Обсуждаем первопричины: ветер, снег, мороз и тд. - стр. 87 - Погода - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Обсуждаем первопричины: ветер, снег, мороз и тд.  (Прочитано 368094 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Конст99


  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 23

  • Был 20.08.18 21:09

Т.е., как всегда, Возрожденный сделал не верные выводы. Вы видимо более опытны чем он и можете делать выводы не видя тел, не побывав на месте трагедии и т.д. и т.п.
Не, ну что вы придираетесь? Возрожденный написал про причины смерти. Но, согласитесь, если кому-то дать веслом по башке, и бросить в воду, то он утонет, и причиной смерти станет "утопление". Но одно маленькое "но" - чтобы утонуть, ему пришлось получить по башке. Кроме того, травмы даже тех, кто замерз, были прижизненными, у некоторых не совместимыми с жизнью.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

АннаМария

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Не, ну что вы придираетесь? Возрожденный написал про причины смерти. Но, согласитесь, если кому-то дать веслом по башке, и бросить в воду, то он утонет, и причиной смерти станет "утопление". Но одно маленькое "но" - чтобы утонуть, ему пришлось получить по башке. Кроме того, травмы даже тех, кто замерз, были прижизненными, у некоторых не совместимыми с жизнью.
Это все так, ТОЛЬКО дали ему по башке или нет это будет устанавливать судебный медик изучая повреждения на теле, а не человек через 57 лет читая УД и смотря не качественные фото.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 738

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Травмы тяжелые только у троих. Все остальные замерзли. Да и травмированные, исходя из УД, тоже погибли не только от травм, но и от замерзания.
а чей то они так замерзли?  ;)
сколько дней не замерзали, и вот на тебе за 2 - 3 часа (как пишет Янеж).
Палатка есть, костер есть, шли куда то и вдруг хоп! - 40 наверное с -2 случилось

Добавлено позже:
Т.е., как всегда, Возрожденный сделал не верные выводы. Вы видимо более опытны чем он и можете делать выводы не видя тел, не побывав на месте трагедии и т.д. и т.п.
Все замерзли, кроме троих. Этих избивали с особой жестокостью, наверное слишком тепло были одеты...
« Последнее редактирование: 08.07.16 13:44 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

АннаМария

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

а чей то они так замерзли?
Так зима, знаете ли, а зимой на СУ морозы и ветра. Видео посмотрите, не один раз давали ссылки какая там погода зимой.
сколько дней не замерзали
Где не замерзали? На перевале? Они на перевале были несколько дней? Это откуда такие сведения?
за 2 - 3 часа (как пишет Янеж)
Янеж знать не может сколько часов они боролись за жизнь.
Палатка есть, костер есть
Рваная палатка согреть не может, костра у палатки не было. До костра нужно было еще дойти и его развести. Это не так просто в мороз и при ветре.
Этих избивали с особой жестокостью, наверное слишком тепло были одеты...
Они получили травмы еще в палатке в результате неправильной установки палатки и подкопа слоя снега, который и съехал на палатку.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 057
  • Благодарностей: 15 106

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 12:35

Ложе трупа от замерзания - только у одного, у Слободина.
... имхо пропущено слово "описано"
 У Слободина и то -его описал не следователь, а посторонний...
Вот, если бы все протоколы обнаружения писал один человек, который только у одного трупа описал Л Т , тогда можно было
Остальные умерли(погибли) до замерзания.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Наталико | ivanes

Конст99


  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 23

  • Был 20.08.18 21:09

Так зима, знаете ли, а зимой на СУ морозы и ветра. Видео посмотрите, не один раз давали ссылки какая там погода зимой.Где не замерзали? На перевале? Они на перевале были несколько дней? Это откуда такие сведения?Янеж знать не может сколько часов они боролись за жизнь.Рваная палатка согреть не может, костра у палатки не было. До костра нужно было еще дойти и его развести. Это не так просто в мороз и при ветре.Они получили травмы еще в палатке в результате неправильной установки палатки и подкопа слоя снега, который и съехал на палатку.
Если было так холодно, то сразу при выходе из палатки речь шла бы уже о выживании. Значит логично взять ватники и валенки. Ибо бежать голым куда-либо бесполезно.

