Футбол - ЧЕМПИОНАТЫ

[Lamber]

Других наберут не лучше, тоже будут пешком ходить. 

У людей уже совсем крыша едет. И ужасно, что их 400 000. А в действительности, боюсь и много больше. Осталось только создать петицию о запрете играть в России в футбол вообще. Ну а чо? Всё равно ведь никак не получается. Шаг абсолютно аналогичный, только более радикальный.

[Vasya]

У людей уже совсем крыша едет. И ужасно, что их 400 000. А в действительности, боюсь и много больше. Осталось только создать петицию о запрете играть в России в футбол вообще. Ну а чо? Всё равно ведь никак не получается. Шаг абсолютно аналогичный, только более радикальный.

В этой теме наш уважаемый модератор из Казахстана это уже предлагала.
Развивать хоккей, мол, надо. Лапту, городки... бабки, "козла"...
А чё, казахские бегуны с мячом во главе с Аршавиным уже теперь от российских мало чем отличаются. Хотя совсем недавно их конкурентами были только Гибралтар и Сан-Марино. Только в хоккее и даже с мячом мы пока ещё получше Казахстана выглядим.

PS: Когда прошлой осенью в Астану в рамках группового раунда Лиги Чемпионов УЕФА приехал "Атлетико" (Мадрид), а местный тренер убрал в запас 6 основных игроков команды, дав им отдохнуть перед предстоящим матчем в местном чемпионате с "Кайратом"(!!!) - вот такого смачного харчка в лицо всех болельщиков в России ещё не бывало. После этого в российском футболе не всё кажется таким ужасным.

[sapfir]

https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=regnum.ru%2Fnews%2Fsport%2F2155053.html&lr=51&lang=ru&rubric=index
"Слуцкий заявил, что игроки сборной на Евро признались в профнепригодности" - вот это ближе к делу.

[Lamber]

А чё, казахские бегуны с мячом во главе с Аршавиным

Кстати, об Аршавине. Как ни странно, я вполне разделяю его слова, что "ваши ожидания - это ваши проблемы". Другое дело, что сказал он их совершенно не вовремя. Нам тогда достаточно было сыграть вничью с греками, и смешно думать, что "ожидания" выхода в плей-офф имелись только у болельщиков, а сами футболисты на это даже не рассчитывали. Но если в целом... Ожидания значительной части населения перед каждым крупным турниром явно завышены. Последний пример: после первого тура в опросе "Советского спорта" на тему "Кто станет чемпионом?" лидировала Германия, а второе место занимала... Россия.    Это просто смешно и грустно одновременно. Надо смотреть правде в глаза и отдавать себе отчёт, что у современного российского футбола нет никаких предпосылок для высоких достижений. Практически нет истории, нет генетических предпосылок, климатических условий. И окончательно всё усугубляет организация футбольного дела, которая зависит только от нас: ничем необусловленные, непомерные гонорары, отбивающие всякое желание у мало-мальски способных игроков совершенствоваться и лимит на легионеров.   

[Vasya]

и смешно думать, что "ожидания" выхода в плей-офф имелись только у болельщиков, а сами футболисты на это даже не рассчитывали.

Рассчитывали. Даже чартер по-моему заказывали в Санкт-Петербург, чтобы хорошо отдохнуть перед плей-офф.

Добавлено позже:

Ожидания значительной части населения перед каждым крупным турниром явно завышены.

Это точно!
В Дании 1992 г., Греции 2004 г., да и в Исландии с Уэльсом 2016 г. ожиданий не было ни каких!

[SKAD]

Надо смотреть правде в глаза и отдавать себе отчёт, что у современного российского футбола нет никаких предпосылок для высоких достижений. Практически нет истории, нет генетических предпосылок, климатических условий.

Будем надеяться, что на российский чепионат приедет десятая часть исландского населения и появятся генические предпосылки играть в российских климатических условиях...

[Lamber]

В Дании 1992 г., Греции 2004 г., да и в Исландии с Уэльсом 2016 г. ожиданий не было ни каких!

