Футбол - ЧЕМПИОНАТЫ

[Lamber]

Вот распустят сборную, создадут новую. Сильнее она будет?

Нельзя распустить то, чего нет. В отличие от клуба, сборная не существует постоянно, а собирается на отдельно взятые матчи и соревнования. Её состав в ходе сезона может варьироваться многократно.

Имеющаяся - сильнее не будет точно...
Так что хуже будет вряд ли...

Вы искренне считаете, что из имеющихся в России футболистов можно создать команду, которая будет заведомо сильнее нынешней сборной? 

[Татьяна_Л]

Вы искренне считаете, что из имеющихся в России футболистов можно создать команду, которая будет заведомо сильнее нынешней сборной?

Вместе с петицией о роспуске имеющейся сборной  был призыв о наборе в новую команду из не-профессиональных футболистов, а  из тех, кто хочет, любит и умеет играть в футбол.
Т.е  как в Исландии -  где за страну (!) играют простые  стоматологи , пожарные  и  таксисты.. И кстати, стране за них не стыдно!

[Lamber]

призыв о наборе в новую команду из не-профессиональных футболистов, а  из тех, кто хочет, любит и умеет играть в футбол.

Ага. И, например, хирургов набрать в больницы не из выпускников мединститутов,  а "из тех, кто хочет, любит и умеет" лечить людей.
Всё - занавес!

[Ефим Суббота]

Но вероятность, что "это есть" для бразильца в 100 раз выше, чем для китайца

Согласен. Кстати и отцы из Суринама в этом деле не помогут - отец Роналдо был хроническим алкоголиком с юных лет и умер от цирроза.

[sapfir]

Надо голосование-то поменять перед матчем!.. Ау!.. Где модераторы! Меняйте, пожалуста, список командос. 
Ну, вот, всё в порядке!
Кто станет чемпионом: я не зна...

[Laura]

  А в это время...
  На youtube набирает обороты клип "С Павликом пить". Ссылку давать не буду, сами ищите, там ненормативщина в начале 

[Татьяна_Л]

Ага. И, например, хирургов набрать в больницы не из выпускников мединститутов,  а "из тех, кто хочет, любит и умеет" лечить людей.
Всё - занавес!

Вы считаете, что нынешние российские бегуны с мячом хотят, любят и умеют играть в футбол? . Занавес!
Если проиграет сборная стоматологов, пожарных и таксистов, будет хотя бы не так обыдно, чесслово.
Я где-то слышала сетование, что  в словосочетании "сборная команда" при СССР основным было слово "команда" - потому и выигрывали , а сейчас - "сборная" (как в стаде - каждый сам по себе пасётся на поле)

[ЯНЕЖ]

Под итожу тему

  У нас не сборная КОМАНДа,
  а командный СБОР

[Lamber]

Вы считаете, что нынешние российские бегуны с мячом хотят, любят и умеют играть в футбол? . Занавес!
Если проиграет сборная стоматологов, пожарных и таксистов, будет хотя бы не так обыдно, чесслово.
Я где-то слышала сетование, что  в словосочетании "сборная команда" при СССР основным было слово "команда" - потому и выигрывали , а сейчас - "сборная" (как в стаде - каждый сам по себе пасётся на поле)

Liana, категоричность ваших суждений просто поражает. Вот все люди у вас делятся на тех, кто умеет играть в футбол и тех, кто не умеет. И никаких "пятидесяти оттенков серого". Как можно сравнивать сборные СССР и России? Последний раз москвичи (то бишь, россияне) составляли в сборной СССР хотя бы половину в начале 70-х. Ближе к концу 80-х, т.е. практически перед распадом СССР, тон задавали другие. Вы в курсе, что из 17 игроков сборной СССР, ставшей серебряным призёром чемпионата Европы 1988 года, только 2 были воспитанниками российского футбола? С чего вы взяли, что "при СССР основным было слово "команда", потому и "выигрывали"? Что выигрывали? Вот российскому футболу 17 лет. За такой же отрезок (последние 17 лет своего существования), кроме упомянутого серебра, сборная не завоевала ничего (Олимпиаду-1988 выношу за скобки). А в 1952 году люди с пониманием футбола на уровне нынешних подписантов петиции во главе со Сталиным расформировали базовый клуб сборной ЦДСА после поражения от югославов на Олимпиаде.