Если был сход на палатку, почему резали дальний от склона скат палатки? Ведь он же был бы нижним, ближним к земле. Логично же резать выход вверх.
Где следы волочения трех человек? Слободин шел самостоятельно (докуда смог), остальные трое как добрались до ручья? Почему их трупы не на ложе из лапника? Логично положить травмированных на подготовленное место, или бросить в яму? Почему не использовали сушняк, а лазили на кедр?


Поблагодарили за сообщение: dqdmitry | Sergei_VL | Дмитрий Карягин

АннаМария

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

логично
Это слово не подходит для экстремальной ситуации.

Конст99


  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 23

  • Был 20.08.18 21:09

Это слово не подходит для экстремальной ситуации.
это слово не просто подходит, оно строго обязательно.
В поход шли бывалые люди. Знали что такое холод.
Вы свели всё к панике. Это недостаточное объяснение.
Вы не ответили на мои вопросы потому, что в лавинной версии на эти вопросы нет ответов.


Поблагодарили за сообщение: dqdmitry | Sergei_VL | Дмитрий Карягин | Наталико | ivanes

АннаМария

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

В поход шли бывалые люди. Знали что такое холод.
Ночевать решили не в лесополосе, а на открытой местности и без костра. Это для бывалых людей вроде как не логично.

Добавлено позже:
Вы не ответили на мои вопросы потому, что в лавинной версии на эти вопросы нет ответов.
Просто на них уже отвечали не один раз и не только я. Кроме того нет всех ответов при любых версиях.
« Последнее редактирование: 08.07.16 14:22 »

Конст99


  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 23

  • Был 20.08.18 21:09

АннаМария, кроме того, сход пласта снега не соотносится с "ужасными погодными условиями". Такой сход будет только при относительно высокой температуре.

Цитирование
Ночевать решили не в лесополосе, а на открытой местности и без костра. Это для бывалых людей вроде как не логично.
Совершенно точно, это не логично в версии с лавиной, поскольку достаточно логично объяснить такой короткий переход и остановку на неудобном склоне может  встреча с другой группой. А лавина это  не объясняет.

АннаМария

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Такой сход будет только при относительно высокой температуре.
А если подкопать часть склона? И при сильном ветре?
остановку на неудобном склоне может  встреча с другой группой.
Шли, шли и случайно встретили? Почему не ушли в лес обе группы? Смысл ночевки на склоне двух групп?
А лавина это  не объясняет.
Это ошибка туристов. Не поняли, что есть вероятность схода снега, вышли поздно и не разобрались на местности и в погодных условиях.

Конст99


  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 23

  • Был 20.08.18 21:09

А если подкопать часть склона? И при сильном ветре?Шли, шли и случайно встретили? Почему не ушли в лес обе группы? Смысл ночевки на склоне двух групп?Это ошибка туристов. Не поняли, что есть вероятность схода снега, вышли поздно и не разобрались на местности и в погодных условиях.
можете подкопать весь склон, пласт сойдет при потеплении. Либо было тепло, и тогда мог сойти пласт (хотя вы все равно не объяснили странности с расположением надрезов брезента), но если было тепло то ни о каких "суровых природных условиях" не могло быть и речи. Либо было холодно, но тогда пласт сойти не мог. Какой из вариантов вы выбираете? Или вы берете только то, что вам подходит из каждого варианта?

В версии Ракиткина не случайно встретили. А очень даже специально. Не ушли в лес из-за разного направления движения групп. И потому, что склон не представлял угрозы. Кроме того, видно по фотографиям палатки, что схода снега не было.
Почему резали придавленный скат платки? Вы ответите на этот вопрос, или он неудобный?

