Не согласен с Ракитиным - 2 - стр. 17 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Не согласен с Ракитиным - 2  (Прочитано 753603 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #480 : 26.07.16 13:48 »
Ай,не иронизируйте.Я-за авиацию.Да и у Ракитина вроде-упор на авиадоставку лиходеев(с эвакуацией небесный крюк приведен ради примера).
А без небесного крюка как? На оленях утром ранним? O:-)

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 19:11

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #481 : 26.07.16 13:57 »
Joanna Regina
Цитирование
А без небесного крюка как? На оленях утром ранним?
К ближайшему морю или океану, держать в стороне от населенных пунктов, куда может подойти корабль/подлодка и дальнейшая эвакуация морем.
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #482 : 26.07.16 14:00 »
А без небесного крюка как? На оленях утром ранним? O:-)
Допустим лыжный рывок через ГУХ в КомиАССР.
Признаться-вариант не очень.Там тоже-лагерь на лагере,и менты при железнодорожных станциях будут на стреме на нетипичных личностей.Разве что-врассыпную,по одиночке как-то по тапкам давать... Вот поэтому мне Скайхук и нравится в ракитинской версии.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 19:11

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #483 : 26.07.16 14:03 »
Санчес, версия Ракитина хороша, но часть фактов притянута за уши или надумана. Да и вряд ли одобрили бы такую операцию, что в Ленгли (или МИ), что на Лубянке.
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #484 : 26.07.16 14:09 »
Joanna ReginaК ближайшему морю или океану, держать в стороне от населенных пунктов, куда может подойти корабль/подлодка и дальнейшая эвакуация морем.
В то время года-нереально.Сейчас до Варандея и Приразломной-зимой только с ледоколами доламываются,с атомными в том числе.До Дудинки-тоска,навигация полгода.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 19:11

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #485 : 26.07.16 15:12 »
Я предложил альтернативу крюку.
INTER ARMA SILENT LEGES

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #486 : 26.07.16 15:22 »
Нельзя убрать пункт с погодой.
Какой метод заброски и эвакуации "туристов" предложите вы?
Не привязывать встречу к одному месту и к одному моменту времени. Это опасно именно из-за всяких изменений и случайностей. Нужно назначить на маршруте несколько пространственно-временных окон для встречи. Например, одно из окон - в окрестностях некоего безымянного перевала между долинами Ауспии и Лозьвы 1 - 2 февраля. Другие окна встречи - далее по маршруту. Чем дальше по маршруту, тем временной интервал на окнах будет больше - из-за возможных задержек группы на маршруте. Но это не беда. 3-4-5 суток ожидания (с запасом) позволят с какого-нибудь возвышенного места тщательно пронаблюдать окружающую местность, и не только визуально, но и в радиоэфире. С учётом того, что и в первую на маршруте точку встречи нужно прибыть заблаговременно, дата вылета с аэродрома укладывается в отрезок в десять суток и более. Спокойно лови погоду при вылете и на месте высадки. Не вышло - в запасе будет ещё несколько вылетов.

Другой вариант - встреча в одном месте в строго определённый день, ни раньше, ни позже. Чтобы не зависеть от погоды и иных случайностей, попытки высадки нужно начинать, например, недели за две до момента встречи. Высадившаяся группа прибудет к месту встречи за 3-15 суток до самой встречи и будет ждать, наблюдая за округой.

Место высадки. Высадка будет происходить ночью. Группа немногочисленна, травмирование при посадке одного-двух участников поставит под срыв выполнение задачи. Надо высадить группу на ровное мягкое место без явных и скрытых препятствий - деревьев, камней, ям, расселин. На покрытую снегом ледовую поверхность одного из озёр в районе места встречи. А озёр на Северном Урале хватает...

Вот поэтому мне Скайхук и нравится в ракитинской версии.
Видели же шумковцы с Чистопа ракету в направлении Перевала в первых числах февраля. И было это ясной морозной ночью...
« Последнее редактирование: 26.07.16 15:35 »


Поблагодарили за сообщение: фугас | Mikhalych2015 | Дмитрий Карягин | tasmity

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #487 : 26.07.16 15:36 »
Оффтоп (текст не по теме)
Я предложил альтернативу крюку.
Думал такую альтернативу.Не подставляется.Дизелюхи штатовские тогдашние-по дальности дойдут.Нет проблем по запасу хода.Но-летом.См. границу льдов.Тот же Адмирал Шеер летом ходил.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 19:11