Ответьте мне, пожалуйста, на два вопроса.
1). Играли вы сами во что-нибудь - например, волейбол или баскетбол? На каком уровне? Доводилось ли выступать в одной команде хотя бы с бывшими профессиональными игроками или играть против них?
2). Считаете ли вы предложенный в петиции способ (всех разогнать и набрать других, причём любителей, а не профессионалов) универсальным для решения любых проблем? Вот, например, наши прыгуны с трамплина выступают похлеще футболистов. На последнем Кубке мира, по сумме всех этапов, лучший из них занял 53-е место. Стоит ли на будущий сезон вместо них послать на соревнования энтузиастов-пожарников?
 
       

[Татьяна_Л]

"Разогнать и набрать новых " - нет, не универсальный.
Но в СССР не было профессиональных футболистов (если помните), официально не было. И  все наши "сборники" официально числились пожарными, таксистами или фрезеровщиками на заводах, с оформлением всех  документов по месту работы.И зарплаты у них официальные были, как у фрезеровщиков.
А командировки за границу, премиальные в валюте и все блага жизни - прямо в соответствии с поговоркой - "как потопаешь (побегаешь на поле), так и полопаешь.
И у людей был стимул.
И опять же, не нужно  путать индивидуальный вид спорта (прыжки ) с командным

[Ефим Суббота]

А командировки за границу, премиальные в валюте и все блага жизни - прямо в соответствии с поговоркой - "как потопаешь (побегаешь на поле), так и полопаешь.И у людей был стимул.

Анахронизм. Уже давно ни в одной сборной премиальные не сопоставимы с окладами игроков в клубах. Сборная это только престиж и ответственность за страну. Нашим престиж не нужен - ехать играть за границу они не собираются, ибо в России платят больше, а чувство ответственности тому поколению, которое сейчас играет чуждо по определению, и не только в футболе. Результат на лицо.

[Lamber]

"Но в СССР не было профессиональных футболистов (если помните), официально не было. И  все наши "сборники" официально числились пожарными, таксистами или фрезеровщиками на заводах, с оформлением всех  документов по месту работы.И зарплаты у них официальные были, как у фрезеровщиков.

Я помню, что было не так . Футболисты получали ставки Спорткомитета СССР. Они зависели от того, в какой лиге выступает команда - высшей, первой или второй. Кроме того, вторую и НЕОФИЦИАЛЬНУЮ ЧАСТЬ зарплаты они получали в качестве фрезеровщиков. Эта часть зарплаты, как правило, превышала спорткомитетовскую. Особенно в республиках Средней Азии или Закавказья. Играя там во второй лиге, можно было получать больше, чем в высшей. Особый статус имели армейские команды. Вот там, в штатных командах Министерства обороны, футболисты ОФИЦИАЛЬНО получали зарплату за звание. Если звание офицерское, официальная часть зарплаты у них была выше, чем в профсоюзных командах. Плюс все гарантированные военнослужащим блага в будущем. Но вот устроить их ещё и фрезеровщиками было никак невозможно. Поэтому в целом в зарплате игрокам профсоюзных команд они проигрывали.
И вы считаете ту систему образцом организации дела??   

А командировки за границу, премиальные в валюте и все блага жизни - прямо в соответствии с поговоркой - "как потопаешь (побегаешь на поле), так и полопаешь.
И у людей был стимул.

Сейчас - всё точно также. Премиальные положены за победу над соперником, за высокие места, за успехи в международных соревнованиях. Беда в том, что это как бы не совсем стимул, поскольку гарантированная по контракту зарплата (которую они получат в любом случае) не соответствует уровню мастерства. И существенно превышает зарплату футболистов аналогичного уровня из зарубежных клубов.   

И опять же, не нужно  путать индивидуальный вид спорта (прыжки ) с командным

А в чём принципиальная разница? Или вы полагаете, что индивидуально все наши "сборники" подготовлены хорошо, и только когда собираются в команду у них ничего не получается?

