Почему падает интерес со стороны форумчан к ГД ?

[Helga]

Женя, но сломалось-то не так, как ты нарисовал!

Ну -нет сейчас  у меня под рукой "рисовалки". но - будет! И нарисую!

Добавлено позже:

Да какие же это факты? Более-менее факты это мнение

Мнение - это не более чем    субъектив.
А фото -это документ!

Добавлено позже:

А что касается Возр-го, то его акты написаны так обтекаемо и некатегорично, особенно в части языка, ребер  и пролома Тибо, что хочется понять причину, равно как и его готовность в случае чего вскрывать последнюю четверку прямо на ПД. Важно и то, что он таки прилетел на ее извлечение, хотя мог бы наизобретать кучу предлогов, то, что он оставался в Ивдели вплоть до вскрытий 9 мая.

Ну  считаете, что причина в этом.. и что?
 Я вот понимаю, что СССР-59 это не самое демократиццкое государство в мире, где СМЭ -это просто столп честности-принципиальности. И только некий компромат может заставить его написать что-то более обтекаемо, чем (что? как?)
А не было б компромата - эксперт ка-ак бы врезал! Правду-()!

[Soldat]

Ну вот смотрите. Тема называется "Почему падает интерес". Так уже в рамках этой темы пошли рисунки, примеры, явно не относящиеся к тематике:
- "И сколь долго могли ребята топтаться у Палатки,пока не приняли решение уходить ,но не к Лабазу ???"
- "Палатку могли поставить для отвлечения внимания преследователей"
- дневник Юрия Юдина...

А мы хотим обсуждать др. темы в рамках темы, без ухода вправо/влево... ["А ещё боремся за почётное звание "дома высокой культуры быта" (с)...]

[Сергей В.]

А фото -это документ!

Кто спорит то, только о чем и какое именно?

А не было б компромата - эксперт ка-ак бы врезал! Правду-()!

Видите ли, от того что напишет в акте судмед зачастую зависит возбуждение УД и судьбы людей, да и УПК от него правду требует. Отвечать не надо, вопрос риторический.

Солдат, лень проверять дневники Юдина, но его мнение о палатке и в целом о ТД это всего лишь мнение, даже не поисковика и не очевидца.

[Gulia70]

Потом был "Радиоэфир над Отортеном" Михалыча. Пришлось изучать азбуку Морзе, позывные, списываться с радиолюбителями. Там у нас была прекрасная команда.Ирис, Дмитрий Карягин, a-lukynec ... Славное было время.

  Стоун, мне тоже нравится тема Радиофир ))
там почему-то душевно.
хоть я там и спорила с Михалычем..

[Helga]

Кто спорит то, только о чем и какое именно?

Любое фото  -это объективная информация, а мнение о чём-либо, кого бы то ни было - субъективная. Прямые воспоминания и то -более объективны : "увидел то, увидел сё... вместо "я полагаю, что..."
 Тем паче Маслеников... человек опытный, хороший, но... можно ли сказать что незаинтересованный?

Видите ли, от того что напишет в акте судмед зачастую зависит возбуждение УД и судьбы людей, да и УПК от него правду требует. Отвечать не надо, вопрос риторический.

Несомненно!
 Но я не верю, что на СМЭ в те годы, только лишь компроматом и воздействовать...
 А то, получается - прям, не будь у властей под руками такого "запятнанного" эксперта - у нас были бы иные Акты

[Mikhalych2015]

дык эксперт Возрожденный там один был что ли??? Да ну... чтой то не "в ту степь" дрожки  завернули... там народу то было и поскольку "дело было не простое" то и "абшибиться" было себе дороже (и намного)  и потому  писали так как видели, без "поползновений "...  ибо чревато было и так , а ежели в прошлом что то было "негативного" то вообще грозило тяжкими последствиями. Тут надо бы реальными "нестыковками "озаботиться по всей этой "истории".

[Агаша]

дык эксперт Возрожденный там один был что ли???