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #488 : 26.07.16 15:56 »
Никанор Босой
Цитирование
Не привязывать встречу к одному месту и к одному моменту времени. Это опасно именно из-за всяких изменений и случайностей. Нужно назначить на маршруте несколько пространственно-временных окон для встречи.
Тогда надо забрасывать несколько групп "туристов", чтобы перекрыть все "окна" - по группе на "окно". Плюс еще, что такое 10 суток на одном месте группе людей (минимум 4 человека). Местные наверняка узнают про "туристов", могут прийти поинтересоваться, кто тут ходит и так далее. Чем дольше группа будет сидеть на одном месте, тем выше шанс провала. Плюс еще зима - не лето, одним сухпаем не обойдешься. Печь топить, костры жечь надо будет - демаскировка дополнительная.

Цитирование
Видели же шумковцы с Чистопа ракету в направлении Перевала в первых числах февраля. И было это ясной морозной ночью...
Сколько групп туристов тогда по Уралу ходило?

И ответьте на мои вопросы?
« Последнее редактирование: 26.07.16 16:00 »
INTER ARMA SILENT LEGES

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #489 : 26.07.16 19:06 »
3-4-5 суток ожидания (с запасом) позволят с какого-нибудь возвышенного места тщательно пронаблюдать окружающую местность, и не только визуально, но и в радиоэфире.
А других наблюдателей быть не может? Вдруг там появится еще какая-то группа "туристов"? Ведь на СУ могут пойти в поход не только студенты из УПИ, а из любого другого города СССР. Ну встретились случайно... судьба так распорядилась))).

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 19:11

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #490 : 26.07.16 19:10 »
АннаМария, в теории должен быть пароль-отзыв, типа "вы продаете славянский шкаф" - "Шкафы кончились, остались табуретки".  В теории пароль и отзыв в момент встречи знают двое, а так чуть больше народу. На практике, возможен, но маловероятен верный отзыв на пароль случайным человеком.
INTER ARMA SILENT LEGES

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #491 : 26.07.16 19:16 »
Starhunter, я о другом. Вечный вопрос. Откуда диверсанты могли знать, что за ними не ведет наблюдение КГБ? Диверсанты сидят на возвышенности и контролируют территорию, а где-то неподалеку свои палатки поставили "туристы" (КГБ) из города-героя Волгограда, например. Им даже зарываться в снег :) не нужно. Ну вот так случилось, приспичило и им на СУ в это время пойти... каникулы у студентов.

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 112
  • Благодарностей: 18 242

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #492 : 26.07.16 19:18 »
А без небесного крюка как? На оленях утром ранним?
Вот-вот: зачем мужиков крюком цеплять, когда можно только свитерок подцепить, а "партизан" из местных "вырастить" под видом туристов, рыболовов или охотников-дешевле и забот меньше.

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #493 : 26.07.16 19:48 »
Никанор БосойТогда надо забрасывать несколько групп "туристов", чтобы перекрыть все "окна" - по группе на "окно".
При известном маршруте туристической группы для встречи хватит одной группы противника. Если известно, где и когда пойдёт тургруппа - встречай её в любом месте маршрута.

Местные наверняка узнают про "туристов", могут прийти поинтересоваться, кто тут ходит и так далее. Чем дольше группа будет сидеть на одном месте, тем выше шанс провала. Плюс еще зима - не лето, одним сухпаем не обойдешься. Печь топить, костры жечь надо будет - демаскировка дополнительная.
Они не будут ходить. Оборудуют скрытный наблюдательный пункт и убежище и будут ждать, наблюдая за местностью и радиоэфиром. И не будет костров - подобные группы ничего не жгут с древних времён. Дым - сильнейший демаскирующий признак, даже ночью - запах по ветру разносится далеко.

Сколько групп туристов тогда по Уралу ходило?
Тургруппы, ходившие в тех местах в то время - все определены, даже "пропавшие" ростовчане.

На практике, возможен, но маловероятен верный отзыв на пароль случайным человеком.
Опознание ведётся не только по способу пароль-отзыв, но и по внешнему виду, например. Опознавательных признаков может быть несколько. Крайне выделяется с этой стороны Золотарёв. Усы, берет с пером, болтающийся на штормовке фонарик, татуировки...
« Последнее редактирование: 26.07.16 19:54 »


Поблагодарили за сообщение: фугас | Дмитрий Карягин | tasmity

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #494 : 26.07.16 19:50 »
И не будет костров - подобные группы ничего не жгут с древних времён
А как они обогреваются 3-5 суток? Там морозы до 40 градусов.

