Куда шли Зина, Рустем и Игорь, погибшие на склоне?

[Agnessa]

С первой частью согласен, нужны были и лыжи, но все же, думаю, что "тройка на склоне" всеж таки пробиралась не покинуть группу и уехать ночью на лыжах, поскольку было определено, что они погибли раньше остальных и смерти других не видели, поэтому бессмысленно было их живых покидать.
Про связывание предположение считаю полной чушью, поскольку убить можно не связывая, а в тяжелых природных условиях для убийства связывать людей представляет трудности большие, чем само убийство. Получается абсурдное действие: избили, чтобы связать, затем связали, чтобы убить, затем убили, затем сняли веревки.

Вы, видимо, не представляете как это делается?
Приблизительно, так.В палатку со стороны входа просовывается ствол и даётся 30 секунд чтобы её покинуть.Затем, под угрозой оружия берут заложника/ов.Например,девушек.
Группу разделяют на части.Заставляют одного из группы связать остальных и ведут к кедру.
Там одну группу пытают.Трое сумели развязаться и бежать к палатке, чтобы взять лыжи и попытаться уйти.Такой сценарий объясняет то, что Зина ушла дальше всех.Не оттого что она была сильнее,а потому что парни задерживали убийцу.
Ведь могло быть так?

[Sergei_VL]

Вы, видимо, не представляете как это делается?
Приблизительно, так.В палатку со стороны входа просовывается ствол и даётся 30 секунд чтобы её покинуть.Затем, под угрозой оружия берут заложника/ов.Например,девушек.
Группу разделяют на части.Заставляют одного из группы связать остальных и ведут к кедру.
Там одну группу пытают.Трое сумели развязаться и бежать к палатке, взять лыжи и попытаться уйти.Такой сценарий объясняет то, что Зина ушла дальше всех.Не оттого что она была сильнее,а потому что парни задерживали убийцу.
Ведь могло быть так?

А человек со стволом не видит, что в палатке происходит? Сунул в дыру ствол и думает там детки маленькие? Он не видит даже кто там сидит и что они делают.
А пытали на какую тему? Чтобы отреклись от дьявола науки и круглой земли? Или куда зарыли сокровища убиенной тещи?
А железом каленым почему не пытали? Костер был.

[arhelon]

А человек со стволом не видит, что в палатке происходит? Сунул в дыру ствол и думает там детки маленькие? Он не видит даже кто там сидит и что они делают.

А те, кто там сидит, ствол видят или на слово верят?

[San4es]

А те, кто там сидит, ствол видят или на слово верят?

А чтобы на слово поверили-"Выходи,едрит гидроперит,а то щас картечью из четырех стволов!..."И бабах в воздух,ружьишко переломить,и гильзу бережно в карман(многоразовые,перезаряжаемые оне тогда были).А стволы в палатку совать нечего.

[Sergei_VL]

А чтобы на слово поверили-"Выходи,едрит гидроперит,а то щас картечью из четырех стволов!..."И бабах в воздух,ружьишко переломить,и гильзу бережно в карман(многоразовые,перезаряжаемые оне тогда были).А стволы в палатку совать нечего.

Тут была версия, вернее, правда, как было на самом деле... Пришли с гильзоулавливателями за ними, наверное и с приборами ночного виденья. Орлы Шойгу такого оборудования не имеют. Видимо, крупная шишка был этот Дятлов...

Добавлено позже:

А те, кто там сидит, ствол видят или на слово верят?

Может и видят, а может и нет  темно ведь...
Вообще то там дежурные были, мало того, разрезы верхней части  напоминают смотровые окна, за кем-то возможно шло наблюдение, только светили они наружу перед палаткой, чтобы что то разглядеть.

Добавлено позже:
Если эти трое шли к палатке, а если точнее, то прорывались, значит уже знали, что выгнавшая их опасность на склоне миновала.