АннаМария

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Либо было холодно, но тогда пласт сойти не мог. Какой из вариантов вы выбираете? Или вы берете только то, что вам подходит из каждого варианта?
А вы думаете, что ваши варианты это истина? Пласт сходит не из-за потепления, там д.б. ряд погодных условий начиная еще с осени, с момента замерзания почвы. Это сложный процесс, а не просто потепление вдруг. Плюс подкоп склона.
В версии Ракиткина не случайно встретили.
Так я и думала... Ракитин  :). Ракитин заявляет, что наши спецслужбы лохи. Все пустили на самотек. Это очень сомнительный вывод.
Почему резали придавленный скат платки? Вы ответите на этот вопрос, или он неудобный?
Резали там, где могли выйти и эвакуировать травмированных, при наличие сильного ветра. Где резалось, там и резали, вряд ли они сильно и долго думали где резать.
« Последнее редактирование: 08.07.16 14:53 »

Конст99


  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 23

  • Был 20.08.18 21:09

А вы думаете, что ваши варианты это истина? Пласт сходит не из-за потепления, там д.б. ряд погодных условий начиная еще с осени, с момента замерзания почвы. Это сложный процесс, а не просто потепление вдруг. Плюс подкоп склона.Так я и думала... Ракитин  :). Ракитин заявляет, что наши спецслужбы лохи. Все пустили на самотек. Это очень сомнительный вывод. Резали там, где могли выйти и эвакуировать травмированных, при наличие сильного ветра. Где резалось, там и резали, вряд ли они сильно и долго думали где резать.
Пласт по определению представляет из себя довольно широкую вещь (на всю ширину склона). Пласт должен лежать на сухом рассыпчатом слое снега, чтобы по нему скользить. Плотность снега (возьмем уплотненный ветром снег) около 500 кг/м3. "Лавинщики" говорят о толщине сдвинутого слоя 0.5 метра. Значит Дятловцы должны были пробить полметровый слой плотного снега насквозь. С какой целью? Они выровняли площадку (насколько смогли), и не было им смысла пробивать всю доску.
Как на такую доску повлияет подрезание снега (а по факту утаптывание и разгребание снега при помощи лыж) на узком участке склона? Никак.
Наши спецслужбы вполне могли так провалиться. Кто-то рискнул, а жизни проиграли другие люди. Так бывает. Ракиткин вроде нигде не называл их лохами. Это ваши измышления. Если на то пошло, то я не уверен в шпионском следе, хотя он наиболее подходит (кроме того ответы на вопросы дает, которые вы просто игнорируете, хотя я  уже пять раз вам их задал). Если такую операцию одобрили, то там действительно вина кгб. Встреча в ненаселенке изначально предполагает устранение всех свидетелей в случае провала. Тем более такая встреча выглядит легкомысленной (мягко говоря) с привлечением случайных людей.
Резать всё-таки логично вверх. Вверх, к небу, а не противоположный скат, который прижат сошедшим снегом к земле. Вы не ответили на этот вопрос.
Что со следами волочения? Почему таковых нет?

АннаМария

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Как на такую доску повлияет подрезание снега (а по факту утаптывание и разгребание снега при помощи лыж) на узком участке склона? Никак.
Очень даже как.
Наиболее благоприятны для лавинообразования склоны крутизной 25—45°, однако известны сходы лавин со склонов крутизной 15—18°. Считается, что склон 15° с глубиной снега 15 см может быть лавиноопасным при соблюдении ряда условий, например, первоначальной оттепели и сильной весенней солнечной радиации, вследствие которой снег подтаял, затем внезапного сильного мороза, вследствие которого образовался идеальный ледяной склон, а затем сильного снегопада, припорошившего готовый ледяной горизонт.
Сход со склона скопившейся снежной массы обычно провоцируется климатическими причинами: резкой сменой погоды (в том числе перепадами атмосферного давления, влажности воздуха), дождями, обильными снегопадами, а также механическими воздействиями на снежную массу, включая воздействие камнепадов, землетрясений и т. п. Иногда, в силу установившегося относительного равновесия между действующей силой трения и силой давления, сход лавины может инициироваться незначительным толчком (например, звуком ружейного выстрела или давлением на снег одного человека — горнолыжника, сноубордиста). https://ru.wikipedia.org/wiki/Лавина