Добавлено позже:

Анахронизм. Уже давно ни в одной сборной премиальные не сопоставимы с окладами игроков в клубах. Сборная это только престиж и ответственность за страну. Нашим престиж не нужен - ехать играть за границу они не собираются, ибо в России платят больше, а чувство ответственности тому поколению, которое сейчас играет чуждо по определению, и не только в футболе. Результат на лицо.

Всё абсолютно верно. С одним лишь уточнением - развращает "то поколение, кто сейчас играет" другое поколение - которое футболом руководит. И, скажу я вам, это объективно очень сложная задача для любого человека (не в футболистах здесь дело) - работать на пределе, до изнеможения, если у тебя уже не просто всё есть, а есть в 10 раз больше, чем тебе требуется.

[Татьяна_Л]

Нашим престиж не нужен - ехать играть за границу они не собираются,

Вот и создаётся впечатление, что они на  международный Чемпионат (неважно, ЧЕ или ЧМ) едут  не работать, а отдыхать с семьями, за счёт страны,  после  или в перерыве  изнурительнейшего  российского чемпионата.
И судя по всему, от них вообще никто из причастных к спорту ничего не ждёт. а ожидания болельщиков "Их проблемы"

[sapfir]

Смотрю ФИНАЛ.
Не болею ни за кого, просто смотрю футбол.

По игре, кажется, голы забиты будут... за основное время.
Французы грубят, сносят с ног... ну и ничего - свистка нет.

Французы смотрятся сильнее. Больше шансов за то, что победят они! Во Франции будет праздник.

[25G]

Снесли Роналдо, французы сделают всё, что бы победить, что я и ожидал от этого чемпионата. Но продолжаем смотреть, футбол интересный.

Добавлено позже:
Выходит не всё сделали французы. Португалия чемпион Европы, победа в дополнительное время 1:0

[sapfir]

У французов возникла растерянность после засчитанной "португальской руки" и штрафного... Мгновением растерянности игроков возле ворот тот час воспользовались португальские игроки. 

Поздравим Португалию с Победой!.. И - прощай большой футбол. Прощай - До встречи в России!!!

[АннаМария]

Португальцы МОЛОДЦЫ! Поздравляю! Криштиану Роналду скорейшего выздоровления. Ждем его у нас.

[Татьяна_Л]

Снесли Роналдо, французы сделают всё, что бы победить,...
Добавлено позже:
Выходит не всё сделали французы. Португалия чемпион Европы...

Вот не надо было французам сбивать Роналду...  .Пожалел его футбольный бог!

[АннаМария]

Вот не надо было французам сбивать Роналду...  .Пожалел его футбольный бог!

Красиво И мотылька прислал.

[Ефим Суббота]

Вот не надо было французам сбивать Роналду...  .Пожалел его футбольный бог!

Я думаю, что уход Роналдо пошел португальцам на пользу, в части командообразования. Причем произошло это как раз вовремя. Конечно, хотелось бы отметить выдающуюся работу Фернандо Сантуша, которого я знаю еще по работе в Порту и  Спортинге. Ему удалось сделать то, что в свое время сделал Сколари в сборной Бразилии - перестроить игру команды так, чтобы она стала ориентирована на игру от обороны и достижение результата, вместо эффектного бегания по полю с мячиком, как это всегда было с португальцами.

[sapfir]

До встречи на Кубке Конфедераций.

"Кубок конфедераций 2017 — восьмой по счёту футбольный турнир среди национальных сборных, проводимый под эгидой ФИФА, который должен пройти с 17 июня по 2 июля 2017 года в России. Рассматривается как «репетиционный» турнир перед чемпионатом мира, который пройдёт в 2018 году. Турнир будет играться на стадионах, которые позднее примут и матчи чемпионата мира.

В Кубке конфедераций примут участие победители каждого из шести континентальных чемпионатов, проводимых соответствующими конфедерациями (КАФ, КОНМЕБОЛ, УЕФА, АФК, ОФК, КОНКАКАФ), победитель чемпионата мира и команда страны, в которой проводится соревнование.