[San4es]

Тут была версия, вернее, правда, как было на самом деле... Пришли с гильзоулавливателями за ними, наверное и с приборами ночного виденья. Орлы Шойгу такого оборудования не имеют. Видимо, крупная шишка был этот Дятлов...

И в костюмах-хамелеонах  "Хищника".
И кстати,откуда такая уверенность про "орлов Шойгу"?В Эмеркоме в середине 1990-х вполне приличные тепловизоры были,Thales френчские.

[Alina]

Только какое это отношение это все имеет к вопросу о том, куда шли Зина, Рустем и Игорь?

[Дмитрий Карягин]

Когда ГД покинула палатку,то она не шла к кедру. Она именно уходила от палатки, т.е. от опасности. И вышла на кедр, т.к. данное движение было наиболее эргономичным. Обстоятельства обнаружения первой двойки поисковиками подтверждают это. Сам ландшафт вывел их к кедру.
Впоследствии Дятлов,Слободин и Колмогорова никуда конкретно тоже не шли. Они снова уходили. От источника опасности,который поменял свою дислокацию. И,видимо,не один раз.
При этом,свой последний бросок эти трое могли начать из трех различных точек. И двигаться не по прямой и со значительными временными интервалами.

[Sergei_VL]

А что бы дало группе если бы дошли до лабаза?

[canvas58]

Безоговорочно утвердилось мнение, что Колмогорова, Слободин, Дятлов шли от кедра к палатке.
Это и понятно, вроде больше идти в гору незачем.
Логика, хоть и простейшая в этом есть.

Но вот схемы сделанные поисковиками говорят об совсем другой цели движения туристов в гору.
Имеется две схемы в УД, судя по ним тела туристов и костер находятся на прямой линии проходящей правее палатки.

И в КП в статье посвященной материалам Масленникова ( http://www.kp.ru/daily/26357.7/3238893/ ) есть еще одна схема.
На ней также прямая линия проходящая через костер и три тела на склоне.
И она проходит правее палатки.

У нас получается нечто вроде указателя из "Острова сокровищ"...
Только если там сразу разгадали загадку поз скелетов и их расположение, то в нашем случае это пока не сделано.

На основании имеющихся схем можно с абсолютной точностью утверждать что трое человек пошли от костра к неизвестной нам цели.
При этом двигались к хорошо различимой цели, поскольку шли практически по идеальной прямой.

Это была не палатка.
Что это было?
Скорее всего там размещался некий "фактор", что выгнал их из палатки вниз по склону.

в темное время суток тем более в непогоду из трех человек не ошибся никто в выборе направления\ это фантастика.Проще было так|
    Трупы с вертолета по брасали по траектории его полета от мнимого кедра к мнимой палатке. Потом  Лохмотья от палатки(то что от нее осталось) растянули на склоне Халат -чахл. Самым нелепым образом. а лапшу повесили вам на уши.что бы было о чем голову поломать.Очень даже не плохо получилось

Добавлено позже:

Когда ГД покинула палатку,то она не шла к кедру. Она именно уходила от палатки, т.е. от опасности. И вышла на кедр, т.к. данное движение было наиболее эргономичным. Обстоятельства обнаружения первой двойки поисковиками подтверждают это. Сам ландшафт вывел их к кедру.
Впоследствии Дятлов,Слободин и Колмогорова никуда конкретно тоже не шли. Они снова уходили. От источника опасности,который поменял свою дислокацию. И,видимо,не один раз.
При этом,свой последний бросок эти трое могли начать из трех различных точек. И двигаться не по прямой и со значительными временными интервалами.

Сказался большой опыт туристического прошлого. Кедр днем поисковики не сразу нашли. А вот дятловцы ночью запросто . они даже заранее знали что недалеко от него в овраге есть небольшая уютная пещерка.где можно сложить раненых товарищей. и вновь пошли в бой отбивать свою недопитую фляжку со спиртом. но не дошли. силы были не равны .природа оказалась сильнее.В назидание будущим любителям побегать босиком по морозу. не оставляйте фонарики на кровле палаток.