Добавлено позже:
Наши спецслужбы вполне могли так провалиться.
Могли, но так же примитивно. К тому же для передачи какой-то вещи не требуется идти за сотни км в поход и не требуется ночевать в опасном месте, можно встречу назначить и в лесу с костром. Или думаете шпионы специально выискивают самые опасные места с большим риском для жизни? И какая гарантия у шпионов, что в сугробах не сидят сотрудники КГБ?
Резать всё-таки логично вверх.
Еще раз слово логично не подходит к подобным трагедиям. Резали так как могли, логично это или нет их не волновало в тот момент.
Что со следами волочения? Почему таковых нет?
А с чего вы решили, что их нет? :) Там следы на небольшом участке. А что до и после этого участка никому не известно. Раненных могли вести под руки.
« Последнее редактирование: 08.07.16 15:41 »

Конст99


  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 23

  • Был 20.08.18 21:09

Добавлено позже:Могли, но так же примитивно. К тому же для передачи какой-то вещи не требуется идти за сотни км в поход и не требуется ночевать в опасном месте, можно встречу назначить и в лесу с костром. Или думаете шпионы специально выискивают самые опасные места с большим риском для жизни? И какая гарантия у шпионов, что в сугробах не сидят сотрудники КГБ? Еще раз слово логично не подходит к подобным трагедиям. Резали так как могли, логично это или нет их не волновало в тот момент.А с чего вы решили, что их нет? :) Там следы на небольшом участке. А что до и после этого участка никому не известно. Раненных могли вести под руки.
Лавиносбор
      Лавиносбор представляет собой специфическую зону, по которой движется масса снега. В общем ее можно разделить на зону зарождения, расположенную в верхней части склона, где происходит первоначальный отрыв, зону отложения в подножьях склона, где лавина замедляется и останавливается, а также зону транзита, которая соединяет зону зарождения и зону отложения. В зоне транзита скорость лавины может возрастать, сохраняться постоянной или уменьшаться, однако ее масса остается более или менее одинаковой. Провести четкую границу между этими зонами часто невозможно. Минимальный уклон, необходимый для того, чтобы вызвать лавину и обеспечить ее движение, составляет около 25° (Известны случаи схода лавин при меньшем наклоне склона — до 16°— 17°) . Зона отложения начинается там, где угол наклона склона оказывается меньше этого минимального значения, и обычно ограничена перегибом склона. http://www.raaar.ru/zeml/laviny/laviny_1.html
Т.е. 15 градусов - это предельный угол склона, на котором может образоваться лавина. И при этом толщина снега должна быть значительной (более метра). А вы говорите, что там сильный ветер, который должен сдувать снег со склона. И если бы сошла доска, палатка была бы полностью подмята. Почему не установлена лыжа для поддержки конька палатки? Ведь доска сошла когда все легли спать, значит палатка полностью стояла.

Всеобщая паранойя, вот почему нельзя "передать в лесу". На склоне большой обзор, 100+ км до ближайшего нп гарантирует уединенность. Логика со стороны шпиёнов присутствует. Другое дело, кгб играло на заведомо невыгодных условиях.
Про "агентов кгб, сидящих в сугробе" - вы, извините совсем не правы. Вам нужно выйти в лес зимой, попробовать там спрятаться, когда кругом следы остаются, даже не только на земле, но и на всех ветках и кустах, мимо которых вы пройдете.

Характер ранений говорит о том, что самостоятельно перемещаться мог только один из раненых. Троих пришлось бы тащить волоком. Ни о каком "вести под руки" не может быть и речи.

 

АннаМария

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Т.е. 15 градусов - это предельный угол склона, на котором может образоваться лавина.
Ну так там и было 15, по некоторым показаниям УД и более. Никто замеры точные не делал в 1959г.
А вы говорите, что там сильный ветер, который должен сдувать снег со склона.
Я ничего подобного не писала. Я писала, что был подкопан склон при наличие сильного ветра. Главное не ветер, а подкоп.
И если бы сошла доска, палатка была бы полностью подмята.
Так она и была бы подмята полностью, если бы не стойки. Стойки к которым палатка крепилась устояли, снег съехал в центр и к входу палатки. Посмотрите на фото, там у входа груда снега.
Почему не установлена лыжа для поддержки конька палатки?
В каком месте? Я не поняла вопрос.
На склоне большой обзор
В метель и ночью? Посмотрите на фото где устанавливают палатку, какой там большой обзор? Посмотрите современное видео. Даже если большой обзор, то в случае обнаружения КГБ, что могут сделать шпионы? Куда им скрыться в чистом поле? Или думаете они быстрее бегают на лыжах чем сотрудники КГБ? Ну пришли видят из сугроба вылезли военные и что делать? Чем большой обзор им поможет?
Про "агентов кгб, сидящих в сугробе" - вы, извините совсем не правы.
Да нет, я права, почитайте книжки о снайперах в ВОВ или о СМЕРШе, сидят и не только в сугробах.
когда кругом следы остаются, даже не только на земле, но и на всех ветках и кустах, мимо которых вы пройдете.
Вы любите о логике говорить... но ведь следы остаются и от шпионов. Или нет? Вот убили якобы 9 человек и ни каких следов, а от КГБ следы быть должны. Как-то не логично :).
Характер ранений говорит о том, что самостоятельно перемещаться мог только один из раненых. Троих пришлось бы тащить волоком. Ни о каком "вести под руки" не может быть и речи.
Давайте выясним каких ранений. Тела с травмами были обнаружены в мае, через 3 месяца после гибели. На основании травм обнаруженных в мае вы делаете вывод, что и в феврале это были те же по сложности травмы. Но ведь тела 3 месяца лежали под снегом, который оказывал на них давление, снег таял, замерзал, таял опять, потом тела лежали в воде. Вряд ли травмы сохранили свой первоначальный характер.

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 238

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 03.11.24 03:38

Оффтоп (текст не по теме)
Ну пришли видят из сугроба вылезли военные и что делать?
Сдаваться.  *YES*
« Последнее редактирование: 08.07.16 17:57 »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 738

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Цитирование
Так зима, знаете ли, а зимой на СУ морозы и ветра. Видео посмотрите, не один раз давали ссылки какая там погода зимой.
А! Зима... да, забыл, извините... Я думал они это осенью ходили.,,
Подождите... ну как же их зарегистрировали на поход в УПИ!? Они же видели, ребята собрались в поход, в холод, в снег, в горы. Безобразие.

Добавлено позже:
Цитирование
Где не замерзали? На перевале? Они на перевале были несколько дней? Это откуда такие сведения?
В лесу, в походе не замерзали. Да и другие группы в других походах. Так можно дописаться, что зимой вообще на Урале на улицу не выходят.

Добавлено позже:
Цитирование
Рваная палатка согреть не может, костра у палатки не было. До костра нужно было еще дойти и его развести. Это не так просто в мороз и при ветре.
Выходит по вашему, что ушли из палатки, не взяв даже обуви, без нормальной одежды чтобы в лесу разжечь костер и согреться. Здесь явное противоречие.

Добавлено позже:
Цитирование
Они получили травмы еще в палатке в результате неправильной установки палатки и подкопа слоя снега, который и съехал на палатку.
бугага *ROFL*
http://taina.li/forum/index.php?msg=418690
http://taina.li/forum/index.php?msg=428195
http://taina.li/forum/index.php?msg=422666
http://taina.li/forum/index.php?msg=420652
http://taina.li/forum/index.php?topic=6681.msg444935#msg444935

Добавлено позже:
Ночевать решили не в лесополосе, а на открытой местности и без костра. Это для бывалых людей вроде как не логично.
Есть 2 варианта: либо они приняли неизвестное нам стратегическое решение, которого требовала экстримальная ситуация, либо посчитали постановку на склоне безопасной. Не думаю, что погода впоследствии стала для них неожиданностью.
« Последнее редактирование: 09.07.16 09:44 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Ракитин заявляет, что наши спецслужбы лохи. Все пустили на самотек. Это очень сомнительный вывод.
А Вы заявляете,что наши туристы- лохи. Это еще более сомнительный вывод.
Да и не вывод даже. А голословное утверждение. "Подкопали снег,взяли и замерзли".
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

владимир михайлович


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 240

  • Расположение: Питер

  • Был 30.10.24 22:42

Ветер, снег и мороз ну уж точно не могут являться первопричиной. Максимум - усугубляющее обстоятельство.
Постановка на склоне предпринята в результате экстремальной ситуации. Или постановка на склоне и как результат - экстремальная ситуация.
В последнем  неминуем острый конфликт, который даже в случае снежной доски или завала не позволил принять правильные решения и действия.


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL | Дмитрий Карягин

АннаМария

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Подождите... ну как же их зарегистрировали на поход в УПИ!? Они же видели, ребята собрались в поход, в холод, в снег, в горы. Безобразие.
Вы что этим хотели сказать? В УПИ должны были знать все маршруты всех походов? Все погодные условия в любой день года? Вы это к чему написали? Что от УПИ требовалось при регистрации похода?
В лесу, в походе не замерзали.
Вы серьезно спрашиваете или шутите? Они в лесу НЕ ОДНУ НОЧЬ не ночевали без костра у палатки и печи в палатке, без горячей пищи. Разница есть с ночевкой на склоне или вы ее не видите?
Есть 2 варианта: либо они приняли неизвестное нам стратегическое решение, которого требовала экстримальная ситуация, либо посчитали постановку на склоне безопасной. Не думаю, что погода впоследствии стала для них неожиданностью.
Поясните что вы имеете в виду? Что за неизвестные и стратегические причины кроме ошибки туристов.
А кто из них был в подобный условиях? Кто из них ходил в длительные зимние походы. Можете подробно ознакомиться здесь. У Дятлова ОДИН поход 3 категории, у остальных по одному зимнему походу  или их нет совсем.
http://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=bec8538ic3or3ol2f9g7jvh3g3&topic=2357.0
А Вы заявляете,что наши туристы- лохи
Я этого не заявляла, но если только ОДИН Дятлов имел поход 3 категории сложности, то видимо это были далеко не опытные туристы. Еще раз посмотрите ссылку там все прекрасно написано о их квалификации.
http://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=bec8538ic3or3ol2f9g7jvh3g3&topic=2357.0 Поэтому вполне вероятно, что не там поставили палатку, подкопали снег на склоне, может еще походили на лыжах выше установки палатки, не позаботились о костре, печи, горячей пище и конец вполне очевиден.
Постановка на склоне предпринята в результате экстремальной ситуации.
Т.е. дятловцы ошибку допустить не могли. Все люди могут, а дятловцы никогда. Это почему же?

Добавлено позже:
http://taina.li/forum/index.php?msg=418690
Alexej... он видел тела? Был на месте трагедии? Говорил со следователями, поисковиками? Странно верить утверждениям человека, который ничего этого не видел. Alexej в отличие от Возрожденного не судебный медик и даже не патологоанатом, Alexej врач травматолог, он с трупами дел не имеет.
« Последнее редактирование: 11.07.16 13:30 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 738

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Цитирование
Вы что этим хотели сказать? В УПИ должны были знать все маршруты всех походов? Все погодные условия в любой день года? Вы это к чему написали? Что от УПИ требовалось при регистрации похода?
Вообще то турсектор института обязан был знать маршруты.
Но речь не об этом. По вашим заявлениям, все походы в снежные районы Урала, Кавказа, Алтая зимой должны были быть запрещены с самого начала.

Добавлено позже:
Цитирование
Вы серьезно спрашиваете или шутите? Они в лесу НЕ ОДНУ НОЧЬ не ночевали без костра у палатки и печи в палатке, без горячей пищи. Разница есть с ночевкой на склоне или вы ее не видите?
Зачем же пошли на смертельную опасность?
« Последнее редактирование: 11.07.16 14:28 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