Возрожденный сидел и могло быть так,что туристов убили и изнасиловали,а он умышленно все скрыл.При всех вскрытиях он был,а другие сменялись.Неужели все стояли и рассматривали как он все делал,как во все дырки заглядывал?Кому это интересно?Они же не знали,что он был судим.Привезли бочку спирта и сразу,возможно сказали"Борис,ты давай,а мы в сторонке посидим".А что рисковать-то.

[Татьяна_Л]

Наверное, интерес падает ещё и потому, что здесь собираются (действительно, без сомнения) спецы очень высокого уровня, но узкого профиля и  по очень многим специальностям. Если равных по уровню  спецов несколько, они начинают обсуждать что-то между собой, и обсуждение, бывает, затягивается,  а остальные просто зрители и не принимают участия.   пока не надоест и человек не скажет, как в том анекдоте "А, не морочте голову..." Особенно если таких обсуждений сразу  несколько в параллельных темах.

(Про возр-го уже в третьей теме, боюсь утюг включать...)))))0

[Mikhalych2015]

Возрожденный сидел и могло быть так,что туристов убили и изнасиловали,а он умышленно все скрыл.При всех вскрытиях он был,а другие сменялись.Неужели все стояли и рассматривали как он все делал,как во все дырки заглядывал?Кому это интересно?Они же не знали,что он был судим.Привезли бочку спирта и сразу,возможно сказали"Борис,ты давай,а мы в сторонке посидим".А что рисковать-то.

Вы это серьёзно?

[Алиса в поисках чудес]

Оффтоп (текст не по теме)

Стоун, мне тоже нравится тема Радиофир ))
там почему-то душевно.
хоть я там и спорила с Михалычем..

От хозяина зависит многое.

[Агаша]

Вы это серьёзно?

Конечно.Да сейчас и в фильмах показывают,что след-ти не присутствуют при вскрытии,а ждут результат.Когда есть что-то,заслуживающие внимание,их приглашают.Или след-ти задание дают посмотреть там-то,обратить внимание на то-то.Присутствовать,когда специалист исследует труп,думается,ему не доверять.Вам приятно бы было,если бы не специалисты вам в затылок дышали?

[Mikhalych2015]

А... ну если в фильмах показывают, тогда конечно, что уж тогда возражать то. Простите уж великодушно балбеса старого , так и быть - Возрождённый сам всё сфальсифицировал. Ну в принципе любое мнение имеет право быть, но Вы уж позвольте, я с Вами тут не соглашусь.

[Агаша]

Возрождённый сам всё сфальсифицировал.

Недоговорил,не отразил в полном объеме и получилась неведомая сила.

[Абырвалг]

А... ну если в фильмах показывают

Когда специалист в чем-то смотрит фильм про свою профессию, он, как правило, ржет до слез. На нашем форуме та же песня. Как только в обсуждение (наржавшись вдоволь) встревает специалист  в каком-нибудь направлении (медицина, юриспруденция,радиотехника, физика, акустика и т.д), сразу находится куча оппонентов, лучше его знающих чего куда вставлять.

[Агаша]

Оффтоп (текст не по теме)

МКБ 10 - Международная классификация болезней

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D0%B9

http://mkb-10.com/index.php?pid=21127

ПОВРЕЖДЕНИЕ С НЕОПРЕДЕЛЕННЫМИ НАМЕРЕНИЯМИ (Y10-Y34)

У него написано,что смерть насильственная.

[Mikhalych2015]

Судебно-медицинская классификация смерти.
I. Категория   смерти:   насильственная   и   ненасильственная
II. Род смерти:
1) род   насильственной   смерти   (внешние   воздействия):
а) убийство;
б) самоубийство;
в) несчастный случай.
2) род ненасильственной смерти (по танатогенезу): а) скоропостижная смерть.
III. Виды смерти:
1) виды насильственной смерти:
а) от механических повреждений;
б) от механической асфиксии;
в) от отравлений (действие ядов);
г) от действия крайних температур;
д) от действия электричества;
е) от влияния изменений атмосферного давления;
ж) от действия лучистой энергии;
2) виды ненасильственной смерти:
а) от заболеваний сердечно-сосудистой системы;
б) от заболеваний органов дыхания;
в) от заболеваний ЦНС;
г) от заболеваний желудочно-кишечного тракта;
д) от злокачественных новообразований;
е) при инфекционных заболеваниях;
ж) при беременности и родах;
 К примеру - смерть от перепада атмосферного давления тоже "насильственная" ( как ни странно может показаться на первый взгляд).

[ivanes]

К примеру - смерть от перепада атмосферного давления тоже "насильственная" ( как ни странно может показаться на первый взгляд).

Согласна!
Человек абсолютно здоров, вдруг появился внешний фактор(перепад атм.давления) и человек погиб.

[Иван Иванов]

Михалыч, что бы получить результат в расследовании необходимо научиться СЛУШАТЬ и СЛЫШАТЬ друг друга, нужна теоретическая основа для расследования ,определяющая направление расследования, и практическая ,определяющая методы.История необычная,необычными должны быть и методы расследования.
 Вы,уважаемые исследователи,никак не поймёте,что вам противостоит очень сильный противник (я бы сказал - государство) и вы не добьётесь результата ,используя методы "пионера Васи",нельзя построить самолёт из тысячи воздушных змеев.
  Юридически она не решаема,задача эта. В настоящее время ,конечно.
 

[Vietnamka]

Иван Иванов,
Не согласна.
Вернее не так. Да, тебе не дают играть в определенной системе. Так и не играй в ее рамках. Иногда срабатывают именно приемы пионера Васи. Потому что глупо. И потому что невозможно скрыть все

[Mikhalych2015]

Так и должно было быть. Пройден этап "накопления" фактов.Пройден этап "обсуждения" этих фактов.Новых "фактов" из 1959го удастся добыть только при удачном стечении обстоятельств -либо "найдутся" новые свидетели, либо новые документы в архивах. Время рассказывания " удивительных и загадочных" историй  за Перевал уже прошло. Да, может быть ещё экспы добавят что то. Но при условии , что эти экспы действительно "нароют "новую информацию (о месте Трагедии, окрестностях 2го Северного, о "аномалиях"  в районе Отортена, найдут какие то "вещдоки" в тайге  по окрестностям и т.д.)
 Наступает время анализа всей  информации. И вполне естественно народ распределяется уже по своим "интересам"  - "природники" "криминальщики "и т.д.
 Думаю, когда  определится "направление" ... ну например уже установлено будет, что виновны люди (а не НЛО, СЧ и т.д.) то и интерес возродится - будет уже что то более определённое и будет ясно в каком русле далее двигаться.
  А пока каждое "направление" работает как бы в своём, "автономном" режиме))))
 Но время конечно работает против... уходят люди - свидетели тех событий (да и их и так мало, как ни странно), могут "прикрыться" и "исчезнуть" архивные записи и "докУменты"... да мало ли...
   

[ЯНЕЖ]

Что бы провести рабочую  Экспедицию - необходима база. Наша Экспа шла на определенной базе,игнорировала которую Экспа от КУКа... То что найдены еще и предметы ГД - это "бонусы".
Попытка в организации массового похода от    MEW  - хорошее начало...
Не вижу проработки ,что делал Саша КАН , да и сам организатор  слабо подготовлен теоретически и по матчасти. Его большой плюс - это желание,молодость и здоровье...

Пусть бродят три недели в свое удовольствие,но... надо сделать малую толику - хотя бы из этого..
http://taina.li/forum/index.php?topic=6727.0#lastPost

- сделать  съемки гряд для поиска местоположения следов, есть один кадр,который может все решить;
 - найти и сделать кадры бугра ,где было найдено тело Рустема ;
 - вычислить из растительной массы третий " язык" лесной зоны от Масленникова - по телу Игоря ;
 - сделать кадры в районе седловины отрога - определение места "филей" ;
 - сделать кадры в разных направлениях с привязкой для определения места закладки ;
 - в резерв (прочее)

Тут работы на троих на три дня...