[Sergei_VL]

Сказался большой опыт туристического прошлого. Кедр днем поисковики не сразу нашли. А вот дятловцы ночью запросто

днем и ночью особенности восприятия разные, то, что легко определяется днем, трудно найти ночью, и наоборот, дорога во тьме легко может привести к объекту, который надо поискать днем.
Из того, что поисковики нашли туристов не сразу, нельзя сделать вывод, что туристы знали место заранее и идя туда, уже знали все преимущества.

[canvas58]

днем и ночью особенности восприятия разные, то, что легко определяется днем, трудно найти ночью, и наоборот, дорога во тьме легко может привести к объекту, который надо поискать днем.
Из того, что поисковики нашли туристов не сразу, нельзя сделать вывод, что туристы знали место заранее и идя туда, уже знали все преимущества.

С вами трудно не согласиться.может у вас и у Дятлова опыт ночных поисков богаче .Конечно туристы  не догадывались .что их поисковики найдут не сразу и вывод об их мистических познаниях не отсюда (хотя с их опытом можно было предположить и это) А вот поисковики в те времена еще не знали .что особенности восприятия днем в отличии от ночи разные.и подсказать некому было. Теперь понятно почему Дятлов днем не пошел к кедру .а дождался ночи и на легке босиком преодолел растояние в два км. туда и обратно

[Дмитрий Карягин]

в темное время суток тем более в непогоду из трех человек не ошибся никто в выборе направления\ это фантастика.Проще было так|
    Трупы с вертолета по брасали по траектории его полета от мнимого кедра к мнимой палатке. Потом  Лохмотья от палатки(то что от нее осталось) растянули на склоне Халат -чахл. Самым нелепым образом. а лапшу повесили вам на уши.что бы было о чем голову поломать.Очень даже не плохо получилось

Добавлено позже:Сказался большой опыт туристического прошлого. Кедр днем поисковики не сразу нашли. А вот дятловцы ночью запросто . они даже заранее знали что недалеко от него в овраге есть небольшая уютная пещерка.где можно сложить раненых товарищей. и вновь пошли в бой отбивать свою недопитую фляжку со спиртом. но не дошли. силы были не равны .природа оказалась сильнее.В назидание будущим любителям побегать босиком по морозу. не оставляйте фонарики на кровле палаток.

С вами трудно не согласиться.может у вас и у Дятлова опыт ночных поисков богаче .Конечно туристы  не догадывались .что их поисковики найдут не сразу и вывод об их мистических познаниях не отсюда (хотя с их опытом можно было предположить и это) А вот поисковики в те времена еще не знали .что особенности восприятия днем в отличии от ночи разные.и подсказать некому было. Теперь понятно почему Дятлов днем не пошел к кедру .а дождался ночи и на легке босиком преодолел растояние в два км. туда и обратно

Пытаетесь привлечь внимание к свой теме "старые фотографии в новом ракурсе" ?

[Sergei_VL]

А что бы дало группе если бы дошли до лабаза?

Так что мог дать лабаз? Ведь в нем не было особо необходимых вещей, основное - еда. Нашли бы дятловцы собственный лабаз ночью? Маловероятно. Мог ли Игорь с Зиной и Рустэмом двинуться именно к нему? Туристы поссорились, разделились. Трое двинулись к перевалу, затем осознали, что могут не дойти, попытались вернуться к палатке. У меня ощущение, что они все же двигались примерно от направления кедра.

[Vika11]

А что бы дало группе если бы дошли до лабаза?

Лыжи - послать гонца за помощью по их лыжне назад. Дрова и продукты.

[San4es]

Лыжи - послать гонца за помощью по их лыжне назад. Дрова и продукты.

Лыжи без палок...
А дал бы им лабаз-костер из нормальных дров+нормальный настил из лапника.Ботинки одному необутому.

[Sergei_VL]

Лыжи - послать гонца за помощью по их лыжне назад. Дрова и продукты.