На данный момент известно семь участников турнира: Россия (хозяйка турнира), Германия (чемпион мира 2014), Австралия (победитель Кубка Азии 2015), Чили (победитель Кубка Америки 2015), Мексика (победитель стыкового матча между обладателями Золотого кубка 2013 и Золотого кубка 2015), Новая Зеландия (победитель Кубка наций ОФК 2016) и Португалия (чемпион Европы 2016).

Впервые с 1997 года Кубок пройдет без участия действующего (с 2005 года) обладателя Кубка — сборной Бразилии." Википедия.

Ну что, будем ждать что через год наша команда таки блеснёт... (опозорится). На фоне сильнейших команд мира! 

[Lamber]

Бразильский защитник ЦСКА Марио Фернандес получил российское гражданство. Подготовка к ЧМ-2018 началась!  Одна позиция закрыта, осталось ещё 10.

[фугас]

Хоть Евро-2016 и закончился, однако жлобство осталось, и по теме жлобства есть новости:

Первая новость.

Оффтоп (текст не по теме)

ФСБ России привлекла к дисциплинарной ответственности выпускников Академии спецслужбы за скандальный заезд по Москве на внедорожниках Gelandewagen, ряд руководителей учебного заведения будут уволены или понижены в должностях, сообщили в спецслужбе.
«В отношении виновных лиц приняты принципиальные персональные решения по изменению условий прохождения ими службы. К руководящему составу академии применены строгие меры дисциплинарной ответственности, в том числе ряд руководителей понижены в должностях, отдельные будут представлены к увольнению», – передает РИА «Новости» сообщение пресс-службы ФСБ России.
В ФСБ подчеркнули, что «впервые за многие годы в ходе торжественных мероприятий вне службы слушателями были допущены действия, привлекшие повышенное внимание общества». «Их нескромное демонстративное личное поведение, связанное с краткосрочной арендой у одной из фирм автомобилей повышенной комфортности, вызвало справедливое возмущение граждан и резкое осуждение в воинских коллективах органов безопасности, как не соответствующее Кодексу этики и служебного поведения», – цитирует ТАСС сообщение пресс-службы ФСБ.
При этом в ходе проверки установлено, что «в сети интернет для нагнетания ситуации были использованы многочисленные фальсифицированные видео- и другие материалы, якобы относящиеся к выпускникам Академии и указанным событиям». Эти данные детально изучаются, добавили в ФСБ.

4 июля пресс-служба ФСБ сообщала, что спецслужба начала служебную проверку сообщений СМИ о кортеже выпускников академии спецслужбы на 30 Gelandewagen.

Как сообщала пресса, в начале июля выпускники Академии ФСБ устроили массовый заезд на Gelandewagen по Москве с многочисленными нарушениями ПДД. Ранее полиция начала проверку кортежа Gelandewagen в Москве.

Между тем, блогеры уже сравнили выпускников академии ФСБ с компанией «мажоров» во главе с сыном вице-президентом «Лукойла» Русланом Шамсуаровым. Будущие силовики тоже нарушали правила дорожного движения и снимали свой заезд на видео: молодые люди высовывались из окон машин, размахивали руками, тем самым создавая аварийные ситуации на дороге.

Напомним, что в последнее время внимание СМИ привлекли несколько водителей и владельцев Gelandewagen, которые устраивали «гонки» на улицах Москвы. В их числе, в частности, оказался сын вице-президента нефтяной компании ЛУКОЙЛ Руслан Шамсуаров.

Вторая новость.

Кокорин после извинений за вечеринку в Монте-Карло купил машину за 11,9 млн руб.

Нападающий «Зенита» Александр Кокорин вечером 8 июля приобрёл новый тёмно-синий «Мерседес» S-класса AMG стоимостью 11,9 млн рублей, сообщает «Фонтанка». Напомним, что ранее в тот же день Кокорин выступил перед журналистами на пресс-конференции, где извинился за инцидент в Монте-Карло.
Кокорин был отправлен во вторую команду из-за скандала, вызванного вечеринкой в Монте-Карло, во время которой, по информации СМИ, он и полузащитник «Краснодара» Павел Мамаев потратили на шампанское € 250 тыс. Игроки якобы приобрели около 500 бутылок шампанского, стоимость каждой из которых составляет примерно € 500. Позже сообщалось, что шампанское покупали не они, а русские посетители ночного клуба, решившие послать футболистам несколько бутылок. Мамаев, как и Кокорин, был переведён во вторую команду своего клуба.
Чемпионат.com

Вот так. Кому что - кому "принципиальные персональные решения по изменению условий прохождения службы" (интересно, какие? В сторону улучшения материального положения и роста возможностей и положения? Или нет?), а кому "новый тёмно-синий «Мерседес» S-класса AMG стоимостью 11,9 млн рублей".