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #495 : 26.07.16 20:05 »
а где-то неподалеку свои палатки поставили "туристы" (КГБ) из города-героя Волгограда, например
Где, в каком месте трёхсоткилометрового маршрута ставить палатки "туристам из КГБ"?  В какой из точек на площади в несколько тысяч квадратных километров? И сколько "туристам из КГБ" сидеть на месте, изображая настоящих туристов, которые на месте не сидят...

А как они обогреваются 3-5 суток? Там морозы до 40 градусов.
Как обогреваются без огня кочевники Севера - эскимосы, чукчи, и прочие?.. Убежище в снегу, соответствующие одежда, обувь, спальники, питание...


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | фугас | Дмитрий Карягин | tasmity

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #496 : 26.07.16 20:12 »
В какой из точек на площади в несколько тысяч квадратных километров?
Место встречи было известно. Или нет?
И сколько "туристам из КГБ" сидеть на месте, изображая настоящих туристов, которые на месте не сидят...
Предполагаемый день встречи был известен. Или нет? Вроде проблемы нет, место и день встречи известены. А у "туристов" по плану была 3-5 дневная остановка именно в этом месте. Кто им может запретить это делать? Изучали природу, фотографировали. Не обязаны они делать то, что предполагают диверсанты.
Убежище в снегу, соответствующие одежда, обувь, спальники, питание...
На 3-5 дней? Это не возможно. Кочевники Севера - эскимосы, чукчи, и прочие без огня и горячей пищи не живут по неделям. А диверсанты вряд ли носят одежду из шкур животных.

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 112
  • Благодарностей: 18 242

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #497 : 26.07.16 20:15 »
А как они обогреваются 3-5 суток? Там морозы до 40 градусов.
А жиром смазывают все тело и выращивают на нем (на одежде, конечно, кожей шкуры внутрь) специальных термобактерий, которые поглощая жир, выделяют тепло, ну и запах соответствующий.
Половинна населения погибла из-за бань, навязываемых "цивилизацией".


Поблагодарили за сообщение: beloff

Человек с карабином


  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 535

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 13.07.22 21:22

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #498 : 26.07.16 20:19 »
Хеллоу всем.
Маловероятно это всё.
А вот скажите может были в истории спецслужб операции, когда ждали по нескольку дней на диком морозе?
Главное - не спешить в главном...

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #499 : 26.07.16 20:20 »
А жиром смазывают все тело и выращивают на нем (на одежде, конечно, кожей шкуры внутрь) специальных термобактерий, которые поглощая жир, выделяют тепло, ну и запах соответствующий.Половинна населения погибла из-за бань, навязываемых "цивилизацией".
Диверсанты?

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 112
  • Благодарностей: 18 242

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #500 : 26.07.16 20:42 »
Диверсанты?
Не. У них туалетная бумажка закончилась. А отогреваются они на Гавайских островах.

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #501 : 26.07.16 20:47 »
Место встречи было известно. Или нет?Предполагаемый день встречи был известен. Или нет? Вроде проблемы нет, место и день встречи известены.  А у "туристов" по плану была 3-5 дневная остановка именно в этом месте.
Противник, заподозрив неладное, просто незаметно уйдёт и операция сорвётся. Да и не дураки в КГБ были подобные представления устраивать...

Это не возможно. Кочевники Севера - эскимосы, чукчи, и прочие без огня и горячей пищи не живут по неделям. А диверсанты вряд ли носят одежду из шкур животных.
Возможно. Нансен и Йохансен несколько месяцев блуждали в приполярной области по дрейфующим льдам, на морозе, среди парящей воды, не имея даже снежного убежища. Меховая одежда у них оказалась плохо сшитой, снаряжение было тяжёлым. Но выжили. А через полвека одна из самых мощных разведок мира могла снабдить своих диверсантов гораздо более совершенным снаряжением и оборудованием. И выживать им предстояло не среди голых льдов, а в тайге, и не несколько месяцев, а две-три недели от силы. Ну а горячую пищу можно получить и без костра - на спирту жидком или сухом...


Поблагодарили за сообщение: фугас | Mikhalych2015 | Дмитрий Карягин | tasmity

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 19:11

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #502 : 26.07.16 21:24 »
Никанор Босой
Цитирование
Возможно. Нансен и Йохансен несколько месяцев блуждали в приполярной области по дрейфующим льдам, на морозе, среди парящей воды, не имея даже снежного убежища. Меховая одежда у них оказалась плохо сшитой, снаряжение было тяжёлым. Но выжили.
Что у них было еще, кроме одежды?