А была ли лыжня? А сколько дров может увезти один в полуторакилометрах и куда их везти? Разве там разжечь костер?

Добавлено позже:

Лыжи без палок...
А дал бы им лабаз-костер из нормальных дров+нормальный настил из лапника.Ботинки одному необутому.

Это если все туда отправились. А предположим И.,З.,Р. втроем. Одни ботинки. А нашли бы лабаз? Еда. Костер.

[Janne]

Не возвращались они к палатке.
Там была опасность, которая вынудила их уйти/убежать не взяв ни одной нужной вещи. Если бы решили вернуться, то пошли бы все вместе.
Думаю, когда уходили, Рустем оступился, да и не мудрено: один валенок, движение неуверенное. Одна нога проваливается, другая нет. Упал, ударился головой и не встал.
Когда дошли до кедра, Зина в силу своей энергетики не смогла бездействовать и рванула его искать . Ну а Дятлов уже за ней.
Не дошли, сил не осталось.
 

[canvas58]

Пытаетесь привлечь внимание к свой теме "старые фотографии в новом ракурсе" ?

Спасибо за рекламму.но так по моему не привлекают. скорее так .Я иногда отдыхаю следуя логике некоторых изыскателей .порой они заводят в такую чушь. что сами не знают каким образом  туда залезли.поэтому следует многозначущее молчание

[Sergei_VL]

Не возвращались они к палатке.
Там была опасность, которая вынудила их уйти/убежать не взяв ни одной нужной вещи. Если бы решили вернуться, то пошли бы все вместе.
Думаю, когда уходили, Рустем оступился, да и не мудрено: один валенок, движение неуверенное. Одна нога проваливается, другая нет. Упал, ударился головой и не встал.
Когда дошли до кедра, Зина в силу своей энергетики не смогла бездействовать и рванула его искать . Ну а Дятлов уже за ней.
Не дошли, сил не осталось.

в таком же, как у Вас утвердительном тоне можно и написать) :
Возвращались именно к палатке, т.к. опасность оттуда давно ушла.
Рустэм найден в позе "драки" со сжатыми кулаками, лицом вниз. Его ударили по затылку тупым твердым предметом. Он поднимался вверх, почти на четвереньках. После удара собрался "биться" но не смог с такой травмой. Игоря тоже поколотили, а возможно и придушили. Зина ушла дальше всех, но затратила большое количество сил. Опасность настигла и ее, прижав всем весом к заснеженому каменистому склону. Она не смогла сопротивляться. Ее не убили, она сама потеряла силы и замерзла. Это были первые 3 жертвы перемещающейся опасности. Она была единичной. Туристы настолько ее недооценили, что даже решили действовать разделившись. Их быстрый уход из палатки говорит скорей о тактическом ходе, требующем скорости, чем о огромной степени опасности.

[Janne]

в таком же, как у Вас утвердительном тоне можно и написать) :
Возвращались именно к палатке, т.к. опасность оттуда давно ушла.
Рустэм найден в позе "драки" со сжатыми кулаками, лицом вниз. Его ударили по затылку тупым твердым предметом. Он поднимался вверх, почти на четвереньках. После удара собрался "биться" но не смог с такой травмой. Игоря тоже поколотили, а возможно и придушили. Зина ушла дальше всех, но затратила большое количество сил. Опасность настигла и ее, прижав всем весом к заснеженому каменистому склону. Она не смогла сопротивляться. Ее не убили, она сама потеряла силы и замерзла. Это были первые 3 жертвы перемещающейся опасности. Она была единичной. Туристы настолько ее недооценили, что даже решили действовать разделившись. Их быстрый уход из палатки говорит скорей о тактическом ходе, требующем скорости, чем о огромной степени опасности.

Если опасность минула, почему все не пошли?
Там печка, обувь, цивилизация.
... о тактическом ходе, требующем скорости... это вы о чем?
Быстрей уйдешь, раньше вернешься?

