне и странно. С какого перепугу Ракитин так поверил УД? С его-то критическим мышлением?

А чему ещё верить в данном случае?

Чем же "странную" ?

А вас бы, конечно, ничто не смутило в посторонних глазах и ушах и исчезновении десятого.

[Vietnamka]

А чему ещё верить в данном случае?

Ни во что)) Критическое мышление либо есть, либо нет. А у него оно то есть, то нет.
 У Ракитина есть нсколько таких огромных булыжников в версии, которые он уж как вокпал, так вкопал. Это причастность КГБ и уйбиство. ПРичем причастность КГБ у него по доказательной базе в принципе притянута очень слабо. И уж я сувсем не верю, что поднимая столько исторического материла он просто упустил проверить возможность случайного выноса радиации да тем же Криво. А это всего-лишь официальный сайт росатома и вполе себе официальные документы. Это не карты ЦРУ вообще ни разу. А этот вопрос у него становится чуть ли не основным в его конструкции. И если это рушится, то и вся конструкция вслед за ней.
  Поэтому я делю все то, что он написал на одну мааленькую часть - "он просто знал. Слив". И вторую большую - "он пытался придумать схему, которая бы его знания включила в себя. Собственно версия.
 Он знает, что Золотарев имеет отношение к ГБ, но он придумывает  - какое именно, когда именно и тд.
 Он знает, что их убили - но он исторически с форума! На него действуют все те постоянные обсуждения, которые ведутся, поэтому он начинает с выхода из палатки. Он не разрывает принятую последовательность.
   Интересно же не то, что человек сказал, а как он дошел до жизни такой и откуда у идей ноги растут)).
  А вот саму книгу писал грамотный литератор, знающий чисто литературные приемы. И именно поэтому так много исторических отступлений. Они позволяют ему замоскировать огрехи логического построения (и значит он четко понимает, что они есть в определенных связках). те конструкция написания такая: это А... 200 страниц текста, за которые ты забываешь а что такое А вообще, но потом заключительное предложение - ну значит вот это Б.
 И обсуждения же версии Ракитина чаще всего идет именно вот этих вставок-блоков, а не блоков версий. Так что писал профи, тут сомнений нет

[superskeptik]

вот это мне и странно. С какого перепугу Ракитин так поверил УД? С его-то критическим мышлением?

А куда ему было деваться? Ракитин ухватился за экспертизу Левашова (в которой он мало чего понял). Отсюда и возникли шпионы. Назначение Золотарева сотрудником КГБ вызвано лишь тем, что он был единственный чужой в группе. (Да и не рассчитывал Ракитин на то, что читатели полезут выяснять биографию Золотарева в архивах). Со строителем та же история. Принимал участие в возведении объектов стратегического назначения? Принимал. Значит причастен (Неважно, что с точки зрения разведки он интересен совсем в другом плане).
А дальше Ракитину некуда было деваться. В УД описана картина обнаружения тел (совпадающая с воспоминаниями поисковиков). Вот и приходится Ракитину заставлять шпионов (и разведчиков) действовать бредовым образом. От фактов то не отвертеться. Не допускают они (факты) особого полета фантазии. Там, где не имеется четко установленных фактов, Ракитин включает фантазию на полную.
Приписывание Ракитину каких-то особых знаний ничем не обосновано. Он такой же дилетант в области разведки (Один эпизод с шапкой в комиссии Конгресса дорого стоит), как и большинство интересующихся гибелью группы.
А вот пишет он неплохо.
 

[Vietnamka]

А куда ему было деваться? Ракитин ухватился за экспертизу Левашова (в которой он мало чего понял). Отсюда и возникли шпионы.

это ваша интерпритация, которая имеет право быть, безусловно. Я вижу другой ход построения версии. Есть КГБ. К чему привязать? Там привязывать особо из имеющегося материала было не к чему, поэтому и возникла версия с радиацией. И потому что радиацию уже и на тот момент можно было выбросить из любой версии и не обращать на нее внимание, да и сейчас. А вот КГБ было абсолютно вновь и чем дальше - тем больше оснований так думать.
 И именно учитывая достаточно поверхностный анализ многих моментов и безусловное присутствие некоторых ляпов - я и не думаю, что в этом вопросе он просто попал пальцем в небо. Он от него плясал

[superskeptik]