Ну насчёт того, что "никаких" - я судить не берусь. Но уж чемпионских в Дании и Греции, полуфинальных в Уэльсе или четвертьфинальных в Исландии - надо думать, не было

[Vasya]

Будем надеяться, что на российский чепионат приедет десятая часть исландского населения и появятся генические предпосылки играть в российских климатических условиях...

А чё? Исландский папа, а мама из Казани или Мордовии! И через лет 20 мы чемпионы! Это покруче "отцов из Суринама" будет!
На Кубке Конфедераций потренироваться можно будет!

[Lamber]

А чё? Исландский папа, а мама из Казани или Мордовии! И через лет 20 мы чемпионы! Это покруче "отцов из Суринама" будет!

Ну, если серьёзно, "отцы из Суринама" стали первым шагом в процессе, начавшемся в конце 80-х, и набравшим обороты в XXI. Посмотрите на многие европейские сборных - Бельгии, Франции, Голландии...  Даже в Германии, где немцев немало, уже полкоманды составляют люди южных кровей. Генетические предпосылки! Капелло сетовал, что в России нет таких футболистов с такими корнями, на что ему указали, что у нас и так 150 миллионов населения. И толку? В Китае вообще миллиард. Футбол там популярен, китайцы трудолюбивы и дисциплинированны. Но успехов в футболе отчего-то нет. И даже наша сборная сильнее китайской. Наверное))) 

[Vasya]

Ну, если серьёзно, "отцы из Суринама" стали первым шагом в процессе, начавшемся в конце 80-х, и набравшим обороты в XXI. Посмотрите на многие европейские сборных - Бельгии, Франции, Голландии...  Даже в Германии, где немцев немало, уже полкоманды составляют люди южных кровей. Генетические предпосылки! Капелло сетовал, что в России нет таких футболистов с такими корнями, на что ему указали, что у нас и так 150 миллионов населения. И толку? В Китае вообще миллиард. Футбол там популярен, китайцы трудолюбивы и дисциплинированны. Но успехов в футболе отчего-то нет. И даже наша сборная сильнее китайской. Наверное)))

Не генетические предпосылки, а неконтролируемая иммиграция и наличие возможности всем неместным развиваться/учиться за госсчёт. Иначе чемпионами мира давно африканцы бы были. Генетические предпосылки - это лыжи в Норвегии и бег в Эфиопии. А в футболе ещё думать надо - это искусство. 

[Lamber]

Не генетические предпосылки, а неконтролируемая иммиграция и наличие возможности всем неместным развиваться/учиться за госсчёт. Иначе чемпионами мира давно африканцы бы были. Генетические предпосылки - это лыжи в Норвегии и бег в Эфиопии. А в футболе ещё думать надо - это искусство.

А в чём вы видите противоречие? Да, неконтролируемая иммиграция и обучение за госсчёт ГЕНЕТИЧЕСКИ ПРЕДРАСПОЛОЖЕННЫХ К ФУТБОЛУ ЛЮДЕЙ. Да, в футболе надо думать, иначе бы африканцы были чемпионами. Но ОБУЧАТЬ футболу значительно проще людей, который благодаря природным данным способны принять мяч одним касанием, а не тремя. У которых подвижность стопы и эластичность мышц иные. К тому же это всё отнюдь не гарантия успеха, а всего лишь определённые предпосылки.
Возьмите пример Испании. Южная страна. Футбол безумно популярен. Талантливые мальчишки есть и тренеры есть. Но до нынешнего поколения, которое уже сходит с арены, у Испании на протяжении полувека, наверное, не было практически никаких успехов на уровне сборных. На чемпионатах мира они до 2010 года, по-моему, ни разу не попадали в первую четвёрку.

[Vasya]

А в чём вы видите противоречие?

В том, что обучать футболу можно с одинаковым успехом хоть камерунцев, хоть алеутов с мансями. Нет разницы в генетике. Я не биолог и не генетик и для меня немцы, австрийцы, швейцарцы и лихтенштейнцы - один народ. Подозреваю, что по генетике почти также. А разницу в футболе видите? Наверно, вопрос в другом...

[Lamber]

... обучать футболу можно с одинаковым успехом хоть камерунцев, хоть алеутов с мансями. Нет разницы в генетике.