[Sergei_VL]

Если опасность минула, почему все не пошли?
Там печка, обувь, цивилизация.
... о тактическом ходе, требующем скорости... это вы о чем?
Быстрей уйдешь, раньше вернешься?

Опасность не минула, а устранилась от палатки. Имело смысл разделение.
Тактический ход очевиден вне зависимости от степени опасности - пока они в мешке - они беспомощны.

[Дмитрий Карягин]

Если опасность минула, почему все не пошли?

Опасность не минула, а устранилась от палатки. Имело смысл разделение.

Степень опасности оценивалась по разному. Из-за того разделение.

[Sergei_VL]

Да. Но возможно ли это доказать? Ведь утверждая это, невозмозможно было бы объяснить многие криминальные версии. Например, оценку действий нападавших неких лиц возможно было дать сразу, иначе, зачем было покидать палатку?

[San4es]

Например, оценку действий нападавших неких лиц возможно было дать сразу, иначе, зачем было покидать палатку?

Это как это?..."Убивайте нас в палатке,в лес ж@@ы морозить не пойдем!"

[Дмитрий Карягин]

Да. Но возможно ли это доказать? Ведь утверждая это, невозмозможно было бы объяснить многие криминальные версии. Например, оценку действий нападавших неких лиц возможно было дать сразу, иначе, зачем было покидать палатку?

Оценка степени угрозы была разной. Ну, то есть,выгнав туристов из палатки,злодеи явно совершили акт агрессии. Но как далеко они были готовы пойти в своей агрессивности? Четвертка считала,что противник ставит своей целью уничтожение группы. И поэтому в палатку не пошла. А тройка и двойка думали,что либо противник исчез. Либо,что с ним можно договориться.

[нитрен]

.. Тройка, которая шла к палатке, о "противнике" уже не думала, ибо думать уже была не в состоянии после того, как на её глазах этот "противник" исчез, оставив четвёрку лежащей у ручья.., а двойке ещё примерно получасом раньше довелось убедиться, что с этим "противником" договориться можно было бы только при очень  хорошем знании его физического "языка"..

[Sergei_VL]

Это как это?..."Убивайте нас в палатке,в лес ж@@ы морозить не пойдем!"

Нет, когда выгнали, сразу все поймут несколько вещей:
-кто выгнал
-зачем
-мотивы
-преследует/нет
-адекват/неадекват
-есть оружие/нет
-случайно/специально
-знал до этого туристов/не знаком
-боится их сам/не боится/готов умереть, лишь бы их погубить
и т.д.

Добавлено позже:

.. Тройка, которая шла к палатке, о "противнике" уже не думала,

сомнительная мысль

Добавлено позже:
В палатке необходимые вещи оставались, а что у нее будет держать то, что их выгнало? Если причина покидания - жуткий ветер, и уходя, они даже не попытались захватить обувь, зачем туда возвращаться, пройдя уже полтора км? А если нечто одушевленное, то возникает вопрос: что им или ему было нужно, палатка или туристы? Скорее, туристы. Зачем же торчать в палатке? Значит, в палатке никого не было к моменту, когда туда направилась тройка. Тройка могла погибнуть, даже не доходя до леса, но, определенно, они были без поддержки товарищей, отделившиеся. Не могли же все убегать, теряя по пути товарищей! Это могло произойти в случае, когда опасность ушла за первыми туристами, а эти трое как бы остались позади и имели возможность вернуться к палатке за теплыми вещами и за оружием.

[Дмитрий Карягин]

Значит, в палатке никого не было к моменту, когда туда направилась тройка.

Или,того кто был в палатке, "тройка" оценивала как меньшую опасность по сравнению с холодом и ветром.

[Человек с карабином]

Значит, в палатке никого не было к моменту, когда туда направилась тройка.

Мда... В смысле нет.
Вспомним показания лётчика, который утверждал что при облёте палатки видел 2 тела. Следовательно в палатке были люди, а эти трое шли к ним. Вот так нужно рассматривать. Это как заячьи петли, в лесу.