Вы так и не ответили на вопросы:
1. Как определить, имеет ли пистолет человек, если он не носит его открыто и нормально одет.
2. Почему не было даже охотружей, тогда гладкоствол можно было приобрести намного легче чем сейчас, и носить тоже.
3. Почему не экипировали нормально группу и не защитили от отбирания костюмов?
4. Зачем такие сложности с убийствами? Как-то непрофессионально и долго убивали.
INTER ARMA SILENT LEGES

Человек с карабином


  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 535

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 13.07.22 21:22

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #503 : 26.07.16 21:59 »
Ещё бы как-то состыковать всё это с показанием поисковика (ну что были взрывы во время поисков). Мне кажется это очень важная деталь.
Главное - не спешить в главном...

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 19:11

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #504 : 26.07.16 22:24 »
Человек с карабином, надо выяснить, были ли геологические партии поблизости.
INTER ARMA SILENT LEGES

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #505 : 26.07.16 22:50 »
Человек с карабином, надо выяснить, были ли геологические партии поблизости.
что в вашем понимании "поблизости"?

Добавлено позже:
Хеллоу всем.
Маловероятно это всё.
А вот скажите может были в истории спецслужб операции, когда ждали по нескольку дней на диком морозе?
вообще-то была Сталинградская битва. Или вы имели ввиду, что спецслужбы состоят в профсоюзе и создают только комфортные условия для своих сотрудников?
« Последнее редактирование: 26.07.16 22:52 »


Поблагодарили за сообщение: фугас | Дмитрий Карягин | tasmity

beloff


  • Сообщений: 31 063
  • Благодарностей: 35 092

  • Заходил на днях

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #506 : 27.07.16 00:57 »
Дорогие мои несогласные! У Версии Ракитина есть только две нестыкухи - обе по времени.
1.Обморожения конечностей у "четверки со склона"(Слободин - особняком). По Ракитину обморозиться было некогда.
2."Вчерашние"(покрытые корочками) ссадины , наряду со свежими - в то время как на дневных снимках/в дневниках ничего подобного нет.(Вьетнамка обратила внимание - так запомнил).
Все остальное - вкусовщина( "я бы по другому убил, да я бы по другому прилетел/не прилетел вовсе, да я бы за штанами не поперся в такую даль...")


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | Mikhalych2015 | Дмитрий Карягин

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 149
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 18:16

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #507 : 27.07.16 05:06 »
Дорогие мои несогласные! У Версии Ракитина есть только две нестыкухи - обе по времени.
1.Обморожения конечностей у "четверки со склона"(Слободин - особняком). По Ракитину обморозиться было некогда.
2."Вчерашние"(покрытые корочками) ссадины , наряду со свежими - в то время как на дневных снимках/в дневниках ничего подобного нет.(Вьетнамка обратила внимание - так запомнил).
Все остальное - вкусовщина( "я бы по другому убил, да я бы по другому прилетел/не прилетел вовсе, да я бы за штанами не поперся в такую даль...")
Нет,коллега,не две,Вы ошибаетесь.В труде мэтра изрядная доля "лажи",и мне не понятно до конца, намеренно он внёс эту "лажу" или по простоте душевной. Причины разделения группы по Ракитину это полная ерунда,причины травм Д. и З. - тоже.Мэтр изменил причинно -  следственные связи... Зачем,интересно? Но объясним сии факты полетом творческой фантазии автора.От реальности она далека,версия эта.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 19:11

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #508 : 27.07.16 05:52 »
Vietnamka
Цитирование
вообще-то была Сталинградская битва. Или вы имели ввиду, что спецслужбы состоят в профсоюзе и создают только комфортные условия для своих сотрудников?
Если уж сравнивать, то с действием разведгрупп в зимнее время.

beloff, есть еще замечания.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: beloff

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Не согласен с Ракитиным - 2
« Ответ #509 : 27.07.16 07:38 »
VietnamkaЕсли уж сравнивать, то с действием разведгрупп в зимнее время.

beloff, есть еще замечания.
Что вы понимаете по действием разведгрупп? Каких? С какой целью? Даже неглубокая армейская разведка это 100 км.
Я просто пытаюсь выяснить, чтобы про геологов ответить


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин