Не согласен с Ракитиным - 2 - стр. 21 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Не согласен с Ракитиным - 2  (Прочитано 744629 раз)

0 пользователей и 23 гостей просматривают эту тему.

фугас


  • Сообщений: 8 871
  • Благодарностей: 7 595

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #600 : 28.07.16 23:47 »
Что предлагаете делать им вы. Брать и начинать убивать. ПРичем не просто убивать, а убивать с большой затратой времени. Потому что замерзают, извините, не за 5 минут. И вот вместо того, чтобы делать ноги они сидят в палатке и ждут. И понимают, что те не то что замерзать не собираются, а еще и костер развели. После этого они почему-то меняют свои планы "убить чисто" и идут крушить ребра и проламывать черепа. Логично. Ведь надо же чтобы никто не догадался, что это убийство? Понятно, что по проломленнный череп лучший признак замерзания от естественных причин. Я уж умолчу сейчас про язык и глаза, которые без крови не обходятся. Понятно, что потом на них, в залитых кровью телогрейках, в поезде Ивдель - Свердловск внимания никто не обратит, а подумают - охотники.
 Но потом они опять спохватываются и начинают прятать тела. Фиг с ним, что это тоже время.
1. Раз ДРГ начинает ликвидировать всех туристов, значит, в перспективе у них возникла угроза раскрытия, опознания и дальнейшего захвата. Скорее всего, подозрения у ДРГ возникли тогда, когда в группе туристов кто-то из членов ДРГ заметил ЗСА - "знакомая рожа, где-то я его видел, где? А, прошлой зимой в Карпатах! Так он же там вуйкой был! А здесь москалем заделался! Надо же!? А как он здесь оказался? Ах, пся крев, это же чекист!" А ЗСА этого человека, может, сразу и не опознал, но какие-то сомнения возникли. Поэтому и был в стороне от палатки, думал и ждал, что будет, как быть. И Тибо рядом с собой держал. Помните про старшего брата Тибо? Вот ЗСА и относился к Тибо-младшему, как к своему младшему брату, подспудно старался уберечь от беды. Кстати, и способ убийства туристов выбран бандеровский - оставление голым или в нижнем белье на морозе.
2. Изменение планов ДРГ по "чистому" убийству и переход к крушению ребер и проламыванию черепов - это уже нервы начали сдавать у ДРГ ("сколько еще ждать, пока клятые москали замерзнут? До утра? А вдруг сечас чекисты нагрянут?"). Глаза - пытка с целью добиться от пытаемого призывов к другим туристам выйти из укромных мест, либо добиться правдивых ответов на задаваемые вопросы. А язык - это уже "эксцесс исполнителя", т.е. "совершение исполнителем преступления, не охватывающегося умыслом других соучастников".  Видно, Люда что-то ну очень обидное высказала своему убийце.
3. А почему телогрейки, залитые кровью, должны быть в поезде Ивдель - Свердловск? Телогрейки могла забрать и уничтожить группа обеспечения. А поезд зачем? Куда как безопаснее уйти в Коми АССР, к Троицко-Печерску. Другой регион, связь в те времена еще та, межрегиональное взаимодействие тоже слабое. Кто там искать будет?
« Последнее редактирование: 29.07.16 01:13 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 585

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #601 : 28.07.16 23:52 »
Дорогие мои несогласные! У Версии Ракитина есть только две нестыкухи - обе по времени.
1.Обморожения конечностей у "четверки со склона"(Слободин - особняком). По Ракитину обморозиться было некогда.
2."Вчерашние"(покрытые корочками) ссадины , наряду со свежими - в то время как на дневных снимках/в дневниках ничего подобного нет.(Вьетнамка обратила внимание - так запомнил).
Все остальное - вкусовщина( "я бы по другому убил, да я бы по другому прилетел/не прилетел вовсе, да я бы за штанами не поперся в такую даль...")
Тогда уж и я добавлю в чем я не согласен с Ракитиным. Предполагаю,что известное дуракаваляние Кривонищенко на вокзале было с его стороны попыткой выйти из игры.

Добавлено позже:
А в Ухте у них главная база? O:-)
В Ухте- конечная станция. Дальше только пешочком.
« Последнее редактирование: 28.07.16 23:53 »
Министерство Пространства и Времени

фугас


  • Сообщений: 8 871
  • Благодарностей: 7 595

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #602 : 28.07.16 23:56 »
Но потом они опять спохватываются и начинают прятать тела. Фиг с ним, что это тоже время.
  А каков итог для ГРД? Они не выполняют задание, не получают образец так как подразумевают провал. Но только они могли ограничиться только этим, но они теряют время и вешают на себя еще 9 трупов.
1. Ну что же, ДРГ "погорячилась", за это начальство не похвалит. Следы "горячности" надо спрятать, чтоб подольше не нашли, чтоб не поняли, что здесь происходило. Опять-таки, фора по времени.
2. ДРГ задачу выполнила, поскольку не притащила с собой дезу, не была раскрыта чекистами, не была захвачена, смогла уйти бесследно и вернуться к себе. Иначе бы об этом написали в газетах - "проклятые империалисты пытались нагадить нам в дни работы партийного съезда. Но у них ничего не вышло, славные чекисты сумели пресечь их преступную деятельность, и вот теперь наймиты империалистов на скамье подсудимых! В этом бою героически погибли наши товарищи, комсомольцы... и т.д. Но наймиты за всё ответят!"

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 714

  • Была 16.08.24 07:31

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #603 : 29.07.16 00:01 »
фугас,
Скажите пожалуйста, а что именно изменяется для ДРГ если они никого не убивают?

фугас


  • Сообщений: 8 871
  • Благодарностей: 7 595

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #604 : 29.07.16 00:01 »
уходить они как и куда будут?
Пришли они не с неба. По крайней мере, в район Отортена пришли они на лыжах, со стороны Коми АССР. И туда же ушли. Территорию СССР покинули на Кольском полуострове, граница с Норвегией.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 774

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #605 : 29.07.16 00:03 »
уходить они как и куда будут?
Идеальный вариант был бы Скайхук.Но он под сомнением.Остальные варианты уноса  ног интуристами предполагают длинные и рискованные маршруты.
Зимний вариант не очень удачный вообще с моей точки зрения,я бы разрабатывая сию операцию-вообще сделал бы её летом,с подбором группы лиходеев с реки-озера большим самолетом-гидролодкой ,посадочным способом.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 585

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #606 : 29.07.16 00:03 »
Я описал как бы действовали профи - они бы не тратили столько времени на отправку дятловцев в нижний мир, если посчитали, что раскрыты, и возможен захват - тогда каждая минута на счету. Поэтому экспресс-допрос, ликвидация и сдача норм ГТО на скорость.
А если хотели окончательно убедиться: "раскрыты- не раскрыты" ? А если туристов "раскусили" ,но были убеждены в отсутствии возможности захвата?
Министерство Пространства и Времени

фугас


  • Сообщений: 8 871
  • Благодарностей: 7 595

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #607 : 29.07.16 00:03 »
каким образом кто-то из группы может доказать их причастность к ДРГ? Если они не забирают образец?
Поясните мысль, не понял вопроса.

Добавлено позже:
Фугас. после окончания 2 Мировой разве не было случае заброса диверсантов/агентов из числа бывших граждан СССР? И скандалов крупных не помню. Пауэрс только у всех на слуху. А по поводу разрыва сетей и прочего. Вспомним Пеньковского. Вербовали наших граждан, и инициативщики были.
Много чего было. И Пеньковского можно вспомнить. Но в другом ракурсе.
Вербовать-то вербовали, но трудное это дело - вербовать советских.
И инициативщики были, да. Но разведслужбы не любят инициативщиков - стремно с ними дело иметь.
« Последнее редактирование: 29.07.16 00:08 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 585

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #608 : 29.07.16 00:11 »
Ну те как ни крути - я не очень вижу поводы для воровства докмуентов, но у всех вижу поводы для того, чтобы сделать так, чтобы группу как можно дольше не нашли. И вот эта, как зуб, торчащая палатка как-то с этим не очень вяжется
Либо убийцам пришлось экстренно покидать место преступления и им уже некогда было прятать палатку.
Либо на их совести гибель только двойки и четвертки. А к смерти тройки на склоне они отношения не имеют.

Добавлено позже:
4. Диверсанты. ДРГ супостата, пришедшая на заранее обозначенное место в заранее оговоренное временное "окно" для встречи с туристами для получения от них "посылки", и понявшая, что встреча - под контролем КГБ, и следовательно, посылка - туфта, деза, решается на уничтожение всей группы туристов (и как ненужных свидетелей, и как противников, могущих в дальнейшем дать приметы ДРГ). Здесь может быть вариант - группа туристов, оказавшаяся на встрече с ДРГ, никак не связана с КГБ, туристы ни при чем, это ДРГ обозналась, допустила ошибку, решив, что встретилась с нужной ей группой туристов, и при этом сама на чем-то "прокололась", получив в ответ простой советский вопрос "А вы что, шпионы что ли?", после чего решается на уничтожение всей группы туристов как опасных свидетелей, могущих в дальнейшем дать приметы ДРГ. В обоих случаях группа уничтожается способами без применения оружия, максимально скрывающими причины смерти и маскирующими их под природные факторы. И всё же ДРГ при убийстве последней четверки туристов "погорячилась", в результате пришлось тела сбрасывать в овраг в надежде, что их не скоро там найдут. Вещи туристов и торчащая палатка для ДРГ не помеха, поскольку главное для ДРГ - скрыть причины смерти туристов, а не сам факт и место гибели (как в случае с манси, беглыми зеками и дезертирами, военными-"ликвидаторами"). ДРГ знает, что русские туристов искать будут обязательно, и найдут обязательно. Но у ДРГ и с документами всё в порядке, и пути отхода заранее подготовлены, и наверняка есть пара групп прикрытия и обеспечения отхода. И с форой по времени всё в порядке - в том числе и по этим соображениям безопасного отхода выбирался район встречи. Так что палатка здесь не помеха - пока русские доберутся до этих мест, ДРГ уже дано тю-тю. Более того, торчащая палатка - ориентир для русских, которые будут спустя какое-то время искать свою группу. И когда найдут палатку, то непременно отобразят в своих сообщениях и отчетах место ее установки. И это будет лишним доказательством и подтверждением для командира ДРГ того, что ДРГ выполняла задачу и была в точке встречи в заданное время, а не "болталась" неизвестно где по уральским весям. Супостаты умели проверять и перепроверять своих подчиненных в том числе и через открытые сообщения, и с помощью своих агентов. Вон сколько народу приняло участие в поисках туристов! Не все же они молчали о поисках. Разговоры то велись в людских коллективах и сообществах.
В общем, такие есть соображения.
Действительно! Имитация естественной гибели ГД.
« Последнее редактирование: 29.07.16 00:15 »
Министерство Пространства и Времени

фугас


  • Сообщений: 8 871
  • Благодарностей: 7 595

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #609 : 29.07.16 00:20 »
Если же "группу" спалят (по подозрению), то и проверка будет серьезная.
Еще раз - а какие могут быть подозрения? Вот перед Вами группа советских студентов-туристов из Львовского университета. Внешний вид, манеры, речь, документы в порядке, одежда, обувка, снаряжение, имущество, личные вещи, лыжи, наконец, - всё соответствует образу по "легенде". Что им предъявите? На каком основании будете проводить проверку? Проверка - это ведь уже задержание человека. Какие законные основания для этого? Кто так проверял, например, пермских туристов? Или ростовских? Кого еще так проверяли, скажите на милость?

Добавлено позже:
Наивный.
С женщинами любого возраста - да, увы... :-[ ;) *JOKINGLY*

Добавлено позже:
А если это психологическая атака,что бы дискредитировать силовиков и ткнуть их носом в некомпетентность?Заодно тень на Хрущева бросить,что это он и военные убивают людей.Попутно и силовиков районного масштаба под колпак взять и манипулировать ими.Каким Чудинов был до гибели ребят и после.
Ну, это уж Вы загнули, мадам... %-)  *NO*
« Последнее редактирование: 29.07.16 00:25 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 585

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #610 : 29.07.16 00:28 »
я бы еще добавила, что если мы все-таки уходим от того, что диверсантами были этнические иностранцы, а все-таки они были как минимум бывшими гражданами СССР, то по статистике чуть ли не 99% агентуры противника того времени были бывшие военные предатели, националисты и те, кто сотрудничал во время вов с немцами. И при задержании их биографии раскрываются. И что-то мне подсказывает, что дополнительное убийство 9 ти человек это капля в море по сравнению с тем, что им припомнят за годы ВОВ.
Не припомнят. Амнистия была для таких граждан как раз в пятидесятые.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff

фугас


  • Сообщений: 8 871
  • Благодарностей: 7 595

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #611 : 29.07.16 00:31 »
Фугас, тогда странная катавасия с убийствами. Если посчитали, что не просто раскрыты, а готовится захват, то каждая минута на счету. Тогда инсценировать смерть от замерзания и прочего - нет времени. Либо сразу ликвидировать и уходить, либо после короткого экспресс-допроса. а не устраивать игру в пятнашки.
Вот тут как раз они могли решить, что поскольку группой прикрытия район встречи был загодя проверен на наличие групп захвата, и признаков наличия таких групп не выявлено, то время у ДРГ есть. Конечно, не двое-трое суток, и даже не сутки, а поменьше. Но оно есть. Другое дело, что этот выигрыш по времени начало съедать упорное нежелание туристов умирать от природных факторов. И ДРГ стала нервничать.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 585

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #612 : 29.07.16 00:33 »
ДРГ должна уйти с территории СССР - ведь они нелегалы, пусть даже с великолепными документами. И уйти им в то время года сподручнее с Кольского полуострова в Норвегию, пусть это и кажется невероятным.
Интересно,мог быть среди них кто-то,находившийся здесь на легальном положении?
Роковая случайность. . . Вдруг человек оказался узнанным туристами. При этом,кем-то из тех,кто не в курсе "миссии".
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff

фугас


  • Сообщений: 8 871
  • Благодарностей: 7 595

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #613 : 29.07.16 00:34 »
зачем????
Как те, кто видел членов ДРГ. И при случае сумеет не только опознать, но в первую очередь дать приметы ДРГ для розыска и поимки.

Добавлено позже:
куда?
В безопасный район, где нет угрозы быстрого раскрытия и захвата. По заранее намеченному и разведанному маршруту отхода.

Добавлено позже:
Фугас, ну сплетена уже вся так сказать "обвязка" вот для этого вашего: "... Это те аргументы в пользу ликвидации всей группы туристов, причем способами, наиболее маскирующими криминальный характер гибели туристов под природные причины, и оставляющими минимум следов и улик..", ну так хотя бы раз, хотя бы вскользь, намёком хотя бы уж даже не о способах "ликвидации", а о способах маскировки этих способов нельзя ли поведать ?..
Вопрос Вам, нитрен: Как Вы считаете, удар ножом в горло будет похож на воздействие какого-либо природного фактора? А удар рукой в горло? Больше или меньше похож?
Удушение удавкой похоже на воздействие какого-либо природного фактора? А удушение сдавлением грудной клетки? Больше или меньше похоже?
Ну и так далее...

Добавлено позже:
Предполагаю,что известное дуракаваляние Кривонищенко на вокзале было с его стороны попыткой выйти из игры.
Может быть, но что-то уж очень запоздалое и нелепое.
А может, и что-то другое, например, как у Ракитина. *DONT_KNOW*

Добавлено позже:
фугас,
Скажите пожалуйста, а что именно изменяется для ДРГ если они никого не убивают?
Никого не убить ДРГ может в двух случаях:
1. Встреченная в заданном районе в заданный период времени группа туристов не отвечает на пароль никак, либо отвечает, но не отзывом. Значит, группа не та (случайная), и ДРГ на дальнейший деловой контакт с ней не идет, отделывается шуточками, и уходит, чтобы через какое-то время, сделав круг или петлю, скрытно вернуться в район и незаметно наблюдать за районом в ожидании нужной группы. Если больше в заданный период времени никто не появился, ДРГ спокойно уходит из района. Контакт не состоялся.
2. Встреченная в заданном районе в заданный период времени группа туристов правильно дает отзыв на пароль, ДРГ по другим дополнительным признакам, известным только ей, убеждается, что на встречу пришли именно те, кто должен прийти, признаков "подставы" нет. Значит, можно вступать в контакт и выполнять задание. После группы расходятся. ДРГ скрытно наблюдает за действиями туристов и за обстановкой в районе, группа прикрытия также ведет свое наблюдение и дает отмашку на отход, ДРГ уходит из района. Все живы.

Добавлено позже:
Интересно,мог быть среди них кто-то,находившийся здесь на легальном положении?
Роковая случайность. . . Вдруг человек оказался узнанным туристами. При этом,кем-то из тех,кто не в курсе "миссии".
Хорошая мысль. Стоит подумать над этим сюжетом.
« Последнее редактирование: 29.07.16 01:05 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 271

  • Был 26.12.19 08:27

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #614 : 29.07.16 02:26 »
Нет, фугас, вы эти вопросы задаёте  самому себе, вот наедине с собой и разбирайтесь со всем этим, - ножом, горлом, удавкой, сдавлением-удушением,  больше-меньше.., и с ну и так далее.. Ничего этого в УД нет, а есть у двоих множественные переломы рёбер по двум и особенно непонятно - трём линиям.. Природный, по вашему выражению, фактор в УД назван, и даже не один, а можно сказать полтора, - это ударная волна.. и колесо.., в каменном варианте скатили его манси на двоих пострадавших, - не далее как вчерашним утром вспомнили такую версию, бытующую на трёх уже форумах аж с 2007 года.. От вас же пока никакой альтернативы в виде "рукопашного" варианта услышать не удаётся, такого, чтобы удовлетворял результатам сорока с лишним лет работы череды докторов судебной медицины Крюков-Капустин-Янковский-Хохлов-Клевно... и так далее до известного Эдуарда Туманова.. Пока воспроизводятся только глубокомысленные изречения типа ".. группа уничтожается способами без применения оружия, максимально скрывающими причины смерти и маскирующими их под природные факторы.." , "... ликвидации всей группы туристов... способами, наиболее маскирующими криминальный характер гибели туристов под природные причины, и оставляющими минимум следов и улик..",- ну так вот вскользь хотя бы если уж  не о способах "ликвидации", то о способах маскировки этих способов , в приложении к рёбрам в частности ?..
« Последнее редактирование: 29.07.16 02:53 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 697
  • Благодарностей: 4 336

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 21:13

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #615 : 29.07.16 06:02 »
Дмитрий Карягин
Цитирование
Тогда уж и я добавлю в чем я не согласен с Ракитиным. Предполагаю,что известное дуракаваляние Кривонищенко на вокзале было с его стороны попыткой выйти из игры.
Почему бы ему не поступить как Юдину - просимулировать болезнь?

фугас
Цитирование
Еще раз - а какие могут быть подозрения?
Я говорю о том, что "липовые" документы, либо "левые" спасают лишь от рядовой проверки. Тогда не было инета, чтобы за 5 минут по базам "пробить человека". А вот, если группа была под наблюдением или район оцеплен, тогда "липа" сыграла бы хреновую штуку. Плюс еще мелочи, на которых сыпится большинство.

Цитирование
Другое дело, что этот выигрыш по времени начало съедать упорное нежелание туристов умирать от природных факторов. И ДРГ стала нервничать.
Быстрее сразу ликвидировать и тела с вещами в овраг, чем устраивать "смерть от замерзания", которую надо проконтролировать, т.е. оставаться на месте.

По поводу бандеровского способа убийства. Странно, что не применили еще одну пытку - шишку в известное женщинам место не засунули. было популярно в УПА.
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 505

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #616 : 29.07.16 08:16 »
По поводу бандеровского способа убийства. Странно, что не применили еще одну пытку - шишку в известное женщинам место не засунули. было популярно в УПА.
Шишка,это уже прямое доказательство,что убили.Тогда точно бы все населенные пункты и 41 прошерстили.А я бы диверсантов под видом з.к. с уголовной статьей забросила в тыл.Смотрящие все знают о территории за которой смотрят и о секретах района тоже.Криминал убить может и о шпионаже ,и происках иностранной разведки не думают.Тренированный боец на зоне подозрений не вызове.И з.к. тренировались.Да и документами криминал может обеспечить более качественными,чем иностранная разведка.
« Последнее редактирование: 29.07.16 08:18 »

фугас


  • Сообщений: 8 871
  • Благодарностей: 7 595

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #617 : 29.07.16 08:31 »
в каменном варианте скатили его манси на двоих пострадавших,
Ну что ж, нитрен, катайте Ваши колеса дальше. Флаг в руки, барабан на шею, и возглавляйте колонну манси, идущих на перевал катать колеса. *ROFL*

Добавлено позже:
Я говорю о том, что "липовые" документы, либо "левые" спасают лишь от рядовой проверки. Тогда не было инета, чтобы за 5 минут по базам "пробить человека". А вот, если группа была под наблюдением или район оцеплен, тогда "липа" сыграла бы хреновую штуку. Плюс еще мелочи, на которых сыпится большинство.
Район не оцепливался. Как Вы себе это представляете - оцепление района или попытка слежки за ней? Во-первых, это не останется незамеченным ДРГ и приведет к срыву операции - ДРГ просто не пойдет в район (они же не дураки лезть в очевидный капкан!). А во-вторых - где взять столько людских сил и транспорта, чтобы оцепить район? Дивизия нужна, не меньше. Как такую прорву людей и техники доставить незаметно для окружающих в зону операции? И в-третьих - а зачем оцеплять район или пытаться вести за ней наблюдение? Ведь цель операции - не захват ДРГ.

Добавлено позже:
Быстрее сразу ликвидировать и тела с вещами в овраг, чем устраивать "смерть от замерзания", которую надо проконтролировать, т.е. оставаться на месте.
Сразу ликвидировать - оставить улики против себя, облегчить задачу тем, кто потом будет искать туристов и выяснять, что же именно произошло.

Добавлено позже:
Странно, что не применили еще одну пытку - шишку в известное женщинам место не засунули. было популярно в УПА.
ДРГ ведь - не подразделение УПА. ДРГ - подразделение специального назначения разведорганов, а не группа бандеровцев-карателей. Конечно, в ДРГ могли быть бывшие бандеровцы, но они не на главных ролях, они - рядовые.
« Последнее редактирование: 29.07.16 09:32 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

bvv910


  • Сообщений: 1 959
  • Благодарностей: 1 209

  • Был сегодня в 06:57

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #618 : 29.07.16 09:13 »
Либо убийцам пришлось экстренно покидать место преступления и им уже некогда было прятать палатку.
Зачем ее прятать? Уронил переднюю стойку да снегом закидал. И все. Не дальновидные однако ребята оказались, эти "диверсанты". Такой маячок о своем пребывании оставить.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 714

  • Была 16.08.24 07:31

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #619 : 29.07.16 09:38 »
фугас,
 смотрите, вы пишите на вопрос "зачем убивать?"...
Цитирование
Как те, кто видел членов ДРГ. И при случае сумеет не только опознать, но в первую очередь дать приметы ДРГ для розыска и поимки.
Но при этом вы же пишите...

Цитирование
Еще раз - а какие могут быть подозрения? Вот перед Вами группа советских студентов-туристов из Львовского университета. Внешний вид, манеры, речь, документы в порядке, одежда, обувка, снаряжение, имущество, личные вещи, лыжи, наконец, - всё соответствует образу по "легенде". Что им предъявите? На каком основании будете проводить проверку? Проверка - это ведь уже задержание человека. Какие законные основания для этого? Кто так проверял, например, пермских туристов? Или ростовских? Кого еще так проверяли, скажите на милость?
И я не понимаю. Ок, группа даст приметы. ПРиметы кого? ПРиметы " группы советских студентов-туристов из Львовского университета"? Факта передачи образца не было. Предъявить им ничего. Сказали какое-то ключевое слово "черт побери?"
 Ок, слова группы могут вызвать более придирчивую проверку "студентов из Львова" и могут всплыть проблемы с документами, биографиями и тд.  Но лучший способ избежать проверки - делать ноги. И риск попасть под проверку есть всегда - даже без показаний группы. Особенно находясь в зоне ИТЛ (а они все-таки будут куда-то потом выходить). Потому что при прохождении через такие населенные пункты как Вижай, Ивдель и тд все равно необходима регистрация. И группа Дятлова регистрировалась. Это вопрос случая.
  Убийство, тем более затратное по времени, с непрогнозируемым сроком обнаружения тел - это повышения рисков проверки, потому что выходить в жилые зоны или на ветки транспорта они все равно будут.
  Группа дятлова не имеет возможности сразу сообщить о приметах и вообще. Более того - они сообщат о приметах вообще не первому встречному, а по возвращении своему куратору. Да, будет зафиксирована ситуация "передача не удалась", провал операции. И что? Вот тут точно пройдет несколько недель, достаточных для того чтобы растворится на территории СССР и даже перебежать канадскую границу.

 

Добавлено позже:
Кстати, хочу сказать комплимент Вьетнамке:
спасибо  :-[
« Последнее редактирование: 29.07.16 09:40 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

фугас


  • Сообщений: 8 871
  • Благодарностей: 7 595

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #620 : 29.07.16 09:59 »
И я не понимаю.
Еще раз.Никого не убить ДРГ может в двух случаях:
1. Встреченная в заданном районе в заданный период времени группа туристов не отвечает на пароль никак, либо отвечает, но не отзывом. Значит, группа не та (случайная), и ДРГ на дальнейший деловой контакт с ней не идет, отделывается шуточками, и уходит, чтобы через какое-то время, сделав круг или петлю, скрытно вернуться в район и незаметно наблюдать за районом в ожидании нужной группы. Если больше в заданный период времени никто не появился, ДРГ спокойно уходит из района. Контакт не состоялся.
2. Встреченная в заданном районе в заданный период времени группа туристов правильно дает отзыв на пароль, ДРГ по другим дополнительным признакам, известным только ей, убеждается, что на встречу пришли именно те, кто должен прийти, признаков "подставы" нет. Значит, можно вступать в контакт и выполнять задание. После группы расходятся. ДРГ скрытно наблюдает за действиями туристов и за обстановкой в районе, группа прикрытия также ведет свое наблюдение и дает отмашку на отход, ДРГ уходит из района. Все живы.

При этом из туристов приметы ДРГ четко могут дать только те, кто "в теме", кто знает об операции. Для остальных ДРГ - обычная группа туристов. Но и для ДРГ встреченные туристы - не сотрудники КГБ. А во втором случае для ДРГ встреченные туристы в своем составе имеют еще и пособников разведки супостата. Так что в обоих случаях никаких убийств быть не должно. И никаких тщательных проверок для ДРГ не предвидится, а уж тем более угрозы захвата.
А вот в случае возникновения для ДРГ угрозы раскрытия, в случае возникновения у ДРГ подозрений, что в пришедшей на встречу группе туристов есть сотрудники контрразведки, что возникает угроза задержания ДРГ, - да, ДРГ будет убивать, чтобы устранить эту угрозу. И убивать будет всех без исключения членов этой туристической группы. При этом нужно понимать, что такие подозрения у ДРГ появились на встрече из-за роковой случайности, поскольку контрразведка сделала всё, чтобы у ДРГ не возникало никаких подозрений. Что за случайность - вопрос, требующий ответа.
« Последнее редактирование: 29.07.16 10:03 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 774

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #621 : 29.07.16 10:00 »
Убийство, тем более затратное по времени, с непрогнозируемым сроком обнаружения тел - это повышения рисков проверки, потому что выходить в жилые зоны или на ветки транспорта они все равно будут.
Тут позволю себе не согласится.Убийство-затратным по времени не было.На вымораживание ГД и контроль-они потеряли ночь и кусочек светлого времени утром.Ночную ходьбу  на лыжах-это я даже супер спецназу не припишу.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 782

  • Был 06.06.19 10:28

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #622 : 29.07.16 10:09 »
тем не менее паспортов нет как не было.
А должны быть? Надо сначала определить брали ли все дятловцы паспорта. Потом, зачем душегубам женские паспорта? Дятлова и Слободина паспорта не взяли, а девичьи взяли? Зачем?

Добавлено позже:
а в чем проблема? Чем они хуже Согрина?
У Согрина был костер. Им не нужно было скрывать дым и они во всю пользовались огнем.
« Последнее редактирование: 29.07.16 10:14 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 714

  • Была 16.08.24 07:31

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #623 : 29.07.16 10:20 »
Тут позволю себе не согласится.Убийство-затратным по времени не было.На вымораживание ГД и контроль-они потеряли ночь и кусочек светлого времени утром.Ночную ходьбу  на лыжах-это я даже супер спецназу не припишу.
Кстати зря. Потому что их специально учили ходить и именно ночью.

Добавлено позже:
А должны быть? Надо сначала определить брали ли все дятловцы паспорта. Потом, зачем душегубам женские паспорта? Дятлова и Слободина паспорта не взяли, а девичьи взяли? Зачем?