Ой, вряд ли... Возьмите одну из немногих стран, имеющую стабильно высокие достижения в футболе - Бразилию. Вы полагаете, что они обусловлены наличием огромного количества талантливых детских тренеров, которые и обучают детей? И в европейских странах их в разы меньше?

Или представьте такую ситуацию. Футбольному тренеру говорят: вот за дверью стоят два мальчика. Одинакового возраста, роста и веса. Но к себе в группу можешь взять только одного из них, причём не глядя. А в дополнение можем сообщить, что один из них эскимос, а другой бразилец. Как думаете, кого он возьмёт?   

Добавлено позже:

для меня немцы, австрийцы, швейцарцы и лихтенштейнцы - один народ.

в отношении способностей к футболу: в принципе, да - один народ

[sapfir]

Бразильца, который ест эскимо... 

[Vasya]

Ой, вряд ли... Возьмите одну из немногих стран, имеющую стабильно высокие достижения в футболе - Бразилию. Вы полагаете, что они обусловлены наличием огромного количества талантливых детских тренеров, которые и обучает детей?

Да!

Добавлено позже:

Или представьте такую ситуацию. Футбольному тренеру говорят: вот за дверью стоят два мальчика. Одинакового возраста, роста и веса. Но к себе в группу можень взять только одного из них, причём не глядя. А в дополнение можем сообщить, что один из них эскимос, а другой бразилец. Как думаете, кого он возьмёт?

Дурацкий вопрос. В России говорят, чей папа больше заплатит.
Ну вы же подразумеваете грамотного футбольного тренера?

[Lamber]

Да!

Я с уважением отношусь к вашему мнению. И труду детских тренеров - тем более. Но остаюсь при своём мнении. И главным считают избыток футбольных талантов.

Дурацкий вопрос. В России говорят, чей папа больше заплатит.
Ну вы же подразумеваете грамотного футбольного тренера?

Насчёт "дурацкого вопроса" - как-то хотелось бы, чтобы вы обходились без подобных оценок. Я вправе создавать любую гипотетическую ситуацию.  И папу, который больше заплатит, оставляем за скобками. А тренера я подразумеваю любого - уровень его квалификации решающего значения не имеет.

[Vasya]

А тренера я подразумеваю любого - уровень его квалификации решающего значения не имеет.

Спасибо.
Прекращаем спор.
Но если вы когда-нибудь укажете мне на серьёзного тренера с чёрным цветом кожи, по-вашему более предрасположенному к футболу, буду благодарен.

[Lamber]

Но если вы когда-нибудь укажете мне на серьёзного тренера с чёрным цветом кожи, по-вашему более предрасположенному к футболу, буду благодарен.

Что-то я не понял. Предрасположенного более, чем кто? И о каком тренере речь - детском или взрослом? И вы ведь только что утверждали, что сила Бразилии - в изобилии талантливых детских тренеров. Среди них, вероятно, есть и чернокожие.

[Vasya]

И о каком тренере речь - детском или взрослом? И вы ведь только что утверждали, что сила Бразилии - в изобилии талантливых детских тренеров. Среди них, вероятно, есть и чернокожие.

О взрослом профессиональном.
То что в Бразилии есть масса чернокожих детских тренеров - так и есть.
Но нет ни одного из них в топ-клубах, сборных.  Но будут, попозже...

[Lamber]

О взрослом профессиональном... Но нет ни одного из них в топ-клубах, сборных.  Но будут, попозже...

Согласен. Но какое отношение это имеет к нашей беседе, где речь шла, грубо говоря, о наличии разного исходного материала в разных странах? А последним сообщением просто заинтриговали. Почему будут? И почему сейчас нет, а попозже будут? Идёт некий невидимый широкой аудитории процесс?

[Vasya]

Согласен. Но какое отношение это имеет к нашей беседе, где речь шла, грубо говоря, о наличие разного исходного материала в разных странах? А последним сообщением просто заинтриговали. Почему будут? И почему сейчас нет, а попозже будут? Идёт некий невидимый широкой аудитории процесс?