[Иван Иванов]

Иван Иванов,
Не согласна.
Вернее не так. Да, тебе не дают играть в определенной системе. Так и не играй в ее рамках. Иногда срабатывают именно приемы пионера Васи. Потому что глупо. И потому что невозможно скрыть все

Нет.Приём пионера - Васи,в данном случае,не сработает.Каждый думает - полезу - ка я в архив и на халяву найду что - то, что никто ещё не нашёл и буду на коне и в шоколаде... Нет,не выйдет и Вы это понимаете.Да, Вы правы,скрыть всё невозможно, но есть и более простой путь - не скрывать ничего, всё потонет в бесконечных  "... имею мнение...",(пионерское,но мнение!),что и происходит.

[Sergei_VL]

Иван Иванов,
Не согласна.
Вернее не так. Да, тебе не дают играть в определенной системе. Так и не играй в ее рамках. Иногда срабатывают именно приемы пионера Васи. Потому что глупо. И потому что невозможно скрыть все

Задача сохранить тайну. Вы можете подъезжать с любой стороны, от этого не зависит откроют ее или нет.

[Agnessa]

На то они и богатенькие, что деньгами не сорят.

Вообще то, очень богатые люди финансирует многие проекты и затеи.Надо лишь найти такого и заинтересовать.И, конечно, иметь конкретный план действий,а не бла бла бла.И конкретного человека или группу с которой он контактирует.
Предлагаю кандидатуру Сороса.

[Алиса в поисках чудес]

Предлагаю кандидатуру Сороса.

Я совсем не против - займитесь этим вопросом.

[Vietnamka]

Задача сохранить тайну. Вы можете подъезжать с любой стороны, от этого не зависит откроют ее или нет.

А вы вообще уверены, что она есть?
Мой муж искренне считает, что Золотарев дауншифтер не справившейся с построенным синдромом. Определенная доза алкоголя и погодные условия сделали свое дело. А дальше - разгильдяйство и ошибки тех, кто вел дело. А мы все - тайна, тайна

[Agnessa]

Я совсем не против - займитесь этим вопросом.

К сожалению,я не подхожу.Этим должны заниматься серьёзные и знающие  дятловеды.Которые много лет в теме, знакомы с местностью,имеющие документы, фотографии, свидетельства поисковиков и мн.другое.Здесь такие есть.

[Sergei_VL]

А вы вообще уверены, что она есть?
Мой муж искренне считает, что Золотарев дауншифтер не справившейся с построенным синдромом. Определенная доза алкоголя и погодные условия сделали свое дело. А дальше - разгильдяйство и ошибки тех, кто вел дело. А мы все - тайна, тайна

Моя бабушка тоже считает, что тайны нет и виноваты во всем наркотики. Ее взгляд на события трагедии такой: с наркоманами всегда что-то случается!
Натуры, не любящие "психологических бурь" стараются всегда себе объяснить все как можно проще, приземленнее, их версии всегда выглядят успокоительно, иногда даже смешно, не будем их разубеждать, их цель не спор и истина, рожденная в споре, а воздвигнуть себе ширму, эдакую защиту, в которую легко поверить и ей удовлетвориться.
Ладно,
ближе к секрету. Уже обсуждалось, что некоторые вещи пропали и есть белые пятна, такие, как фотоаппарат Золотарева, кот. мог бы стать уликой, пленка из него. Разгильдяйство в данном случае вполне может иметь причину.

[Vasya]

А вы вообще уверены, что она есть?
Мой муж искренне считает, что Золотарев дауншифтер не справившейся с построенным синдромом. Определенная доза алкоголя и погодные условия сделали свое дело. А дальше - разгильдяйство и ошибки тех, кто вел дело. А мы все - тайна, тайна

У Вас, оказывается, очень умный муж!

[mapos]

У Вас, оказывается, очень умный муж!

Поддержу. Даты, дни рождения, даерм... , а на фото могло быть веселье.

Вот у меня интерес упал от ухода в сторону, от копания в чужих судьбах, при стойком ощущении что все это не имеет отношения к трагедии. Мне интересны такие темы сами по себе, как наша история. Но отдельно.