Добавлено позже:У Согрина был костер. Им не нужно было скрывать дым и они во всю пользовались огнем.
Согрин сидел в пишере трое суток без костра
« Последнее редактирование: 29.07.16 10:21 »

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 782

  • Был 06.06.19 10:28

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #624 : 29.07.16 10:25 »
Группа из местных сочувствующих, вольнопоселенцев,
Получается эта группа отсутствовала по месту жительства несколько суток и никто об этом не сообщил следователям. Т.е. все кто знал людей этой группы их покрывали. Причем этой группе людей нужно было где-то ночевать, что-то есть, т.е. они должны были подготовиться к преследованию туристов. И никто ничего не сообщил об этом?

Добавлено позже:
Согрин сидел в пишере трое суток без костра
Где об этом можно прочесть.

Добавлено позже:
На вымораживание ГД
А сами почему не замерзли?

Добавлено позже:
"Вот и получилась снежная хижина, вход в которую занавешивался одним из освободившихся одеял, в то время как три других исполь­зовались для подстилки двум пар­ням, спавшим в промежутке между двух 3-местных спальных мешков. Входим в хижину согнувшись, через лаз, прямо из круглой ямы, вырытой под костер. " http://pandia.ru/text/78/123/42042.php
« Последнее редактирование: 29.07.16 10:30 »

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 774

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #625 : 29.07.16 10:33 »
Кстати зря. Потому что их специально учили ходить и именно ночью.
Не уверен,слабо себе представляю(правда,сам не особый лыжник,но по моему-в вырвиглазной темноте лыжу поломать и растяжение-вывих голеностопа заработать-довольно запросто).Гансовские антипартизанские ягдкоманды по лесам ночами запросто шастали,но летом(я про профи,а не карательную шушеру).

Добавлено позже:
А сами почему не замерзли?
Потому что у них никто обувки-одежки не отбирал и из палатки на свежий воздух не выгонял.(Всегда Ваш Капитан Очевидность).
« Последнее редактирование: 29.07.16 10:36 »
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин | tasmity

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 782

  • Был 06.06.19 10:28

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #626 : 29.07.16 10:42 »
Потому что у них никто обувки-одежки не отбирал и из палатки на свежий воздух не выгонял.(Всегда Ваш Капитан Очевидность).
Сначала они сидят несколько суток без костра и горячей пищи в снежной пещере, потом стоят на морозе и ветру несколько часов морозя туристов и лиходеям ничего не делается, они бодры и здоровы на столько, что могут дальше ходить по зимнему лесу. Это что же у них за одежда и обувь такая?

bvv910


  • Сообщений: 1 959
  • Благодарностей: 1 209

  • Был сегодня в 06:57

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #627 : 29.07.16 10:53 »
Группа из местных сочувствующих, вольнопоселенцев, но не зеков и охранников
А они под кого маскировались? Тоже под
советских студентов-туристов из Львовского университета
?
у которых
Внешний вид, манеры, речь, документы в порядке

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 774

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #628 : 29.07.16 10:54 »
Сначала они сидят несколько суток без костра и горячей пищи в снежной пещере
А это откуда?Вы уж так не издевайтесь над агентами,хоть и вражескими...
потом стоят на морозе и ветру несколько часов морозя туристов
Сидят в палатке тепло одетые.Холодная ночевка.Дятлову можно,а им нельзя?
Это что же у них за одежда и обувь такая?
Туристическая зимняя советского образца.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 782

  • Был 06.06.19 10:28

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #629 : 29.07.16 11:03 »
А это откуда?Вы уж так не издевайтесь над агентами,хоть и вражескими...
Никанор Босой рассказал. Агенты 3-5 суток издали наблюдают за местностью. Костер разводить не могут дымит и может привлечь внимание. Где они спят? Или не спят? В палатке холодной? В пещере снежной?
Как? Где?
Сидят в палатке тепло одетые.
Т.е. они выгнали туристов, а сами устроились в их палатке и ждут когда там в лесу за 1,5 км туристы замерзнут. Вы так пишете, что можно подумать, что в палатке градусов +5 или выше. Там что в палатке, что на улице одна хрень, если печь не топить.
Туристическая зимняя советского образца.
Только с такой одеждой туристы всегда жгли костер и печь. Дятловцы это делали судя по их же дневнику всегда.
« Последнее редактирование: 29.07.16 11:14 »