владимир михайлович


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 240

  • Расположение: Питер

  • Был 30.10.24 22:42

Постановка на склоне предпринята в результате экстремальной ситуации. Или постановка на склоне и как результат - экстремальная ситуация.
Я не утверждаю, что первый вариант - истина. Но возможно, что была именно чрезвычайная ситуация, заставившая поставить палатку на склоне. Ну например фактор СЧ. Такой ответ на ситуацию мог быть ошибкой, а мог и единственно возможным.
Другой вариант, как пример: приняли решение закрепиться на склоне для решающего броска на штурм вершины. Снег и мороз не мог быть препятствием для продолжения движения, только если ветер.  Ветер заставил остановиться именно тут. Это тоже могло быть тактической ошибкой. Так ошибиться может каждый. А дальше случилось нечто, например завал снегом. И вот после этого слаженной работы группы  по выходу из нештатной ситуации я не вижу. В группе произошел конфликт. Конечно, мороз и ветер сильно меняют поведение человека, и этот мороз усилил конфликт. Режется палатка ну и т.д. И вот если бы это происходило в Африке - понятно: полная неожиданность. Но не для зимнего Урала.
Но измышления на эту тему резко стопорятся, как только вспомнишь факт прикрепленного к штативу фотоаппарата...

АннаМария

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Вообще то турсектор института обязан был знать маршруты.
Но речь не об этом. По вашим заявлениям, все походы в снежные районы Урала, Кавказа, Алтая зимой должны были быть запрещены с самого начала.
Где это написано, что УПИ в 1959г. д.б. знать обязаны маршруты? О запрете я не писала, это вы придумали.
Зачем же пошли на смертельную опасность?
А зачем водители нарушают ПДД? Зачем люди совершают не разумные поступки, почему надеются на авось. Я не знаю ответа на подобные вопросы.
И вот после этого слаженной работы группы  по выходу из нештатной ситуации я не вижу. В группе произошел конфликт.
Почему конфликт, а если трое были травмированы. Их же нужно эвакуировать. У палатки не посадишь на снег, моментально замерзнут. Палатку тоже не расчистишь от снега, нечем, голыми руками много не накопаешь. Вот и вопрос что делать. Я полагаю, что решили идти к лабазу, но потеряли направление.

владимир михайлович


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 240

  • Расположение: Питер

  • Был 30.10.24 22:42

Может палатку и не расчистить. Может была опасность повторного схода лавины. Пусть будут и травмированные. Даже если приняли решение идти к лабазу - не босиком же.
Голыми руками не откапать, это верно.  Но защитить руки подручным материалом хотя бы двое вполне могли.  Остальные, сев в плотный кружок сохраняли тепло. Не сделали. Помешал конфликт. Только и всего предпринято, что оставили фонарик на палатке.

АннаМария

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Даже если приняли решение идти к лабазу - не босиком же.
Босиком никто не шел. Обуви у некоторых не было, но были носки и не по одной паре.
Остальные, сев в плотный кружок сохраняли тепло.
На ураганном ветру? Посмотрите современное видео какие там ветра. Может и посидели какое-то время и по раскапывали палатку (некоторые вещи лежали снаружи), потом поняли, что ничего не сделать и двинули к лабазу.
 
Только и всего предпринято, что оставили фонарик на палатке.
Неизвестно кто оставил, есть версия, что поисковики его туда положили. Фонарь есть он нет ничего не означает.
« Последнее редактирование: 11.07.16 15:18 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 738

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Цитирование
Alexej... он видел тела? Был на месте трагедии? Говорил со следователями, поисковиками? Странно верить утверждениям человека, который ничего этого не видел. Alexej в отличие от Возрожденного не судебный медик и даже не патологоанатом, Alexej врач травматолог, он с трупами дел не имеет.
Врач - профессионал опровергает ахенею про замерзание.
Он, в отличае от Возрожденного, не испытывал ни давления руководства, не имеет ограничений по допустимым версиям.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Палатку тоже не расчистишь от снега, нечем, голыми руками много не накопаешь.
То есть в носках куда-то идти по снегу-на здоровье,а одеть имеющиеся перчатки,натянуть на ладони рукава свитеров и раскопать палатку-ну никак?
На ураганном ветру? Посмотрите современное видео какие там ветра. (с)
Ураганный ветер,снег,ночь.Какие могут быть лабазы?В такой обстановке с GPS в трех метрах мимо пройдешь.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 738

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.