[sapfir]

Дошло.

Администрация президента ответила автору петиции о роспуске сборной.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/578b9cbb9a79472d5e792ae0

[Сергей В.]

Дошло.

Администрация президента ответила автору петиции о роспуске сборной.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/578b9cbb9a79472d5e792ae0

Мутко заявил, что сборная распущена. Причем это ему не стоило абсолютно ничего - старый тренер ушел, а новый все равно будет набирать ее по-новой. Другое дело, что выбор невелик.
А ведь смысл миллионной петиции был в другом - с таким пофигизмом дальше играть низзя! 

[sapfir]

Мутко заявил, что сборная РФ по футболу распущена... О, да!.. Очень распущена. 
 

https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/878905/mutko_zaiavil_chto_sbornaia_rf_po_futbolu_raspushchiena

[фугас]

Оффтоп (текст не по теме)

Еще раз о жлобстве.
Новость сегодня
Прокатившихся на Gelandewagen выпускников академии ФСБ сослали на Чукотку
Молодым чекистам заявили: или на Камчатку и в Чукотку, или увольнение

Скандальный автопробег по Москве на элитный иномарках Mercedes-Benz G-Class Gelandewagen выпускников столичной Академии ФСБ аукнулся юным силовикам. Руководство ведомства придумало весьма оригинальный способ борьбы со «звездной болезнью» - служить им предложили не в московском регионе, а в Чукотском и Камчатском крае.
Напомним, заезд ФСБшников на Gelandewagen после выпускного вызвал массу возмущения. Мол, откуда у еще не работающих будущих госслужащих такие автомобили. Позже разобрались — иномарки были арендованы у столичной фирмы. Однако пафосность мероприятия от этого меньше не стала.
Так, отставной генерал-майор ФСБ Александр Михайлов назвал молодых чекистов изменниками родине из-за того, что еще не приступив к работе, уже «засветили» свои лица
Один из участников массового автопробега дерзнул ответить генералу, мол тему надо «глушить», а не комментировать на всю страну.
О ситуации узнали даже в администрации президента.
Руководство ФСБ решило не увольнять «мажоров»-выпускников, но наказать: ф пресс-службе ведомства сообщили, что им были изменены «условия прохождения службы, а «к руководящему составу Академии применены строгие меры дисциплинарной ответственности», даже увольнение.
Что значит «изменение условий службы» стало понятно только сейчас: молодым силовикам предложили альтернативу — или служба в приграничных регионах в Чукотском и Камчатском крае, а не теплое место в столичным регионе, или увольнение.

Практически все участники «покатушек» решили уехать в регионы.

«Для руководства ФСБ было принципиально важным преподать своим выпускникам урок за такое вызывающее поведение», рассказал источник Лайфа. Однако лишать молодых специалистов шанса работать в рядах ФСБ в руководстве не стал. Более того, даже оставили возможность вернуться в Москву, но только по результатам хорошей работе на месте.

Ну хоть так...

[sapfir]

Всё-таки досталось!

Источник.

https://youtu.be/OQe_3dilKKY

"На официальном сайте Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ) были подведены итоги выступления сборной России на чемпионате Европы.

В ходе опроса россиян было выявлено, что главная причина провала национальной команды на Евро-2016 - это избалованность футболистов, плохая подготовка и недостаток патриотических чувств. С другой стороны, опрошенные пеняют на неквалифицированность тренерского состава, который подобрал в команду плохих игроков."

Источник. http://ria.ru/sport/20160721/1472476702.html
"Россияне считают, что основными причинами провала национальной сборной на Чемпионате Европы по футболу во Франции стали избалованность игроков (38%), а также неумение играть и слабая подготовка к турниру (34%), свидетельствуют результаты опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ).