это ваша интерпритация, которая имеет право быть, безусловно. Я вижу другой ход построения версии. Есть КГБ. К чему привязать? Там привязывать особо из имеющегося материала было не к чему, поэтому и возникла версия с радиацией. И потому что радиацию уже и на тот момент можно было выбросить из любой версии и не обращать на нее внимание, да и сейчас. А вот КГБ было абсолютно вновь и чем дальше - тем больше оснований так думать.
 И именно учитывая достаточно поверхностный анализ многих моментов и безусловное присутствие некоторых ляпов - я и не думаю, что в этом вопросе он просто попал пальцем в небо. Он от него плясал

Vietnamka, Не составит особого труда (ну кроме затрат сил и времени на написание) написать правдоподобную историю (в которой будет сотрудничающий с КГБ Золотарев, наш (или их) агент Кривонищенко, шпионы и т.д.). Эту историю (при должной степени проработки) даже консультанты из спецслужб сочтут вполне возможной. Одна беда. Это будет не история гибели группы Дятлова.

[Vietnamka]

superskeptik,
 Согласна полностью)) Поэтому у меня и нет версии. Но группа все-таки погибла. Поэтому я все еще в теме)). Периодически начинаю верить в лавину.
   На самом деле я реально наивно верю в архивы. И верю, что что-то должно всплыть - рано или поздно, прямо или косвенно.

[San4es]

Вот в этом примере ракитинцы все.
Были и ветра по 100 миль в час, и унесенные ветром палатки, и действия ВВС.
Не было действий ВВС при ветрах в 100 миль в час.

Так и Ракитин заваливает читателей спамом про хуки, У2, засылку диверсантов с подводных лодок - а читатель выберет сам то, что ему по душе.

Понимает, что как только он укажет на что-то конкретное - тут же будет размазан тонким слоем по асфальту.
Да Арктика, Арктика. Западный полюс.
А ниче,что Южна Георгия расположена на широте Киева?

Ой-вэй,меня закидали тапками.
Где я писал про действия ВВС при ветре 100 миль в час?Цепляться к словам-так цепляться...

Добавлено позже:
А ниче,что Южна Георгия расположена на широте Киева?
И почему-то,ув.Аскер,мне все-таки кажется,что вы поняли о каком месте идет речь,а пост был:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[АннаМария]

Может тот,кто убивал,не попадал в их поле зрения.

Прямо человек невидимка. Никто его не видел, материализовался из воздуха и снега.

Если уж "расследованием"  занимаетесь,то и календарь должны иметь перед собой.Он вам что-то говорит?
Алкоголик им встретился с 24 на 25.С субботы на воскресенье.И погибли в воскресенье.Так,что убивец на работе отсутствовал легально.

Т.е. вы считаете, что за ДВА выходных дня убийца мог догнать туристов убить их, замести следы, инсценировать замерзание и вернуться на работу? Простит, а в каком же населенном пункте была эта работа и сколько километров от работы до палатки туристов на склоне?

Он мог даже из Москвы к ним прилететь.А как знак,оставил мандарин.

Прилететь на склон? Сколько я вас читаю поражаюсь вашей фантазии. Вам бы книжки писать с фантастическим уклоном.

Добавлено позже:

Проще сказать "фантастика" ,чем возразить по существу.

Так нет же существа, поэтому и возражать не возможно. Женщина-диверсант-убийца на СУ это из области фантастики. Вы сначала докажите, что Д и К брали с собой паспорта в поход. Паспорт в походе вещь не обязательная, даже сейчас не все носят с собой паспорта. А уж убить взрослого мужчину руками-ногами женщине не под силу тем более в тех условиях.

Добавлено позже:

А вот пишет он неплохо.

И надо отдать ему должное, что интерес к этой истории обычно начинается с его книги.

Добавлено позже:

Периодически начинаю верить в лавину.

И правильно делаете  .

[Vietnamka]

И правильно делаете

нет, не правильно. 

[АннаМария]

нет, не правильно.

Почему?

[beloff]

Не составит особого труда (ну кроме затрат сил и времени на написание) написать правдоподобную историю

Не является ли это утверждение несколько противоречивым?

[idemidov]

Т.е. вы считаете, что за ДВА выходных дня убийца мог догнать туристов убить их, замести следы, инсценировать замерзание и вернуться на работу? Простит, а в каком же населенном пункте была эта работа и сколько километров от работы до палатки туристов на склоне?

Даже не за два.
В СССР до 1967 была шестидневная рабочая неделя.

[beloff]

А ниче,что Южна Георгия расположена на широте Киева?

Климатическая зона и широта - не совсем одно и то же. + к сему в Южном полушарии умеренной зоны нет вовсе - субантарктическая переходит в субтропическую. Иной раз - дважды за день.