Слушайте, на ваши вопросы сходу не ответишь.
Про "материал" - ваше мнение. По-моему, я доказывал, что любого козла можно в футбол научить играть независимо от цвета шерсти. Было бы желание.
Процесс идёт в том смысле, что в Африке футбол развивается. Тогда как в Азии или Северной Америке он, к сожалению, в глубоком упадке. Игроков из Африки предостаточно. Не все они уйдут в бизнес на пенсию. Будут из них и тренеры. Я уверен.

[SKAD]

Не генетические предпосылки, а неконтролируемая иммиграция и наличие возможности всем неместным развиваться/учиться за госсчёт. Иначе чемпионами мира давно африканцы бы были.

Да вот Слуцкий оказывается предлагает из российских футболистов "негров" делать.
По мнению Слуцкого, в российском футбольном первенстве необходимо убрать лимит на легионеров и ограничить зарплаты российских футболистов.
http://ria.ru/sport/20160708/1461655700.html
это они в одной команде играть будут - россияне и легнеры с неограниченной зарплатой, купленные на съэкономленные на россиянах деньги.
Граждане второго сорта на законодательном уровне! 

[Ефим Суббота]

По-моему, я доказывал, что любого козла можно в футбол научить играть независимо от цвета шерсти.

Забивая первый гол валлийцам Роналдо выпрыгнул с места на 76,2 см, достигнув при росте 1,88 м высоты 2,61 м и ударил головой по мячу летящему со скоростью 71,3 км/ч. Этому не научишь. Ни козла, ни Дзюбу. Ни с детства, в 20 лет. Это или есть, или этого нет. И ни какие детские тренеры из Африки тут не помогут, и даже отцы из Суринама 

[Lamber]

Забивая первый гол исландцам

Уэльсу

Это или есть, или этого нет

Совершенно верно. Но вероятность, что "это есть" для бразильца в 100 раз выше, чем для китайца

[sapfir]

Антурашкин... 
 

Кстати, к имевшему быть стыду, горю болельщиков добавляется ожидание нового горя и стыда через два года, это быстро.
Если Чемпионат не отЫмут - выступление такой сборной у себя дома будет ещё обиднее.     
В общем, всё ЕЩЁ впереди!!! 

  Антурашкин...

[Lamber]

Кстати, к имевшему быть стыду, горю болельщиков добавляется ожидание нового горя и стыда через два года, это быстро.

Да, собственно, не факт. При составе группы, подобному ЧМ-2014 (Россия, Бельгия, Корея, Тунис) на своём поле наши вполне в состоянии трижды сыграть вничью. А то и обыграть кого-нибудь (тот же Тунис). При благоприятном раскладе пройдут дальше. А поскольку из группы наши на ЧМ никогда не выходили - это будет лучшее достижение за всю российскую историю. И будет всем щастье 

[sapfir]

К сожалению... мой герр! сб. рос. по фут. - деградиридировала! Такие шумяки... Они и Тунисс не выграт!.. 
И из слабой не выйдут...
А уж если повезёт - ну когда-то должно повезти! - попадут к нам в группу "серьёзные ребята" - и прощай звали... 

[Gulia70]

Оказывается прошло уже 10 лет..
Помню этот эпизод!

Матерацци объяснил, чем была вызвана агрессия Зидана в финале ЧМ-2006

На соревновании в 2006 году между спортсменами состоялась словесная перепалка, после которой Зинедин Зидан буквально боднул Марко Матерацци и получил красную карточку.

— Я действительно сказал глупость, но это не заслуживает такой реакции, — приводит издание L'Equipe слова спортсмена. Марко Матерацци объяснил, что его слова относились к сестре Зинедина Зидана, а не к матери, как об этом писали в СМИ. По словам спортсмена, «в любом квартале Рима, Неаполя, Турина, Милана или Парижа можно услышать выражения и покрепче».

[Человек с карабином]

Эх... Старый, добрый 2006ой... Я квартиру купил в 2006ом...
Помню... помню... Зидан... Жигулёвское... подбитый глаз...

Вот распустят сборную, создадут новую. Сильнее она будет?

[Татьяна_Л]

Вот распустят сборную, создадут новую. Сильнее она будет?

Имеющаяся - сильнее не будет точно...
Так что хуже будет вряд ли...