Также среди причин неудачной игры команды были названы плохой состав команды (22%), вина тренера (14%), отсутствие мотивации (9%).

Между тем, согласно данным опроса, 71% респондентов так или иначе следили за чемпионатом, причем мужчины и женщины проявили примерно одинаковый интерес — 73% и 70% соответственно.

По данным ВЦИОМ, почти половина россиян (41%) ничего не слышали о петиции за расформирование сборной, а мнения по поводу ее подписания разделились: 52% респондентов выразили свое согласие с ней, 40% — раскритиковали. При этом более половины россиян (53%) не верят, что петиция сможет что-либо изменить в российском футболе.

Россияне считают, что властям необходимо распустить футболистов и набрать новую сборную (34%), набрать молодых игроков (6%), урезать/увеличить зарплаты игроков и тренеров (6%), назначить нового тренера (5%), развивать детский спорт (5%), реорганизовать структуру (5%)."

Комментарий на странице сайта: http://ria.ru/sport/20160721/1472476702.html

"Всё правильно, так и есть на самом деле. Часть футболистов поехала на чемпионат без желания побеждать, а просто поиграть, отдохнуть, получить бонусы, в общем, как туристы. А вот некоторых игроков, кто хотел бы участвовать и побеждать, не взяли в сборную, хотя могли бы. Ну и сыгранность конечно же была плохая, имеются неумение обороняться и отыгрываться (один раз только отыгрались, а потом играли как валенки). А распустить сборную и набрать заново весь состав, не смотря на петицию, не дадут функционеры (читай чиновники) из РФС, ибо у них свои интересы, в основном материальные. Это же придётся усиленно работать и тратить денежки из бюджета РФС, а им этого не хочется, лучше тратить на дорогостоящие командировки по всему миру для себя, любимых.
Вот поэтому такие плачевные дела в нашем футболе - деньги есть, а желания работать и играть ради победы для Родины нет."

[ivanes]

Боря, ЖГИ !!!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Belfanio]

Самый классный матч, который я когда-либо видел у сборной РФ - это с голландцами 3:1 в дополнительное время на ЕВРО-2008.
Азарт, упрямство и мастерство. Особенно, когда второй забивали.
Самый классный матч, который я когда-либо видел у сборной Украины - это со шведами 2:1 на ЕВРО-2012. Шева вытянул со стандартов.

Все остальное уже было описано выше. Грустно, господа и панове!
И вам и нам надо менять составы и подходы к игре. Никаких звёзд! Никаких "избалованностей зарплатами"!
Надо играть как "пастухи и почтальоны" Сев. Ирландии, как Уэльс, и как исландские викинги (у которых всего лишь 123 официальных человека в стране зарегистрированы как "футболист" по специальности).

Ну, хорошо, ваши англичанам хотя бы гол забили в конце. А наши - ни одного гола за весь финальный турнир. из всех трех участий в финальных частях чемпионатов мира и Европы!
Это как называется?

Может пора теории Лобановского вспомнить? А, не нанимать непонятно кого на тренеры в сборные?
Вот, у нас пару дней назад Шевченка назначили.
Честно говоря, мы не очень рады. Будет еще хуже.

Вот, если есть Игра у сборной, то можно вспомнить, как Дания играла на ЕВРО-1992 - с листа!
История такова, что Югославия вышла из группы, но к тому времени страна распалсь, и сборную Югославии сняли с финальной части, а вместо них пригласили Данию. Собрали с пляжей 22 человека. Которые за 2 недели узнали, что они едут, и они выграли ЧЕ-1992, потому что играли на азарте и в "тотальный" футбол!
Вспомнить только 2:2 с Голландией в полуфинале и выигрыш по пенальти, потому что Ван Бастен не забил, а еще круче - как Вилфорт (который не был никакой звездой футбола) играл в финале с немцами. Сначала сыграл левого защитника и мяч вытаскивал из ворот Шмейхеля, а через 2 минуты уже играл правого нападающего (когда Лаудруп заработал штрафной) и туда побежал и сделал немцам 2:0.
Поэтому, пора вспомнить футбол Михелса и Лобановского сперва. А, лишь только потом говорить про деньги. ИМХО!

Сори за эмоции!